Новая хронология Фоменко

Цитата: конус от 24.06.2014 16:35:03
Таких "историй геродота",больше чем уверен,всякие проходимцы, в свое время наваяли -мама не горюй,Ну а чего. Есть папик богатый,интересуется,чего не помочь.Таких ухарей и 300и400 лет назад хватало,выдать свой, самопал за найденый в"очень старом и заброшенном монастыре",короче ,чудом сохранился,по этой причине денег много стоит ,да. А теперь да "изучают".

Угу.. у масштабах всего мира, попутно изобретая языки.. Один "жулик" про Трою написал, а другой - нашел. И им поверили, а господину Фоменко, несмотря на его усерднейших самопиар и секту - не верят. Удивительное дело)))

Цитата: zabimaru от 24.06.2014 19:11:04
Как вы поняли про тысячу с хвостиком? Ну или кто там автор датировки.
Неужто подписано было?

Радиоуглеродный анализ материала, слышали, поди? И, да, у китайцев "все ходы записаны", причем в буквальном смысле)

Цитата: Kate_Dark от 24.06.2014 19:06:26
кости жертвенных животных. Сколько может храниться кость Вас просветить, или сами потрудитесь найти?

Девять томов Геродота на костях жертвенных животных?      

Вот уж воистину -- ни единого слова, чтобы не в гуано с разбега!  

Цитата: Kate_Dark от 24.06.2014 19:11:47
Один "жулик" про Трою написал, а другой - нашел.

Там, правда, то ли пять, то ли девять прерывных культурных слоёв было, но да, если что нашли - так обязательно Трою.

Цитата: Kate_Dark от 24.06.2014 19:11:47
Угу.. у масштабах всего мира, попутно изобретая языки.. Один "жулик" про Трою написал, а другой - нашел. И им поверили, а господину Фоменко, несмотря на его усерднейших самопиар и секту - не верят. Удивительное дело)))

В те древнючие времена, инфопространство было мизерным,поэтому любая книга, для людей, была практически чудом,желание иметь такое, было огромным, фантазии же еще не доставало,поэтому для себя писали такие же,"по мотивам",на своих же языках.По торговым путям,все это попадало дальше, порождая следующую волну подражаний.Теперь все эти источники ,подтверждают друг друга.Что ,и какое событие ,послужило причиной написания первоисточника ,поди теперь разберись,может это вообще выдумка для досуга.А про Трою ,откопали городок ,а какой ,как назывался этот седьмой кажись городок, а как назывались предыдущие,а почему последующие ,имея такую историю не оставили после себя письменных свидетельств.А на каком языке жители общались ,историки уже договорились?Все проще ,чувак искал Трою, откопал городок ,значит нашел то, что искал,логика железная ,поди докажи обратное?

Я про радиоуглеродный метод прочитал ещё в школе. Я интересовался множеством самых различных областей нашего знания, не испытывал ещё, как "историки", благоговения перед авторитетами, и у меня сразу возник вопрос.
А почему запостулировано, что содержание с-14 в атмосфере постоянно с начала времён?
Ну бред же. Менялось всё, Земля замерзала, оттеплялась, некоторые даже про тёплые моря на Крайнем Севере рассказывают, а вот только с14 всегда был одинаковым ))

Цитата: Kate_Dark от 24.06.2014 19:14:01
Радиоуглеродный анализ материала, слышали, поди? И, да, у китайцев "все ходы записаны", причем в буквальном смысле)

Ага, записаны. Прям как иезуиты начали в 17 веке записывать, так и не останавливались.
Однажды китайские "историки" открыли старинные манускрипты с логарифмическими таблицами, изобретенными китайцами тыщи лет назад. Только древние учОные почему-то сделали все опечатки, какие были в первой книге Непера.
И про переписывание истории в Китае знают все, кроме историков.
И про великого полководца Сунь-цзы китайцы узнали только после издания книг на английском.
Старинная цивилизация без культурных слоёв.

Цитата: slavae от 24.06.2014 21:03:21
Ага, записаны. Прям как иезуиты начали в 17 веке записывать, так и не останавливались.
Однажды китайские "историки" открыли старинные манускрипты с логарифмическими таблицами, изобретенными китайцами тыщи лет назад. Только древние учОные почему-то сделали все опечатки, какие были в первой книге Непера.
И про переписывание истории в Китае знают все, кроме историков.
И про великого полководца Сунь-цзы китайцы узнали только после издания книг на английском.
Старинная цивилизация без культурных слоёв.

Ага, и терракотовую армию подлецы-иезуиты наваяли и закопали. Правда-правда)
Знете, что больше вего меня забавляет в фоменкоидах? Их желание "скомковать историю" и представить всё дело так, что множество картин-статуй-ювелирных украшений- посуды- кораблей-архитектурных памятников-книг-поэм  и тыды и тыпы буквально штамповались весьма ограниченным количественно кругом лиц, а потом усердно пряталась, а потом опять же усердно раскапывалась, причем вся эта публика была талантливее Леонардо Да Винчи и плодовитее Марининой, причем одновременно.
И второй вопрос - Вы что-нибудь руками-то делали? Ну, чтобы я могла говорить с человеком, представляющим хоть немного то время, которое уходит на полный цикл изготовления художественного изделия - картины, к примеру. Или скульптуры - ведь Вы даже не трудились читать мемуары Бенвенуто Челлини, который этим занимался лично, а почитайте, потом скажете, было у него время на еще что-то "тайно-иезуитско-масонское". Кстати, иезуиты как изготовители антиков.. это забавно, право.

ЗЫ. А про отсутствие культурных слоёв в Китае вам какой Рабинович, простите, напел? Передайте ему, что у него ни голоса, ни слуха, и слова он тоже переврал)

Цитата: конус от 24.06.2014 20:13:33
А про Трою ,откопали городок ,а какой ,как назывался этот седьмой кажись городок, а как назывались предыдущие,а почему последующие ,имея такую историю не оставили после себя письменных свидетельств.А на каком языке жители общались ,историки уже договорились?Все проще ,чувак искал Трою, откопал городок ,значит нашел то, что искал,логика железная ,поди докажи обратное?

не так.

Цитата
Вообще-то античный историк Тит Ливий четко отличает Трою в Италии от ТОЙ Трои. Он пишет: «…по взятии Трои ахейцы жестоко расправились с троянцами: лишь с двоими, Энеем и Антенором, не поступили они по законам войны – и в силу старинного гостеприимства, и потому что те всегда советовали предпочесть мир и выдать Елену. Обстоятельства сложились так, что Антенор с немалым числом энетов, изгнанных мятежом из Пафлагонии и искавших нового места, да и вождя взамен погибшего под Троей царя Пилемена, прибыл в отдаленнейший залив Адриатического моря и по изгнании евганеев, которые жили меж морем и Альпами, энеты с троянцами владели этой землей. Место, где они высадились впервые, зовется Троей, потому и округа получила имя Троянской, а весь народ называется венеты». Здесь ясно сказано, что бежавшие троянцы вместе с пафлагонцами основали в Италии город, который также назвали Троей. То, что в США существует несколько Санкт-Петербургов и Одесс не значит, что нет на берегу Черного моря Одессы и нет на Неве Града Великого Петра.

это раз.

Ну и антично-средневековая Троя - вполне известна и по документам проходит неоднократно. И это - два.
Так что мужик не вслепую копал. И даже что то нарыл)

Цитата: Свой от 24.06.2014 16:13:43
Троллите потихонечку?

Почему потихонечку?))

С табличками то гуру не решил пока - как быть:

Цитата
По нaшему мнению, все эти "древне"-шумерские мaтемaтические высоты достигнуты лишь в XVI-XVII или дaже в XVIII векaх нaшей эры. А отнюдь не до нaшей эры. Недaром дaже Джон Непер, изобретaтель логaрифмов, "избегaл оперaций с дробями" [755], с. 130. Хотя историки мaтемaтики добaвляют, что он это делaл "легко", тем не менее, сaм фaкт избегaния дробей весьмa крaсноречив. И неудивителен. Поскольку, кaк мы видели, десятичные дроби изобретены лишь в 1585 году, когдa Джону Неперу (1550-1617) было уже 35 лет [821], с. 121. А до этого, оперaции с дробями (не десятичными) были громоздки и неудобны. Мaтемaтики, бухгaлтеры, счетоводы, aстрономы XVI-XVIII веков нaшей эры, жившие нa территории Междуречья, по-видимому, еще не имели в достaточном количестве бумaги. Поэтому были вынуждены зaписывaть свои вычисления нa неудобных глиняных тaбличкaх. Которые быстро вышли из употребления в XVIII-XIX векaх, когдa здесь, нaконец-то, появилaсь бумaгa в достaточном количестве. Зaтем, лет через сто, эти тaблички обнaружили зaпaдно-европейские aрхеологи и тут же с восторгом объявили "древнейшим свидетельством могуществa шумерской нaуки". Рaсцветшей якобы в III тысячелетии до н. э. Местные жители не возрaжaли. Приятно окaзaться потомкaми "невероятно древней" цивилизaции.

как бы не половина текстов там - религиозные и исторические..Ну и количество известных табличек - сотни тысяч.

Вот и пытаюсь понять - что об этом знает новообращенный адепт НХ))

Ну хорошо, если упомянули Тита Ливия, как мы узнали его сочинения?
Оказывается, фрагментарные рукописи списков с якобы его книг, якобы сделанные в 9-11 веках, якобы нашли в 1500-1800 годах.
Но нет, без сомнения историки будут цитировать именно Тита Ливия.
Самим-то не смешно?

Цитата: slavae от 25.06.2014 06:37:30
Ну хорошо, если упомянули Тита Ливия, как мы узнали его сочинения?
Оказывается, фрагментарные рукописи списков с якобы его книг, якобы сделанные в 9-11 веках, якобы нашли в 1500-1800 годах.
Но нет, без сомнения историки будут цитировать именно Тита Ливия.
Самим-то не смешно?

А что, кто то доказал, что Тита Ливия не было и его книги - средневековая подделка? Дайте ссылку на данное исследование - вместе посмеемся.

Цитата: neturist от 25.06.2014 08:32:23
А что, кто то доказал, что Тита Ливия не было и его книги - средневековая подделка? Дайте ссылку на данное исследование - вместе посмеемся.

А что, кто-то доказал, что он был?
Доказывать надо наличие, а не отсутствие.

Цитата: neturist от 25.06.2014 08:32:23
А что, кто то доказал, что Тита Ливия не было и его книги - средневековая подделка? Дайте ссылку на данное исследование - вместе посмеемся.

Римские хроники Тита Ливия - слишком большой труд, чтобы быть подделкой. Скорее речь идет о недобросовестной редакции.

Цитата: Яг Морт от 24.06.2014 09:27:38
"Дискуссия" невозможна и потому, что отсутствует предмет спора. Фоменковщина - это абсолютно иная реальность.

Зачем так далеко ходить? Иная реальность формируется прямо у нас на глазах, не украина так СССР. Или ВВ2. Попробуйте убедить  западную публику что СССР разгромил больше войск Германии, чем вся западная коалиция вместе взятая -- и вас там запишут в местные ревизионисты. При этом вы будете говорить чистую правду.

Или попробуйте убедить либероида что никаких сотен и даже десятков миллионов репрессированных в СССР не было. Особенно пикантно в данном случае выглядит выступление главы общества Мемориал (!!!!), где в переводе на русский язык сказано что да, все что нашли с 18 по 87 года, это 7 миллионов осужденных (не расстрелянных, а осужденных!) всего по всем статьям, включая экономические, но на криках про сотни миллионов мы получили столько гешефта, что правду говорить не будем, все равно ж никто не поверит. Пруф: http://www.memo.ru/d/124360.html

Соответственно глядя на то что происходит сейчас, мы просто не имеем права предполагать что это новейшее изобретение, и должны считать что так было всегда. Иного пока не доказано.

Отсюда следует интересный вывод -- отвергать Фоменко только потому что не нравится и кардинально отличается от официально-пропагандистской версии (а других причин не названо никак и ни разу) нельзя.

Кстати лично я доверяю Фоменко больше официальной версии не столько потому что он дает хоть какое то объяснение арабской вязи на доспехах, а прежде всего потому, что у него в принципе нет любимого объяснения официальной историографии -- "дурак был". Фоменко, хорош он или плох, явным образом считает что все правители (не только России) были далеко не дураки, значит все их их действия были продиктованы совершенно определенными причинами и принятыми в то время обычаями, и все что делает -- строит свою историографию на основе имеющихся неоспоримых фактов и постулата "царь далеко не дурак".

А там уж что получилось то получилось.

p.s. интересно как официальная историография будет опровергать, что глава о строительстве иерусалима в книге Немии списана со строительства московского кремля, а следовательно т.н. "ветхий" завет писался в средние века

Цитата: zabimaru от 25.06.2014 11:19:50
Римские хроники Тита Ливия - слишком большой труд, чтобы быть подделкой. Скорее речь идет о недобросовестной редакции.

Цитата
Первое издание появилось в Риме ок. 1469 г. Без книг 33 и 41-45.
Titi Livi ab urbe condita libri, editio ltera, quam curavit M.Müller, Lipsiae, I-II, 1905-1906.

[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2424019/#msg2424019 date=1403681399]
интересно как официальная историография будет опровергать, что глава о строительстве иерусалима в книге Немии списана со строительства московского кремля, а следовательно т.н. "ветхий" завет писался в средние века
[/quote]
Фоменковщина - совсем иная реальность (с) Ученые не будут опровергать писанину из романа про попаданцев, согласно которой лазерная пушка стреляет по параболической кривой. Вот так и с Фоменко - ему указали на явные несуразицы, персонаж не внял, поэтому  и посчитали дальнейшее общение непродуктивным.

Цитата: Kate_Dark от 25.06.2014 00:53:57
Ага, и терракотовую армию подлецы-иезуиты наваяли и закопали. Правда-правда)

Может Вы знаете, почему медное оружии терракотовой армии за 2 тысячи (с хвостиком) лет не затупилось?
И еще, почему поделки стали разрушаться всего через 20 лет после обнаружения (1974 г), хотя до этого выстояли 2000 лет без видимых следов разрушения?

Цитата
Вот, скажем, взять хотя бы недавний камерный скандальчик в Британском музее. Более шестисот «древнекитайских рукописей» оказались фальшивками чистейшей воды. Оказалось, жил в Китае, еще в первой трети двадцатого столетия, некий жадный на деньги и весьма смышленый абориген, который за приличную плату десятилетиями снабжал почтенных посланцев Британского музея этими «древнейшими» манускриптами, которые изготавливал собственной рукой. А потом, хотя и не будучи большевиком, осознал, должно быть, все выгоды колхозного хозяйства — всех своих пятерых сыновей обучил тому же ремеслу. Пятеро добрых молодцев с батькой во главе по-стахановски штамповали «древние рукописи» до 1949 года, пока в Пекин не вошли части Мао Цзе-Дуна. Это историческое событие лишь ненадолго прервало ударную работу на благо британской исторической науки — вся семейка слиняла в Гонконг, где еще не один год продолжала радовать достопочтенных музейщиков раритетами один другого краше, которые «с риском для жизни вывезены из красного Китая». Вскрылась эта история лишь в прошлом году. Так что ходят разговоры, что число в шесть сотен — лишь предварительные прикидки, а на самом деле трудовая династия впарила британцам гораздо больше фальшивок. И все бы ничего, но вы представляете, сколько уже диссертаций защищено на основе этой залепухи, сколько ученых трудов вышло в свет, сколько научных карьер расцвело пышным цветом? И если вы полагаете, что в результате сих шокирующих разоблачений хоть кто-то из историков публично откажется от научного звания, полученного за изучение «раритетов» кухонного производства, либо вернет гонорар за книги и статьи, то вы плохо знаете историков…

И ещё цитата, оттуда же. Ссылка

И потому, рискуя рассердить иных, я вновь напомню о толстенном учебнике для вузов «История Китая» — составлен целым коллективом, представленным как «известные историки-китаеведы, преподаватели кафедры истории Китая ИСАА при МГУ».

Слеза от прочтения прошибает… И что же пишут ученые кафедралыцики для нас, невежд?

Начато во здравие: «В настоящее время российское китаеведение — одна из наиболее плодотворно работающих отраслей российского востоковедения. Это в полной мере относится и к историкам-китаеведам, за последние годы опубликовавшим книги и статьи почти по всем периодам долгой и непрерывной (курсив мой. — А. Б.) китайской истории».

А вот следующая фраза, пожалуй что — как раз за упокой: «Однако явно не хватает работ обобщающего характера, которые могли бы претендовать на изложение всей истории нашего великого соседа».

Что за странности? Как ни бьются, а «обобщающих работ» нету (именно так и следует переводить уклончиво-обтекаемую формулировку). А почему? Ведь Китай, как пишут те же авторы, страна «непрерывной культурной традиции, в том числе и традиции историописания».

Ребята, за чем же дело стало? Обложитесь ворохами «непрерывных летописей» — и вперед, к Нобелевке!

Да нет, не складывается маленько. Уже на следующей странице те же дамы и господа объясняют, что все обстоит далеко не так благостно, как они только что уверяли, и, строго говоря, никакого такого «непрерывного историописания» нет вовсе…

Цитирую обширно: «Обычно каждая новая династия после своего утверждения на престоле создавала комиссию профессиональных историков, в задачу которых входило написание истории предшествующей династии. Всего таких историй традиционно насчитывается 24. Они составлялись высококвалифицированными специалистами, стремившимися достаточно объективно изложить исторические события предшествующей династии и подвести читателя к выводам, которые должны были подтвердить легитимность правящей династии. Естественно (!!! — А. Б.), что доказательство легитимности новой династии подчас требовало новой интерпретации событий далекого прошлого (или — не особенно далекого, а? — А. Б.). В этом случае члены этих комиссий (они все-таки были не просто историками, а чиновниками по ведомству истории!) препарировали в нужном духе исторический материал…»

Быть может, теперь кто-нибудь понимает, отчего я, грешный, выражаюсь о наших историках сплошь и рядом абсолютно некошерно?

Двадцать четыре раза китайскую историю переписывали напрочь (при этом проводя операции в масштабах всей страны по изъятию у населения «неправильных» книг). И после этого можно говорить о какой-то исторической точности и правдоподобии?!

Вот как проходила одна такая акция в 1722 году: «Маньчжурские правители образовали особый комитет для составления истории предыдущей династии Мин…»

Которую, между прочим, как бы это выразиться культурнее, немножечко свергли. А потому идиотством выглядит уверение авторов цитируемого учебника: «Однако это „переписывание“ истории происходило при строгом соблюдении конфуцианской этики и дидактики…»

Хорошие мои, ну нельзя так уж откровенно дурить мозги! Новые маньчжурские правители, только что согнавшие с престола предшествующую династию, будут составлять ее хвалебную историю? Наоборот, высочайше повелят навесить всех собак. И где-то поблизости уже маячат хмурые палачи… Какая тут, хвостом вас по голове, конфуцианская этика?!