Новая хронология Фоменко
102,768
590
Карма: +31.80
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 25.06.2014 15:20:20
основываясь на той логике, от этих карт должна остаться уже лишь пыль одна
Именно поэтому основная часть дошедших до нас оригиналов средневековых карт - гравюры (по меди)
http://www.wlf.ru/maps/world_02.html
Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым (с)
Карма: +31.80
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: Kate_Dark от 25.06.2014 16:05:39
Кстати, я могла бы Вам порекомедовать посетить хотя бы один приличный букинистический магазин - там найдутся книги и 200 летние, и 300 летние, и даже более давних сроков издания, и, что характерно, этими книгам пользовались и хранились он не в спецхранах библиотек.
Разговор начинался с того, что очень много есть в наличии письменных источником возрастом в 2000 лет.
Кто то из ваших сторонников тут сказал именно так.
Ему привели примеры и объяснения, что бумага столько не живет.
А вы приводите уже вообще не пойми что. Спор ради спора.
Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым (с)
Минск
45 лет
Карма: +72.71
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
В порядке реплики: если принять всерьез те претензии, которые выдвинуты к достоверности источников, то логически следует признать, что достоверных источников старше 2-3 столетий просто нет. С чем всех и поздравляю.
Прекрасная получилась тема-детектор взамен лунной ветки.
Прекрасная получилась тема-детектор взамен лунной ветки.
Карма: +109.12
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Цитата: Cyclop от 25.06.2014 18:47:28
В порядке реплики: если принять всерьез те претензии, которые выдвинуты к достоверности источников, то логически следует признать, что достоверных источников старше 2-3 столетий просто нет. С чем всех и поздравляю.
Еще раз -- при текущих тенденция речь Обамы в Нормандии на прошлой неделе через сто лет будет главным доказательством что войну выиграли США... А нас пытаются убедить что двести и более лет назад не было ничего подбного, все были кристально честными, разве что иногда дураками...
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
Москва
Карма: +885.15
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,842
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,842
Читатели: 7
Цитата: Cyclop от 25.06.2014 18:47:28Да, есть такое страшноватое наблюдение. Отсюда
В порядке реплики: если принять всерьез те претензии, которые выдвинуты к достоверности источников, то логически следует признать, что достоверных источников старше 2-3 столетий просто нет. С чем всех и поздравляю.
Прекрасная получилась тема-детектор взамен лунной ветки.
Екатерининский сдвиг
Поразительный факт: история России повторяет историю Древнего Рима в малейших деталях; они похожи, словно два автомобиля одной серии, выпущенные одним заводом, – пусть и с разрывом в 1168 лет.
Стоит римскому летописцу помянуть Персию в связи с войной, и его русский коллега обязательно откликается и с отрывом в 1168 лет размещает в хронике сообщение об удачном походе Стеньки Разина – как раз в Персию.
Стоит римлянину сообщить о начале борьбы с еретиками, как в Московских летописях – снова с отрывом в 1168 лет – начинается борьба с точно такой же ересью – где-нибудь в Новгороде. Местами это выглядит вообще весело: с тем же разрывом в 1168 лет монархи абсолютно синхронно женятся, их соправители так же синхронно умирают, а малолетние царевичи становятся жертвами самозванцев.
Несмотря на колебание дат до 3 лет, точность «совпадений» невероятная: на интервале в 1168 лет отклонение составляет 0,26 % – практически ничто. Буквальность же повторов обескураживает: если молодой царь под присмотром дядьки, то в обеих хронологиях уточняется, что царь 16-летний (хотя можно было и не уточнять), а если царь женится, то непременно в обоих случаях указано, чья дочь его невеста.
Загадочная корреляция начинается в 1054 году, длится 720 лет (10 астрологических 72-летних циклов), а завершается в 1773 году – как раз при командовавшей составлением Истории Государства Российского Екатерине II Великой. Этим именем, на правах первооткрывателя, я этот сдвиг и назвал.
Здесь все просто: сначала идет дата и событие из русской истории, затем – из римской, а внизу разница в годах.
1472. Иван III женится на Софье, дочери Палеолога.
307. Константин женится на Фаусте, дочери Максимиана.
Разница 1165 лет.
1491. Иван III схватил своего брата Андрея Большого.
324. Константин схватил и умертвил зятя-соправителя Лициния.
Разница 1167 лет.
1503. Раздел земель Руси между Иваном III и великим князем Литовским.
337. Раздел земель империи между Западной и Восточной.
Разница 1166 лет.
1561. Иван IV стал Московским царем.
395. Аркадий стал Императором Византии.
Разница 1166 лет.
Скрытый текст
Ровно то же и с хронологией мятежей – вплоть до Емельяна Пугачева. Приводить не буду, это уже не принципиально. Отмечу лишь три важных обстоятельства.
1. Здесь лишь малая часть событий. Чтобы не делать книгу похожей на «таблицы Брадиса», мне пришлось оставить за рамками 90 % обнаруженных параллелей.
2. В этих таблицах собраны только ключевые события. К ним и привязан весь массив второстепенных документов – по сути, вся русская история.
3. Именно здесь, перед восстанием Пугачева идеальные совпадения и завершаются.
Ответов же на вопрос, как такие совпадения вообще стали возможны, немного:
1. Звезды через 1168 лет воссоздают на земле одинаковые события.
2. Русская история, словно школьное сочинение, списана с римской.
3. В основе этого хронологического ряда – оригинальные документы русской истории, просто екатерининские академики (большей частью европейцы) рассортировали их и выстроили по римским – самым лучшим – образцам.
Мне ближе последняя версия, но главное в этих таблицах – не возникающие сомнения в достоверности истории России. Самое жуткое в них – корреляция древнеримской истории с САМОЙ СОБОЙ, а российской истории – с европейской. Поясню, в чем трагедия: поход Велисария на вандалов совпадает с Северной войной, пусть и с разрывом в 1167 лет не только в русской истории, но и в шведской! То есть и у шведов не оригинал, а вышедшая на том же конвейере чуть украшенная фольклорными деталями штамповка.
Флорентийская же Уния 1439 года (в хронологии церкви) и вовсе перекликается со СВОИМ СОБСТВЕННЫМ прототипом 272 года – не только в русской истории, но и в истории самого Ватикана. Так что, если наблюдаемое тиражирование римского лекала – не зрительная галлюцинация, то подлог носит всеобщий характер. А это значит, что валится вся история цивилизации – целиком, от начала до конца. Причем валится она, с какого конца к ней ни подойди.
--------------
Правда, автор упустил ещё одну возможность - Древняя история при вытягивании истории Европы придумана по лекалам событий, происходивших в Европе в средние века.
Отредактировано: slavae - 25 июн 2014 19:04:56
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва
Карма: +885.15
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,842
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,842
Читатели: 7
Цитата: neturist от 25.06.2014 19:23:19Событие - это событие, а не процесс. Опричнина существовала, ну и что.
Навскидку три события:
1. Тохтамыш и взятие Москвы.
2. Иван 4 и опричнина
3. Ермак и Сибирь.
Чего там в Риме похожего словно два автомобиля одной серии, выпущенные одним заводом?
1. Ну в принципе, я мог бы за автора привести что-нибудь типа 217 года.
-------------
Императором провозглашён префект претория Макрин. На римлян шло войско царя Парфии Артабана. 21-23.4 — Упорное сражение между римской и парфянской армиями. Парфяне одерживают решительную победу. Макрин заключает мир, возвращая Парфии все ранее захваченные города и области не только в ходе кампании Каракаллы, но и другими предшественниками, выплачивает крупную контрибуцию, признав Аршакида Тиридата царём Армении. Макрин отвёл легионы в Антиохию. Юлии Месе, сестре Юлии Домны, велено возвратиться в Италию.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва
Карма: +885.15
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,842
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,842
Читатели: 7
Ну а в общем мне ближе всего точка зрения ещё одного неисторика )
----
СМЫСЛ ПОДЛОГА
Лучше всего он виден в конфликте Исаака Зингера и Элиаса Хоу. Элиас Хоу придумал и запатентовал ушко с острой части иглы, - как показала практика, единственно возможный вариант для швейной машинки. Зингер это ушко заимствовал, и началась тяжба. В какой-то момент адвокаты Зингера нашли свидетельство о том, что Хоу – не первый, и ушко на остром конце иглы было придумано до него и было известно многим. Это лишало Хоу шансов на победу в суде. Но это же лишало конкурентных преимуществ и Зингера: если патент Элиаса Хоу ничтожен, копировать иглу могли все. И Элиаса Хоу взяли в долю.
В это время собственную конструкцию швейной машинки пытались придумать везде: платить Зингеру не хотелось. Но обойти формулу «ушко на острие» было невозможно, и поэтому в ход пошли чудесно обретенные исторические свидетельства:
Германия вытащила своего «настоящего» изобретателя иглы Элиаса Хоу – Карла Вейзенталя (1755 год).
Италия вытащила проект швейной машинки своей вечной «палочки-выручалочки» – Леонарда да Винчи (не позднее 1519 года).
Конкуренты внутри США обнаружили, что иглу Элиаса Хоу впервые применили для швейных машин американские изобретатели Уильям и Уолтер Чепмены (1807 год).
Франция продемонстрировала Бартелеми Тимонье (1830 год).
Австрия отыскала своего «Кулибина» - портного Йозефа Мадерспегера запатентовавшего точно такую же иглу с ушком у острия в 1814 году.
Главное, найти повод не платить, и лучший способ: доказать, что об обещающем барыши изобретении было известно до того, как оно было запатентовано конкурентом. Говорите, мы вам должны 10 млрд. марок золотом? А вот получите: Герон Александрийский описал ваш с позволения сказать «патент» за 200 лет до рождества Христова! Чудесным образом обретенный пергамент представлен независимым каирским экспертом, пусть и получающим на службе 5 марок в месяц (хотя мы за такую бумагу запросто заплатили бы пару миллионов), но очень честным человеком.
----
СМЫСЛ ПОДЛОГА
Лучше всего он виден в конфликте Исаака Зингера и Элиаса Хоу. Элиас Хоу придумал и запатентовал ушко с острой части иглы, - как показала практика, единственно возможный вариант для швейной машинки. Зингер это ушко заимствовал, и началась тяжба. В какой-то момент адвокаты Зингера нашли свидетельство о том, что Хоу – не первый, и ушко на остром конце иглы было придумано до него и было известно многим. Это лишало Хоу шансов на победу в суде. Но это же лишало конкурентных преимуществ и Зингера: если патент Элиаса Хоу ничтожен, копировать иглу могли все. И Элиаса Хоу взяли в долю.
В это время собственную конструкцию швейной машинки пытались придумать везде: платить Зингеру не хотелось. Но обойти формулу «ушко на острие» было невозможно, и поэтому в ход пошли чудесно обретенные исторические свидетельства:
Германия вытащила своего «настоящего» изобретателя иглы Элиаса Хоу – Карла Вейзенталя (1755 год).
Италия вытащила проект швейной машинки своей вечной «палочки-выручалочки» – Леонарда да Винчи (не позднее 1519 года).
Конкуренты внутри США обнаружили, что иглу Элиаса Хоу впервые применили для швейных машин американские изобретатели Уильям и Уолтер Чепмены (1807 год).
Франция продемонстрировала Бартелеми Тимонье (1830 год).
Австрия отыскала своего «Кулибина» - портного Йозефа Мадерспегера запатентовавшего точно такую же иглу с ушком у острия в 1814 году.
Главное, найти повод не платить, и лучший способ: доказать, что об обещающем барыши изобретении было известно до того, как оно было запатентовано конкурентом. Говорите, мы вам должны 10 млрд. марок золотом? А вот получите: Герон Александрийский описал ваш с позволения сказать «патент» за 200 лет до рождества Христова! Чудесным образом обретенный пергамент представлен независимым каирским экспертом, пусть и получающим на службе 5 марок в месяц (хотя мы за такую бумагу запросто заплатили бы пару миллионов), но очень честным человеком.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва
Карма: +885.15
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,842
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,842
Читатели: 7
И ещё одна весёлая история )
-------------
Графика – история борьбы за приоритет в изобретении бетона.
С 1837 по 1841 гг. Луи Жозеф Вика показал, что глина владеет свойством превращаться в пуццоланы вследствие обжига, т. е. затвердевать с известью под водой.
Однако выясняется, что английский инженер Фокс использовал не просто бетон, а армированный металлом, еще в 1829 году!
В том же 1829 году, уже не Фокс, в Фукс, и не английский, а немецкий ученый впервые показал, что всякий кремнеземистый минерал годен для гидравлического цемента, если его подвергнуть обжигу.
Европейцы еще не знают, что в России, книга Егора Челиева «Полное наставление, как приготовлять дешевый и лучший мертель или цемент, весьма прочный для подводных строений» издана еще в 1825 году. А значит, их притязания на получение отчислений за производство бетона наивны.
Но Англию победить нельзя. Россия может этого не знать, но Джозеф Аспдин получил портландцемент за год до выхода книги Егора Челиева.
Ах, так?! А в Питере «Трактат об искусстве приготовлять хорошие строительные растворы» Егора Челиева вышел еще в 1822-м!
И понятно, что все забыли о французе Жозефе Вика, обнародовавшего идею о получении твердеющей извести путем прокаливания аж в 1818 году! Можете вносить, какие угодно дополнения, но обойти прокаливание при изготовлении цемента не удастся никому.
Нет-нет, говорит Россия, наш Егор Челиев уже при восстановлении Москвы в 1812 году обжигал известь до «белого жару», чтоб затем перемолоть. Так что изобретатель – он.
Ну, так и Луи Жозеф Вика в том же году это же доказал.
А наш академик Севергин дал описание вяжущего вещества, получаемого обжигом, еще в 1807-м, а бетон, причем армированный, мы использовали еще в 1802-м.
А англичане Паркер и Айэт создали цемент в 1798-м! Джеймс Паркер так и вовсе открыл главные нюансы в 1796-м! А наш же Д. Смит создал так называемую гидравлическую известь в 1756-м!
А в Москве «Каменный приказ» заготавливал цемент (на древне-русском пишется «семент») еще в 1584-м!
И тут вмешивается Италия со своим Римским Пантеоном, поставленном на цементе еще в 115 году от Рождества Христова. А к вам, в Россию слово «цемент» пришло из латыни – через Германию, только в 1724-м! Съели?!
В такой ситуации держащие колоссальные денежные потоки монахи орденов, например, те же иезуиты, промолчать не могут. Курируемые ими питомцы в Индии, Китае и Египте, как оказалось, придумали цемент за 3000 лет до новой эры. Все необходимые пергаменты у братанов есть. Кто-нибудь переплюнет?
Конечно, славяне. Русские не сдаются. Бетонный пол толщиной заливки в четверть метра обнаружен на берегу Дуная в хижине поселения каменного века – датируется 5000-м годом до н. э.
Уходящая в каменный век тяжба – стандартная ситуация по КАЖДОЙ технологической новинке XIX века. Ставки высоки: или – ты, или – тебя. То, что без угля и поддува можно достичь от силы 800-1000 градусов, а цементу надо от 1100-1200, никого не интересует. Научная логика по сравнению с живыми деньгами глубоко вторична.
---------------
В общем, кому интересно, вот автор http://fakexixcentur…-post.html
-------------
Графика – история борьбы за приоритет в изобретении бетона.
С 1837 по 1841 гг. Луи Жозеф Вика показал, что глина владеет свойством превращаться в пуццоланы вследствие обжига, т. е. затвердевать с известью под водой.
Однако выясняется, что английский инженер Фокс использовал не просто бетон, а армированный металлом, еще в 1829 году!
В том же 1829 году, уже не Фокс, в Фукс, и не английский, а немецкий ученый впервые показал, что всякий кремнеземистый минерал годен для гидравлического цемента, если его подвергнуть обжигу.
Европейцы еще не знают, что в России, книга Егора Челиева «Полное наставление, как приготовлять дешевый и лучший мертель или цемент, весьма прочный для подводных строений» издана еще в 1825 году. А значит, их притязания на получение отчислений за производство бетона наивны.
Но Англию победить нельзя. Россия может этого не знать, но Джозеф Аспдин получил портландцемент за год до выхода книги Егора Челиева.
Ах, так?! А в Питере «Трактат об искусстве приготовлять хорошие строительные растворы» Егора Челиева вышел еще в 1822-м!
И понятно, что все забыли о французе Жозефе Вика, обнародовавшего идею о получении твердеющей извести путем прокаливания аж в 1818 году! Можете вносить, какие угодно дополнения, но обойти прокаливание при изготовлении цемента не удастся никому.
Нет-нет, говорит Россия, наш Егор Челиев уже при восстановлении Москвы в 1812 году обжигал известь до «белого жару», чтоб затем перемолоть. Так что изобретатель – он.
Ну, так и Луи Жозеф Вика в том же году это же доказал.
А наш академик Севергин дал описание вяжущего вещества, получаемого обжигом, еще в 1807-м, а бетон, причем армированный, мы использовали еще в 1802-м.
А англичане Паркер и Айэт создали цемент в 1798-м! Джеймс Паркер так и вовсе открыл главные нюансы в 1796-м! А наш же Д. Смит создал так называемую гидравлическую известь в 1756-м!
А в Москве «Каменный приказ» заготавливал цемент (на древне-русском пишется «семент») еще в 1584-м!
И тут вмешивается Италия со своим Римским Пантеоном, поставленном на цементе еще в 115 году от Рождества Христова. А к вам, в Россию слово «цемент» пришло из латыни – через Германию, только в 1724-м! Съели?!
В такой ситуации держащие колоссальные денежные потоки монахи орденов, например, те же иезуиты, промолчать не могут. Курируемые ими питомцы в Индии, Китае и Египте, как оказалось, придумали цемент за 3000 лет до новой эры. Все необходимые пергаменты у братанов есть. Кто-нибудь переплюнет?
Конечно, славяне. Русские не сдаются. Бетонный пол толщиной заливки в четверть метра обнаружен на берегу Дуная в хижине поселения каменного века – датируется 5000-м годом до н. э.
Уходящая в каменный век тяжба – стандартная ситуация по КАЖДОЙ технологической новинке XIX века. Ставки высоки: или – ты, или – тебя. То, что без угля и поддува можно достичь от силы 800-1000 градусов, а цементу надо от 1100-1200, никого не интересует. Научная логика по сравнению с живыми деньгами глубоко вторична.
---------------
В общем, кому интересно, вот автор http://fakexixcentur…-post.html
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва, Ивантеевка
57 лет
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: slavae от 25.06.2014 17:37:39
Я рад за них. Интересно, у Тита Ливия большой тираж был?
Думаете, хоть одна книжка Фоменко этот срок проживёт?
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
Москва
Карма: +885.15
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,842
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,842
Читатели: 7
Цитата: neturist от 26.06.2014 03:51:29Ну ладно, я плохую аналогию привёл. Хорошо.
три раза перечитал, так и не уловил - что же там похоже как детали автомобиля...
Нет аналога в римской истории. И?
Всё остальное уже исчезло?
Это как в анекдоте - ах, опять проклятая неопределённость!
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва
51 год
Карма: +407.07
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 900
Читатели: 2
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 900
Читатели: 2
Цитата: slavae от 26.06.2014 08:17:58
Ну ладно, я плохую аналогию привёл. Хорошо.
Нет аналога в римской истории. И?
Всё остальное уже исчезло?
Это как в анекдоте - ах, опять проклятая неопределённость!
Так автор то ваш обЪявил, что корреляция 0,26%...А тут пальцем ткнули - и сразу мимо...
Из любых 10 тыс дат можно наскрести сотню - которые дадут такую корреляцию...А на остальные- забить... Это не наука, это погоня за дешевой сенсацией.
"Когда будут опускать железный занавес, могут себе что-нибудь прищемить."
Карма: +31.80
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: neturist от 26.06.2014 08:59:55
Так автор то ваш обЪявил, что корреляция 0,26%...А тут пальцем ткнули - и сразу мимо...
Из любых 10 тыс дат можно наскрести сотню - которые дадут такую корреляцию...А на остальные- забить... Это не наука, это погоня за дешевой сенсацией.
Основные параметры, по которым можно проводить сравнение летописей, это должны быть объективные параметры.
Количество лет правления, количество событий за год, количество символов наконец. Чем год более богат на события тем больше места в летописи посвящено данному году. Вот из таких объективных параметров и строятся и сравниваются кривые различных летописей.
А прочие параллели проводятся после. Параллели лишь дополняют картину. Но основной, математически доказуемый, вывод дается именно из сравнения объективных параметров в разных летописях.
Что такое по вашему опричнина? Как ее выразить в объективных единицах?
Отредактировано: zabimaru - 26 июн 2014 12:40:19
Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым (с)
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Цитата: zabimaru от 26.06.2014 12:38:48
Основные параметры, по которым можно проводить сравнение летописей, это должны быть объективные параметры.
Количество лет правления, количество событий за год, количество символов наконец. Чем год более богат на события тем больше места в летописи посвящено данному году. Вот из таких объективных параметров и строятся и сравниваются кривые различных летописей.
Классика жанра.
Первое попавшееся сообщение и сразу куча ошибок. Смотрите сами. Логика у вас как бы правильная, проблема в том, что она никак не относится к предмету - летописям. Она бы работала, если бы мы достоверно знали, что летописец досконально описывает все события, от и до. Но ведь это не так. Например, в русских летописях, указаны только избранные летописцем события, а множество им пропущено. Почему? С помощью какой формулы вы собираетесь объяснить избирательность летописца? Как вы определите критерий? Вот в чем вопрос. Боюсь, что ваш алгоритм никогда на эти вопросы не ответит. Алгеброй гармония не всегда измеряется. smiley: Хотя еще раз повторю, ваш критерий почти правильный. Просто он слишком грубый, и будет сильно сбоить.
Немного подскажу. Первые вопросы которые нужно задать при изучении летописи - это кто, кем, когда и зачем? Иными словами, определить систему координат, точку отчета от которой мы будем строить нашу версию. И только выяснив эти вопросы, переходить к содержанию текста, к самому описанию событий. Смысл в том, что летопись - это всегда субъективный документ, имеет личностный характер, это не безликий кусок камня, поэтому чтобы ее расшифровать нужно вжиться в автора, посмотреть на мир его взглядом и т.д, чему разумеется никакая фоменковщина не учит.
Цитата: zabimaru от 26.06.2014 12:38:48
А прочие параллели проводятся после. Параллели лишь дополняют картину. Но основной, математически доказуемый, вывод дается именно из сравнения объективных параметров в разных летописях.
Извините, но это уже ржака. Вы это всерьез? Вы путаете предмет исследования. История - это не точная наука. Ее нельзя математически вычислить. А точнее вычислить историю математически может быть и возможно, но для этого необходимо располагать всеми, либо максимально достаточными данными, а не как обычно одними неизвестными.
К сожалению такой ситуации никогда не было, нет и не будет до изобретения машины времени.
Цитата: zabimaru от 26.06.2014 12:38:48
Что такое по вашему опричнина? Как ее выразить в объективных единицах?
А вот на это я бы посмотрел. Одновременно хотелось бы узнать, что такое объективные цифры в вашем представлении.
Карма: -31.29
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
Регистрация: 09.08.2013
Сообщений: 777
Читатели: 0
[quote author=[r]Alex link=forum/1-misc/2423/message/2424669/#msg2424669 date=1403704827]
Вообще то такое надо очень-очень-очень обосновывать. ...
[/quote]
Вы просто абсолютно не понимаете о чем говорите. В школу.
Вообще то такое надо очень-очень-очень обосновывать. ...
[/quote]
Вы просто абсолютно не понимаете о чем говорите. В школу.
Москва, Ивантеевка
57 лет
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: zabimaru от 26.06.2014 12:38:48
Основные параметры, по которым можно проводить сравнение летописей, это должны быть объективные параметры.
Количество лет правления, количество событий за год, количество символов наконец. Чем год более богат на события тем больше места в летописи посвящено данному году. Вот из таких объективных параметров и строятся и сравниваются кривые различных летописей.
Количество символов? Берем три произведения, посвященных одному и тому же событию, причем авторы данных произведений - соотечественники, итак: Загоскин М. Н./ Рославлев, или русские в 1812 году (примерно 300 страниц стандартного печатного текста), Данилевский Г. П. /Сожженная Москва (примерно 300 страниц стандартного печатного текста), Л. Н. Толстой "Война и мир" (почти 3000 (!!!! на порядок больше) страниц стандартного печатного текста). И как Вы собираетесь анализировать количество знаков в летописях, если данный пример наглядно демонстрирует, что их число зависит не от значимости события или информированности о нём автора, но исключительно от его "словоохотливости"?
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
Карма: +30.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Гуманитария вообще и историка в частности узнаешь ты по многословию (с моё)
Универсальность у Фоменко не в его теориях а в научном подходе. Научный подход он таки да - универсальный.
Скопирую своё сообщение из этой же ветки:
Как очень справедливо заметил Носовский: сегоднешняя "наука история" это такой род придворной поэзии.
Фоменко делает историкам великую услугу, показывая каким путём можно ввести историю в сферу науки.
Историкам бы за него двумя руками цепляться, так нет - диссертация ведь уже написана, и за это прибавка к жалованию капает, как же так - всё такое привычное бросить, да еще и эта математика вся такая непонятная..
Вы уж простите .. но - детский сад, штаны на лямках
Цитата: Яг Морт от 25.06.2014 17:17:41
фоменковщина — это универсальная теория, которая пытается объяснить всё, каждую историческую частность и является альтернативой, как вы называете, «официальной истории».
Универсальность у Фоменко не в его теориях а в научном подходе. Научный подход он таки да - универсальный.
Цитата: Яг Морт от 25.06.2014 17:17:41
Мне кажется, вы путаете пропаганду, педагогику и т.д. с историей, как с научной дисциплиной.
Скопирую своё сообщение из этой же ветки:
ЦитатаПроведём эксперимент, чтобы узнать, наука ли история. Вот смотрите - СССР развалили. Возьмём двух профессоров, и посмотрим на них до распада СССР и после:
Профессор физики, стоя на той же кафедре, говорит те же самые вещи.
Профессор истории, стоя на той же кафедре, до развала СССР рассказывал одно, а после развала рассказывает другое. Особено радуют всякие историки с Украины или там еще разных осколков империи, там вообще цирк и укры 140000 лет назад!
Можно ли назвать наукой дисциплину, в которой критерием истины является не беспристрастный расчёт, не научный эксперимент, а соответствие руководящему курсу правящей верхушки?
Как очень справедливо заметил Носовский: сегоднешняя "наука история" это такой род придворной поэзии.
Фоменко делает историкам великую услугу, показывая каким путём можно ввести историю в сферу науки.
Историкам бы за него двумя руками цепляться, так нет - диссертация ведь уже написана, и за это прибавка к жалованию капает, как же так - всё такое привычное бросить, да еще и эта математика вся такая непонятная..
Цитата: Яг Морт от 26.06.2014 14:04:34
а множество им пропущено. Почему? С помощью какой формулы вы собираетесь объяснить избирательность летописца? Как вы определите критерий? Вот в чем вопрос. Боюсь, что ваш алгоритм никогда на эти вопросы не ответит.
Вы уж простите .. но - детский сад, штаны на лямках
Отредактировано: Ыых - 26 июн 2014 16:48:02
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
Москва, Ивантеевка
57 лет
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Ыых от 26.06.2014 15:55:32
Гуманитария вообще и историка в частности узнаешь ты по многословию (с моё)
Универсальность у Фоменко не в его теориях а в научном подходе. Научный подход он таки да - универсальный.
Фоменко более чем плодовит, и как давно он успел стать историком?
А теперь расскажите коротенечко о возможностях применения фоменковских методов в стоматологии, к примеру. Или Вам будет сподручнее объявить медицину, как и историю, "не-наукой"?
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
Карма: +31.80
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 291
Читатели: 0
Цитата: Kate_Dark от 26.06.2014 14:46:59
Количество символов? Берем три произведения, посвященных одному и тому же событию, причем авторы данных произведений - соотечественники, итак: Загоскин М. Н./ Рославлев, или русские в 1812 году (примерно 300 страниц стандартного печатного текста), Данилевский Г. П. /Сожженная Москва (примерно 300 страниц стандартного печатного текста), Л. Н. Толстой "Война и мир" (почти 3000 (!!!! на порядок больше) страниц стандартного печатного текста). И как Вы собираетесь анализировать количество знаков в летописях, если данный пример наглядно демонстрирует, что их число зависит не от значимости события или информированности о нём автора, но исключительно от его "словоохотливости"?
Речь идет о разбиении летописи по годам, а в каждом году считаем количество чего нибудь, да хоть слов или букв.
Можно считать события, упоминания чего либо. И брать не один, а множество параметров!
Получается график, который можно сравнить с другим графиком от другой летописи.
Это вкраце, чтобы было совсем понятно.
По отпечаткам пальцев же преступников ловят, и отпечатки пальцев проходят в суде как доказательство.
Хотя отпечатки никогда на 100% не совпадают.
Так и тут, нашли две летописи по отпечаткам, дальше смотрим другие параметры.
Наблюдаем интересные параллели. Делаем заключения и выводы.
О чем собственно и большинство книг по НХ.
Отредактировано: zabimaru - 26 июн 2014 16:36:27
Россия - великая страна с непредсказуемым прошлым (с)
Карма: +30.42
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: Kate_Dark от 26.06.2014 16:25:56
Фоменко более чем плодовит, и как давно он успел стать историком?
Истина определяется по официально выданному документу с большой печатью и с надписью историк?
ЦитатаА теперь расскажите коротенечко о возможностях применения фоменковских методов в стоматологии, к примеру. Или Вам будет сподручнее объявить медицину, как и историю, "не-наукой"?
Математика может применяться там, где нужно абстрактное моделирование и где её методы дают результат.
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
Москва, Ивантеевка
57 лет
Карма: +586.28
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0
Цитата: Ыых от 26.06.2014 16:54:39
Истина определяется по официально выданному документу с большой печатью и с надписью историк?
Математика может применяться там, где нужно абстрактное моделирование и где её методы дают результат.
У Фоменко такой документ есть только на специальность "математик", и вряд ли Вы обратитесь к нему, если Вам понадобится вылечить зуб, а выберете человека, у которого есть бумажка с печатью, подтверждающее квалификацию "стоматолог", и аппендицит вырезать вы станете у людей с заверенными бумажками "анестезиолог" и "хирург".
Правильно, поэтому в истории математика может применяться там, где и применяется традиционной историографией, а не в качестве шаманского бубна, как её пользует мосьё Фоменко.
Понимаете ли, сударь, только три специальности не требуют дипломов и прочих "сертификатов соответствия" - художник, музыкант, писатель (поэт), потому как их область специализации не имеет никаких объективых критериев оценки, кроме "нравится - не нравится". Если Вам не по вкусу Малевич, Вы будете считать его мазуриком, несмотря на все уверения дипломированных искусствоведов и дипломированных же математиков, если Вам нравится Лукьянеко, то Вам будет безразличен его диплом психиатра.
Вот, кстати, наглядная иллюстрация фоменковских методик))))
Цитата
Итак, в аннотациях на книги Фоменко говорится, что этот персонаж является академиком Российской академии наук, крупным специалистом по логарифмическому и интегральному исчислениям. Указывается год рождения Анатолия Трофимовича (1945) и год избрания в академики (1994), перечисляются основные труды ("Логарифмы на мнимых основаниях", "Геометрия малых сил" и т.д.). А также внушительный список должностей и званий академика – от действительного члена Среднеазиатской академии МММ до президента Общества взаимного дебета. И лишь одно сообщение вызывает удивление, ставящее под сомнение весь послужной список академика, - оказывается, еще в начале 1950-х годов, когда нашему будущему герою исполнилось едва ли более 10 лет, им была решена 16-я проблема Билборта о топологической (и лингвистической) бессвязности рекламных щитов. Ну что ж, давайте проверим и другие сведения о якобы академике!
Итак, справочник "Российская академия наук", 1999, "Наука". Смотрим на букву "Ф" – и, конечно, никакого академика Фоменко там нет и в помине! Однако не стоит обвинять критиков "академика" в отсутствии любопытства – справочник имеет гриф ДСП, то есть "для служебного пользования", и автору этих строк удалось достать его исключительно благодаря особым отношениям с секретариатом РАН. Вот и конец первого мифа... А вот и разоблачение второго!
Дело в том, что не существует не только "академика" Фоменко, но и вообще никакого Фоменко! В "Словаре фамилий славянских народов" после "Фоменадзе" сразу следует "Фоменян", и даже прошлогоднее "Дополнение" к этому словарю не указывает означенную фамилию. Совершенно ясно – перед нами мистификация, аналогичная знаменитым подпоручику Киже, Козьме Пруткову и математикам Бурбаки. И эту блестящую мистификацию недавно удалось разоблачить – увы, не отечественным, а германским исследователям творчества "академика". В последних "Annalen Tartaricum" слависты Мюнх (Munh), Гауз (Haus) и Энн (Ann) убедительно показали, что фамилия Фоменко не что иное, как кириллизированное "For Man Co", то есть "Компания Для Людей". Кстати, отмечают исследователи, английское "man" имеет еще и значение "укомплектовать личным составом". Кем же и зачем "укомплектована" эта компания? Увы, на первый ответ авторы публикации ответа не дают – но ведь состав компании "Козьма Прутков" также до сих пор остается глубочайшей тайной. Зато на второй вопрос они отвечают четко и недвусмысленно – "Фоменко" преследуют благородную цель установления исторической истины, именно что "для людей".
http://www.arhimed00…omenko.htm
Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат
Сейчас на ветке:
1,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 1