Новая хронология Фоменко

Цитата: zabimaru от 19.06.2014 16:24:14
Ссылки на монографии не принимаются. Разьясните суть, если сами понимаете. Очень интересно.

Ой, а можно я Вас на этом Вашем заявлении подловлю?  

А то я еще на первой странице привел мнение, что несостоятельны претензии Фоменко к официальной хронологии на основании астрономических данных. А на чем состоятельны? Разъясните суть, пожалуйста.

Еще один постулат официальной истории, опровергаемый "Новой хронологией": Куликовская битва была абсолютно не в том месте, где считается официально. Поэтому нет никаких находок на "поле Куликовом", ни массовых захоронений поблизости. Кто-то сможет опровергнуть?

Цитата: МОВ от 19.06.2014 19:21:26
Еще один постулат официальной истории, опровергаемый "Новой хронологией": Куликовская битва была абсолютно не в том месте, где считается официально. Поэтому нет никаких находок на "поле Куликовом", ни массовых захоронений поблизости. Кто-то сможет опровергнуть?

а на Бородинском поле много находок или  массовых захоронений нашли?

Цитата: МОВ от 19.06.2014 19:21:26
Еще один постулат официальной истории, опровергаемый "Новой хронологией": Куликовская битва была абсолютно не в том месте, где считается официально. Поэтому нет никаких находок на "поле Куликовом", ни массовых захоронений поблизости. Кто-то сможет опровергнуть?

Про новую хронологию не знаю, но дело в том, что раньше словом "усть реки" обозначалось начало реки, а не окончание, как сейчас.

"Такое словоупотребление документировано во всех списках Новгородской первой летописи старшего и младшего изводов известной по рукописям XIV и XV веков. В этой летописи говорится о завершении войны Великого Новгорода со Швецией:

   В лѣто 6831 [1323]. Ходиша новгородци съ княземъ Юрьемъ и поставиша город на усть Невы, на Ореховомъ острове; ту же приехавше послы великы от свеиского короля и докончаша миръ вечныи съ княземъ и с Новымьгородомь по старой пошлине.15

Здесь речь идет о построении за полвека до Куликовской битвы русской крепости Орешек (впоследствии – Шлиссельбург). «Ореховый остров» расположен  в верховье реки Невы при вытечении ее из Ладожского озера. Словосочетание «на усть Невы» означает: у истока Невы."

Так вот, Дмитрий сделал вот что.
"Согласно летописям XIV-XVI вв., русское войско приготовилось к сражению «пришедщю за Дон (т.е. на запад от Дона. – С.А.), в поле чисто, в Мамаеву землю, на усть Непрядвы реки».4 Очень существенно, что летописцы совершенно единодушны в указании этих трех важнейших географических параметров: Софийская первая и Новгородская четвертая летописи – «Великии же князь Дмитрии Иванович перешед за Дон в поле чисто в ордынскыя земли, на усть Непрядвы рекы»;5 Новгородская первая летопись – «Въниде бо в землю их за Дон и бе ту поле чисто, на усть рекы Непрядвы»;6 Симеоновская летопись и Рогожский летописец – «Князь же великии поиде за Донъ, и бысть поле чисто и велико зело, и ту сретошася погани половци, татарьскыи полци, бе бо поле чисто на усть Непрядьвы рекы».7"

Отсюда,  там же есть множество других интересных и уникальных деталей. Например, где находилась и находится до сих пор дубрава, в которой ждал засадный полк, ну и ещё много чего интересного.

Цитата: Kate_Dark от 19.06.2014 13:40:12
Даже индийские есть..

Хорошо, цари лошки пидальные, сами ничего не могут, с подданых золотишка собрать да доспехов с незвестными надписями купить.

Пусть так. Вопрос -- где купленные доспехи с надписями про иисуса и папу на латинице?

[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2413339/#msg2413339 date=1403201853]
Хорошо, цари лошки пидальные, сами ничего не могут, с подданых золотишка собрать да доспехов с незвестными надписями купить.

Пусть так. Вопрос -- где купленные доспехи с надписями про иисуса и папу на латинице?
[/quote]
Это, конечно, большая, в том числе историческая, смелость - оскорблять великих государей, когда они за такое прищучить не могут, но сие Вашей неосведомленности объяснить никак не может..
Где-где, всё там же, в музеях.. Вот, кстати, одна работка мастерская, вельми в истории известная, привезена была из Рима. Узнаете?

а вот специально для тех, кто плохо знаком с европейской традицией резьбы по кости

особенно эта хороша - и ничего, сиживали, пользовались, не оскоромились..

Надобно музеи-то посещать, посещать самому... чтоб терем от гарема отличать, опять же)))

Цитата: neturist от 19.06.2014 17:22:28
Откройте гуглю - что такое рампа прочитайте...потом найдите - где я написал, что она деревянная...потом сравните рампу с башенным краном, можно на картинках...

Почитал. И не понял, может вы все таки раскажите, каким образом с помощью рампы, т.е. наклонной плоскости "древние" египтяне доставляли блоки на высоту 160 м.
Тут не надо быть египтологом, чтобы понять , что с технической точки зрения никакие насыпи, рампы максимум могут помочь только для строительства нижней части пирамиды. Дальше насыпь бесполезна. Да и строительство гигантской рампы-насыпи соизмеримо по затратам строительству самой пирамиды.

Цитата: neturist от 19.06.2014 17:22:28
В энциклопедии много чего написано, ага...известняк в Гизе очень разный, в карьерах он - мягкий, для добычи использовали каменные инструменты, типа кирки или мотыги...прорубали канавки, потом выламывали..расчеты то сами сможете найти - сколько бригада из восьми человек блоков в день наломает?
Потом блок доставали из карьера, обтесывали - и усё, на склад...И где тут пилы?

Из энциклопедии

Каким образом удавалось выламывать с помощью примитивного инструмента (не что даже металлического) идеально правильные блоки?

Цитата: neturist от 19.06.2014 17:22:28
Большие блоки - несколько в храмах и несколько в основании Хефрена, все - известняк, все - местные...и что то мне подсказывает - что они так и валялись на плато, придали им форму и поставили на место...Если у вас информация, что их тащили за десятки километров - поделитесь, где вы это вычитали...

Ну хорошо, как вы блоки (пусть даже в 2.5 тонны) будете доставлять (пусть даже на расстояние 1 км) без использования строительной техники? Хотя есть примеры в храмах блоков в 500 тонн. Даже если их "вырубали" на месте то как их вообще могли сдвинуть и поставить на место?

Цитата: neturist от 19.06.2014 17:22:28
Про гранитные блоки в Хеопсе - разговор вообще сильно отдельный и вы его даже не начинали. И лучше не начинайте, ничего хорошего для вашей бетонной гипотезы там и близко нет))

А почему собственно нельзя озвучить версию о гранито-бетоне?
Вот например такой факт, природный гранит чаще всего покрывает трещинами.
Гранит в асуанских каменоломнях, где он добывался для строительства пирамид , в основном , сильно растрескан.
Но на гранитных блоках пирамид в Гизе и в храме Сфинкса, трещин почти нет. Почему?

Цитата: neturist от 19.06.2014 17:22:28
Основная часть блоков в пирамидах Гизы - от 0,4 до 2,5 тонн, табличку вам давал и фото тоже..Более того - с определенной высоты пирамид - только такие блоки и встречаются.. И чем выше - тем меньше размер и вес блоков..

Например , пирамида Хеопса. Из энциклопедии

1 кубометр весит примерно 2.4 тонны.

Цитата: neturist от 19.06.2014 17:22:28
Про цемент вы вообще сильно загоняетесь...Ну прочитайте хоть для общего развития - что такое геополимерный бетон и каким боком там цемент...И это...как бы помягче то сказать))):
Очевидно, что геополимерный бетон отличался от современного бетона, как по составу так и по способу приготовления.
вот этот перл свой расшифруйте, плиз...ну или хотя бы переформулируйте..

Что конкретно не поняли во фразе?

Цитата: neturist от 19.06.2014 17:22:28
Техпроцесс изготовления блоков из бетона описать сможете?  Что то типа: вот тут площадка, до Нила - столько то метров, до карьера - столько то метров, до воды - столько то метров, столько то то человек нужно для изготовления смеси, столько то времени на просушку, столько то человек опалубку починяют, столько то циновки из папируса плетут, столко то человек подносят ингридиенты, столько то человек ставят опалубку и т.д. Это же так просто - неоднократно доказали уже люди многолетними исследованиями, что пирамиды построены из бетона, и вы этот тезис запустили и поддерживаете - так поделитесь: как именно они построены из бетона?

Опалубка используется многоразово. Отлили нижние блоки. Подняли опалубку, залили следующую степеньку. И так далее.
Кстати, на некоторых блоках пирамиды Хеопса отчетливо видны отпечатанные следы циновки.

Цитата: Мутант от 19.06.2014 20:26:16
Про новую хронологию не знаю, но дело в том, что раньше словом "усть реки" обозначалось начало реки, а не окончание, как сейчас.

"Такое словоупотребление документировано во всех списках Новгородской первой летописи старшего и младшего изводов известной по рукописям XIV и XV веков. В этой летописи говорится о завершении войны Великого Новгорода со Швецией:

   В лѣто 6831 [1323]. Ходиша новгородци съ княземъ Юрьемъ и поставиша город на усть Невы, на Ореховомъ острове; ту же приехавше послы великы от свеиского короля и докончаша миръ вечныи съ княземъ и с Новымьгородомь по старой пошлине.15

Здесь речь идет о построении за полвека до Куликовской битвы русской крепости Орешек (впоследствии – Шлиссельбург). «Ореховый остров» расположен  в верховье реки Невы при вытечении ее из Ладожского озера. Словосочетание «на усть Невы» означает: у истока Невы."

Не историк ни разу, и не лингвист, но на мой взгляд из приведенных фактов не следует, что под словом "усть" всегда понимался "исток". У Невы такая географическая особенность - она соединяет озеро с морем, поэтому и начинается, и заканчивается устьем. Возможно, поэтому летописец использовал это слово. Есть ли другие факты, подтверждающие Вашу версию словоупотребления?

Волос внутри "камня" из пирамиды Хеопса

Цитата: Kate_Dark от 19.06.2014 23:10:40
Это, конечно, большая, в том числе историческая, смелость - оскорблять великих государей, когда они за такое прищучить не могут, но сие Вашей неосведомленности объяснить никак не может..

Вот я тоже дивлюсь чего это сторонники классический истории такие храбрые, у вас же на все одно объяснение -- дурак был и все тут.

Цитата: Kate_Dark от 19.06.2014 23:10:40
особенно эта хороша - и ничего, сиживали, пользовались, не оскоромились..

Хорошая картинко, красивая. Только зачем она тут если вопрос был про надписи на латинице во славу Иисуса и папы?? Не надо так грубо тему переводить, не надо.

[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2414371/#msg2414371 date=1403246312]
Вот я тоже дивлюсь чего это сторонники классический истории такие храбрые, у вас же на все одно объяснение -- дурак был и все тут.
[/quote]А если какое-то сооружение историкам непонятно и выбивается из канона - это это, без сомнения, культовое сооружение )

Цитата: Алёша Попович от 19.06.2014 19:57:16


а на Бородинском поле много находок или  массовых захоронений нашли?

2010 год. На месте строительства собрано при раскопках большое количество пуль и мундирных пуговиц, и русских, и французских. Открыты погребения воинов, которые были захоронены после сражения. Одно из них с православным крестом, второе – с пуговицами 106−го линейного полка французской пехоты. Археологи также обнаружили санитарные погребения, которые находились в ямах усадьбы, где до войны жила сестра Дениса Давыдова. «Там находились 12 останков людей и 16 останков лошадей. Все эти военные памятники датированы по французским мундирным пуговицам. Среди других находок есть пуговицы испанской пехоты и подошва французского ботинка. Это самые большие раскопки на территории Бородинского поля, которые проводились за всю историю изучения знаменитого места сражения. Кроме того, это первые захоронения 1812 года, которые исследованы археологическими методами. Все это очень важный материал для реконструкции подробностей битвы», — заключил Макаров
Ссылка http://forum.emule-r…opic=46257

Цитата: Алёша Попович от 19.06.2014 19:57:16


а на Бородинском поле много находок или  массовых захоронений нашли?

Реконструкция истории авторами Новой Хронологии не затрагивает период истории начиная с 17 века.
Так что обвинения авторов НХ в попытке исказить нашу true-историю в политических целях (?) несостоятельны.
Авторы НХ используют только чисто научный подход и применяют только научные методы.
Религиозные и политические вопросы не затрагивают.

[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2414371/#msg2414371 date=1403246312]
Вот я тоже дивлюсь чего это сторонники классический истории такие храбрые, у вас же на все одно объяснение -- дурак был и все тут.

Хорошая картинко, красивая. Только зачем она тут если вопрос был про надписи на латинице во славу Иисуса и папы?? Не надо так грубо тему переводить, не надо.
[/quote]
Включать "дурака" - это так типично для поклонников Фоменко.

Так что, понравилась резьба-то? И как она вяжется с "мусульманством"?
И, кстати, приведите мне плиз для начала образцы западного оружия с надписями во славу Папы (только определитесь, которого из????)  или Христа, находившихся в пользовании у католических владык. А то Вы что-то много от православных московских князей хотите. Кстати, на шеломах государей найдите-ка мне хоть одну надпись, прославляющую пророка Мухаммеда, а когда не найдете, постарайтесь найти объяснение, почему их там нет.

Цитата: zabimaru от 20.06.2014 13:00:34
Авторы НХ используют только чисто научный подход и применяют только научные методы.

Цитата: neturist от 19.06.2014 17:22:28

Основная часть блоков в пирамидах Гизы - от 0,4 до 2,5 тонн, табличку вам давал и фото тоже..Более того - с определенной высоты пирамид - только такие блоки и встречаются.. И чем выше - тем меньше размер и вес блоков..

Немножко полешков в топку.
Обратите внимание на верхние ряды блоков. Над музеем.


Как говорят дочери крымских офицеров - "не всё так однозначно".

Цитата: Kate_Dark от 20.06.2014 13:06:10
Включать "дурака" - это так типично для поклонников Фоменко.

Так что, понравилась резьба-то? И как она вяжется с "мусульманством"?
И, кстати, приведите мне плиз для начала образцы западного оружия с надписями во славу Папы (только определитесь, которого из????)  или Христа, находившихся в пользовании у католических владык. А то Вы что-то много от православных московских князей хотите. Кстати, на шеломах государей найдите-ка мне хоть одну надпись, прославляющую пророка Мухаммеда, а когда не найдете, постарайтесь найти объяснение, почему их там нет.

Ну если по судить по цитате целиком и упорном соскакивании с теми -- и классицистам тоже.

Цитата: Kate_Dark от 20.06.2014 13:06:10
А то Вы что-то много от православных московских князей хотите.

Не от князей а от вас -- доказать что князья покупали и брали в подарок все что принесут, не заморачиваясь тем что там написано и как подданые отреагируют.

[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2415158/#msg2415158 date=1403268215]
Ну если по судить по цитате целиком и упорном соскакивании с теми -- и классицистам тоже.





Не от князей а от вас -- доказать что князья покупали и брали в подарок все что принесут, не заморачиваясь тем что там написано и как подданые отреагируют.
[/quote]
Ужиком, ужиком оползаете.. Так что там насчет прославления римских понтификов на западном оружии - оно таки было? Потрудитесь опубликовать - чье оружие, кому принадлежало, где хранится. Примеры потрудитесь привести, или как всегда, отделаетесь словесами ни о чём??
И что там насчет резьбы по кости, гениталии ясно видны? Потрудитесь немного, найдите, кому это креслице принадлежало и для чего использовалось - тогда получите ответ на вопрос, заморачивался ли дарополучатель  и его преемники  мнением подданных (даже высших священнических чинов) насчет того, как и где  дарёное использовать.  

Цитата: Kate_Dark от 20.06.2014 17:55:56
Ужиком, ужиком оползаете.. Так что там насчет прославления римских понтификов на западном оружии - оно таки было? Потрудитесь опубликовать - чье оружие, кому принадлежало, где хранится. Примеры потрудитесь привести, или как всегда, отделаетесь словесами ни о чём??

Ну если я ужиком то вы стремительным паровозом.

Напоминаю, что это именно Фоменко утверждает, что цари знали и понимали что написано на доспехах.

Как раз вы утверждаете обратное, а наличие надписей обосновываете чисто хотелками производителя. После чего именно вам предлагается поискать аналогичные подарки аналогичных производителей. Желательно с латиницей. Но можно и с иероглифами. Вы с темы мягко говоря пытаетесь отойти в сторону. Так что кто тут ужиком ползает вопрос большой и отдельный.

Цитата: Kate_Dark от 20.06.2014 17:55:56
И что там насчет резьбы по кости, гениталии ясно видны? Потрудитесь немного, найдите, кому это креслице принадлежало и для чего использовалось - тогда получите ответ на вопрос, заморачивался ли дарополучатель  и его преемники  мнением подданных (даже высших священнических чинов) насчет того, как и где  дарёное использовать.  

Э-э-э... а вы Фоменко читали? Или как в анекдоте, "Рабинович напел"? Вообще то там дается полное описание данного кресла и расшифровка всех рисунков на нем. После чего окажется что ЗАМОРАЧИВАЛСЯ.

[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2415308/#msg2415308 date=1403273955]
Ну если я ужиком то вы стремительным паровозом.

Напоминаю, что это именно Фоменко утверждает, что цари знали и понимали что написано на доспехах.

Как раз вы утверждаете обратное, а наличие надписей обосновываете чисто хотелками производителя. После чего именно вам предлагается поискать аналогичные подарки аналогичных производителей. Желательно с латиницей. Но можно и с иероглифами. Вы с темы мягко говоря пытаетесь отойти в сторону. Так что кто тут ужиком ползает вопрос большой и отдельный.




Э-э-э... а вы Фоменко читали? Или как в анекдоте, "Рабинович напел"? Вообще то там дается полное описание данного кресла и расшифровка всех рисунков на нем. После чего окажется что ЗАМОРАЧИВАЛСЯ.
[/quote]

Сударь, еще раз - где и когда западные оружейники производили оружие, надписи на котором восхваляют римского понтифика? Примеры, ссылки, изображения. Если у Вас таковой информации нет, объясните, отчего подобного рода вооружение должно было находиться у московских князей, а, главное, откуда появиться - страны-изготовители, плиз, в студию! Также мне хотелось бы, чтобы Вы привели хоть одну надпись на вооружении московских князей, прославляющую пророка Мухаммеда или аргументированно объяснили отсутствие оных на ВСЕХ элементах вооружения, принадлежавших нашим правителям. Также мне интересно узнать, как Вы объясняете наличие изображений людей и, более того, обнаженных людей на одном из священных символов царской власти (уж намекну, пощажу вашу неинформированность)? А теперь представьте себе, как обладатель целой коллекции вооружения  с надписями на арабском пользуется этим роскошным предметом мебели прибывшим, еще раз повторю, из Рима, от Папы... Представили? И как, конгитивный диссонанс еще не посетил?

Читала, читала, не только его читала, меня неоднократно просили о художественном редактировании "творений" последователей оного шарлатана, так что я знакома с технологиями передергивания и откровенного вранья, базирующимися на незнании и лености возможных читателей, которыми эти господа широко пользуются.