Медицинская реформа

Цитата: Doc от 23.07.2015 16:40:22У Вас здесь есть какие-то претензии?

Да. Я писала о них на ветке ранее. 

Я бы, все же, ориентировался бы не на запретительные циркуляры, а на повышение медицинской грамотности населения.
Ведь, ей-богу, принципы рациональной антибиотикотерапии (в популярном изложении) ничего сложного не представляют и доступны пониманию даже очень среднего человека.
Второй путь- повышение доступности квалифицированной консультации без убивания дня на поход в поликлинику. ИМХО, 90% проблем, с которыми обращаются к участковому терапевту, вообще, особо не требуют личного общения. 

И, маленькая заметка по поводу "резистентности". Моя поговорка времен интернатуры- "нет резистентности, есть неадекватная доза".
Ну и что, что у пациента высевается резистентный пневмококк (стафилококк)? Все равно, кроме пенициллина и гентамицина в больнице ничего нет. Ну, на особо тяжелого, может быть, начмед цефалоспоринов каких даст...
Так знаете- если резистентную пневмонию лечить не 6 млн бензилпенициллина, а 12- 16 (все, что больше 6 млн- в/в капельно) - все отлично лечится. 
Суровая медицина 90-х...

Цитата: Doctor_D от 24.07.2015 00:49:10Я бы, все же, ориентировался бы не на запретительные циркуляры, а на повышение медицинской грамотности населения.
Ведь, ей-богу, принципы рациональной антибиотикотерапии (в популярном изложении) ничего сложного не представляют и доступны пониманию даже очень среднего человека.

Коллега, я не разделяю Вашего оптимизма по поводу "среднего человека". Средний человек всегда будет действовать так, как ему удобно, и начхать ему на остальных. 
"Все равно, кроме пенициллина и гентамицина в больнице ничего нет. Ну, на особо тяжелого, может быть, начмед цефалоспоринов каких даст..."
Давно уже я не работаю в таких стационарах. У нас есть почти всё и проблем с пневмококком нет. Есть синегнойка устойчивая, бывает клебсиеллы вылазят в посевах, энтерококки. В общем, обычная госпитальная флора. А повышение дозы бензилпенициллина на них не действует, как ни странно.

Цитата: Doctor_D от 24.07.2015 00:49:10Я бы, все же, ориентировался бы не на запретительные циркуляры, а на повышение медицинской грамотности населения.
Ведь, ей-богу, принципы рациональной антибиотикотерапии (в популярном изложении) ничего сложного не представляют и доступны пониманию даже очень среднего человека.
Второй путь- повышение доступности квалифицированной консультации без убивания дня на поход в поликлинику. ИМХО, 90% проблем, с которыми обращаются к участковому терапевту, вообще, особо не требуют личного общения.

Согласна.
Особенно по поводу медицинской грамотности. Дело в том (я с этим сталкивалась лично и именно из-за этого дочь отказалась от идеи идти в мед.) что доктор ставит диагноз, выписывает  лекарство, дуре-мамаше кто-то там на работе/во дворе/родня по телефону говорит, что "аааааа, антибиотики это же ЗЛО", в результате маман лекарство давать прекращает, о результате специалисты догадаются сами. 
Дочь интересовала именно педиатрия, но "я не могу отвечать за  ребенка, у которого мать-идиотка. Я не справлюсь с моральной нагрузкой. ". 
 Поход в поликлинику с убийством времени в очередях - та еще беда. В общем, запущенные случаи процентов на 80% от нежелания в них очутиться. Ну и еще - больной (нездоровый) работник никому не нужен, поэтому до края изображают здорового. 

Цитата: Doctor_D от 22.07.2015 18:24:08Это я слышал. Но длялечения человеков, тетрациклин уже давно особо не применяется.
Последний распространенный препарат этой группы- доксициклин, давно уже не встречал. Да и по эффективности и токсичности он проигрывает современным а/б. По цене- тоже.
Так что, ИМХО, проблема во многом надуманная.

Широко распространено перекрёстное или ещё называют  её множественная нечувствительность микробов к
а/б, когда резистентность развивается на другие препараты имеющие сходное химическое строение и обладающие 
сходным механизмом действия.
Беспокойством несоизмеримым применением а/б в животноводстве не заканчиваются проблемы человеческого здоровья. 
Широко применяют эти лекарственные препараты и в растениеводстве, и в выращивании фруктов, когда помещают редис,
салат, помидоры и пр., а также фрукты в холодную воду с а/б на некоторое время. Это способствует не только увеличению 
веса, но и задерживают процессы гниения продукции. Сами же а/б остаются не только на поверхности, но и проникают 
внутрь   продуктов.

Цитата: зарун от 24.07.2015 11:03:06и в выращивании фруктов, когда помещают редис,
салат, помидоры и пр., а также фрукты в холодную воду с а/б на некоторое время. Это способствует не только увеличению 
веса, но и задерживают процессы гниения продукции. Сами же а/б остаются не только на поверхности, но и проникают 
внутрь   продуктов.

Кишечную палочку хотите? 

Цитата: зарун от 24.07.2015 11:03:06Широко распространено перекрёстное или ещё называют  её множественная нечувствительность микробов к
а/б, когда резистентность развивается на другие препараты имеющие сходное химическое строение и обладающие 
сходным механизмом действия.
Беспокойством несоизмеримым применением а/б в животноводстве не заканчиваются проблемы человеческого здоровья. 
Широко применяют эти лекарственные препараты и в растениеводстве, и в выращивании фруктов, когда помещают редис,
салат, помидоры и пр., а также фрукты в холодную воду с а/б на некоторое время. Это способствует не только увеличению 
веса, но и задерживают процессы гниения продукции. Сами же а/б остаются не только на поверхности, но и проникают 
внутрь   продуктов.

Никогда не слышал о том, чтобы антибитики имели сколько-нибудь широкое применение в растениеводстве. Антисептики- это понятно. Но антибиотики? Нерентабельно и неудобно.
Про перекрестную резистентность это не новость. Она, как правило (но не обязаельно!) вырабатывается ко всей группе препаратов.
Впрочем, это мало касается разных поколений одной и той же группы.

Цитата: зарун от 24.07.2015 12:38:25?

Вы покупаете  редис, салат, прочую зелень.. Вы знаете, как быстро и весело размножается кишечная палочка по пути от места производства до Вашего стола, если всю эту траву предварительно не обработать? 
А кишечная палочка способна уложить Вас на больничную койку леХко и без напрягов, с последствиями вплоть до летальных, причем мытьё салатных листьев дома... как мёртвому припарка. 
Не так давно в Германии разразилась эпидемия, вызванная, если не ошибаюсь, геморрагической кишечной палочкой. Знаете, откель взялась? С испанских огурцов! Их не обработали ничем и вот, получили. Несколько человек умерли. 
Теперь мы отказываемся от обеззараживания зелени.. и получаем что? Правильно, регулярные вспышки тяжелых кишечных инфекций.
Вы мне можете возразить - а как раньше обходились?
А было сезонное потребление, раз. И животом маялись регулярно, два. И т. н. "пищевые отравления" были достаточно частой причиной смерти - три.

Цитата: Doctor_D от 24.07.2015 12:59:27Никогда не слышал о том, чтобы антибитики имели сколько-нибудь широкое применение в растениеводстве. Антисептики- это понятно. Но антибиотики? Нерентабельно и неудобно.
Про перекрестную резистентность это не новость. Она, как правило (но не обязаельно!) вырабатывается ко всей группе препаратов.
Впрочем, это мало касается разных поколений одной и той же группы.

Ну кто в этом виноват, что вы  чего-то не слышали? В инете полно сайтов с рассказами о преимуществе в хранении тех же
яблок, предварительно обработанных антибиотиками и затем покрытых воском. Вы такие не видели? Странно. Вот для примера 
многочисленные способы возделывания с/х культур с привлечением а/б:
http://dic.academic.…0%B8%D0%B5
Второй раз ссылаетесь на нерентабельность использования а/б в с/х. Вначале в животноводстве, теперь в растениеводстве.
Но мир их использует и получает гигантскую прибыль.

Цитата: Kate_Dark от 24.07.2015 13:07:42Вы покупаете  редис, салат, прочую зелень.. Вы знаете, как быстро и весело размножается кишечная палочка по пути от места производства до Вашего стола, если всю эту траву предварительно не обработать? 
А кишечная палочка способна уложить Вас на больничную койку леХко и без напрягов, с последствиями вплоть до летальных, причем мытьё салатных листьев дома... как мёртвому припарка. 
Не так давно в Германии разразилась эпидемия, вызванная, если не ошибаюсь, геморрагической кишечной палочкой. Знаете, откель взялась? С испанских огурцов! Их не обработали ничем и вот, получили. Несколько человек умерли. 
Теперь мы отказываемся от обеззараживания зелени.. и получаем что? Правильно, регулярные вспышки тяжелых кишечных инфекций.
Вы мне можете возразить - а как раньше обходились?
А было сезонное потребление, раз. И животом маялись регулярно, два. И т. н. "пищевые отравления" были достаточно частой причиной смерти - три.

Так и я - за. Только производителям различной продукции нужно  иногда вспоминать о здоровье потребителя. Если 
 поверхностное обеззараживание путём использования  а/б разрешено в ЕС, то ради Бога. Купив и принеся домой тотже 
салат, будет достаточно тщательно промыть и главное обдать кипятком чтобы лишить себя встречи с патогенными микробами в дозе
заражения и получить следы а/б. 
Другое дело если в процессе выращивания той или иной культуры проводится подкормка а/б с целью получения большего 
урожая, то тогда препарат входит в структуру растения и даже варка полностью  его не уничтожит.

Цитата: зарун от 24.07.2015 14:27:52Так и я - за. Только производителям различной продукции нужно  иногда вспоминать о здоровье потребителя. Если  главное обдать кипятком чтобы лишить себя встречи с патогенными микробами в дозе
заражения и получить следы а/б. 
Другое дело если в процессе выращивания той или иной культуры проводится подкормка а/б с целью получения большего 
урожая, то тогда препарат входит в структуру растения и даже варка полностью  его не уничтожит.

Не надо кипятком!!! Не портите продукт!!! Салат после кипятка - кому он нужен? 
Соляной раствор. Крепкий соляной раствор, и потом ополоснуть.Сдабривание уксусом или лимонной кислотой тоже весьма полезно.
Про подкормку растений антибиотиками это похоже на конспирологический бред - дорого, убийственно дорого и ниачем (поверьте садоводу). А что дорого - то нерентабельно. 

Вот, что широко применяли или применяют в растениеводстве.. Антибиотики тут ниачем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пестициды

Цитата: зарун от 24.07.2015 14:11:38Ну кто в этом виноват, что вы  чего-то не слышали? В инете полно сайтов с рассказами о преимуществе в хранении тех же
яблок, предварительно обработанных антибиотиками и затем покрытых воском. Вы такие не видели? Странно. Вот для примера 
многочисленные способы возделывания с/х культур с привлечением а/б:
http://dic.academic.…0%B8%D0%B5
Второй раз ссылаетесь на нерентабельность использования а/б в с/х. Вначале в животноводстве, теперь в растениеводстве.
Но мир их использует и получает гигантскую прибыль.

Ну, средства защиты растений бывают разные. В том числе, и для защиты от болезней. Кстати, если внимательно глянете на статью по вашей ссылке- "человеческих" препаратов там немного упомянуто. У растений, все же, немного другие возбудители болезней.
Про яблоки, покрытые воском- слышал и видел. Они и без антибактериальной обработки неплохо хранятся в таком виде.
Кроме того, опять-таки, имеет смысл не антибиотики использовать, а стерилизацию (например- радиационную).
Антибиотиков уж очень ядреный коктейль нужен, ибо спектр действия каждого препарата, даже самого хорошего, не беспределен.

Цитата: Doctor_D от 24.07.2015 17:25:04Ну, средства защиты растений бывают разные. В том числе, и для защиты от болезней. Кстати, если внимательно глянете на статью по вашей ссылке- "человеческих" препаратов там немного упомянуто. У растений, все же, немного другие возбудители болезней.
Про яблоки, покрытые воском- слышал и видел. Они и без антибактериальной обработки неплохо хранятся в таком виде.
Кроме того, опять-таки, имеет смысл не антибиотики использовать, а стерилизацию (например- радиационную).
Антибиотиков уж очень ядреный коктейль нужен, ибо спектр действия каждого препарата, даже самого хорошего, не беспределен.

Флудим однако уже оба. В штатах ежегодно проводят обработку  фруктовых садов а/б методом орошения     - более 20% яблоневых 
деревьев и около 40% персиковых.
Методик обеззараживания множество и давайте прекратим пикировать. 

Население России страдает от феномена преждевременного старения

В Университете Отаго завершились исследования, которые доказывают, что у человека хронологический и биологический возраст отличаются. Российские ученые отмечают, что именно феномен ускоренного старения может быть причиной высокого уровня смертности в стране.
Чтобы проследить за процессом старения, ученые оценили у испытуемых биомаркеры легких, пародонта, сердечно-сосудистой, почечной, печеночной и иммунной систем в 26 лет, 32 года и 38 лет. В 38 лет участники исследования одного и того же хронологического возраста значительно отличались по возрасту «биологическому». Часть испытуемых постарели быстрее, чем их сверстники, — у них ухудшились физические показатели здоровья, наблюдались признаки старения мозга. Результаты исследования «Dunedin Study birth cohort» представлены в журнале "PNAS".
Как отмечают исследователи, для измерения старения пока не существует методов, однозначно принятых за стандарт. Но они считают, что анализ процесса старения позволит ответить на спорные вопросы. Например, могут ли дефекты внутриутробного развития приводить к преждевременному старению и можно ли найти генетический регулятор этого процесса.
Как отмечает профессор, сотрудник Государственного научно-исследовательского центра профилактической медицины Ирина Самородская, в отечественных публикациях тоже отмечается, что в России развился «феномен преждевременного старения». Возможно, именно он - основная причина высокой смертности в России. 
http://doctorpiter.ru/articles/12317/

Россия может ограничить госзакупки иностранных медицинских изделий

Минпромторг подготовил проект постановления правительства, в котором предлагается ограничить госзакупки иностранных медизделий, в частности, бинтов, презервативов, костылей, салфеток, ортопедической обуви, подушек и ещё десятков наименований.
04.08.2015, 09:48

«Предлагается дополнить перечень отдельных видов медицинских изделий, происходящих из иностранных государств, в отношении которых устанавливается ограничение допуска для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд», - приводит «Российская Газета» текст пояснительной записки к документу.

В список иностранных изделий, которых могут коснуться ограничения входят :антисептики и дезинфицирующие препараты; тест-полоски для определения уровня глюкозы в крови; салфетки марлевые медицинские стерильные; бинты стерильные марлевые; тампоны, сетоны, турунды, шарики марлевые стерильные и нестерильные; пакеты перевязочные медицинские стерильные обыкновенный; маски марлевые медицинские стерильные и нестерильные; презервативы латексные для УЗИ; презервативы латексные (для профилактики борьбы со СПИД); обувь ортопедическая детская; костыли металлические с пластмассовыми подмышечниками, регулируемые по высоте; поручни для ванной и туалета (прямые); матрацы противопролежневые ортопедические с эффектом запоминания формы; подушки противопролежневые ортопедические с эффектом запоминания формы с гелевыми элементами и другие.

RT

Цитата: Lifter от 04.08.2015 13:07:19Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Метформин наладили у нас производить. Только где он в аптеках для диабетиков? нет его.
Так и с тест-полосками будет.

Это , на самом деле, поправки в Постановление Правительства № 102, действующее с февраля с.г. Ограничения касаются только поставок за счет средств бюджетов различных уровней (т.е. гос. больницы). За полгода его действия - проблем не возникло. На сленге оно называется "третий лишний", т.е. если два отечественных производителя подали заявки на аукцион, третий (иностранец) не рассматривается. Если по каким то причинам не подали, то ограничений нет. Ограничения касаются только медицинских изделий из перечня. Он строго выверен, и по каждой позиции есть производители. Такое же , скоро будет по лекарственным препаратам.

А Вы прежде чем желать всякие гадости сотрудникам Минпромторга - гражданам России, сначала бы с документами ознакомились, про которые высказываетесь. А то - не читал, но осуждаю

ЗЫ: я именно эти документы, не только читал, но и немного писал

Цитата: Lifter от 04.08.2015 13:53:38а лекарства для диабетиков внебюджетные? или все же за счёт бюджета?
Вот лично я в настоящий момент очень хорошо ощущаю на себе плоды писателей.
Сейчас сходил в аптеку и купил иглы для шприц-ручки - 950руб. а должны выдавать бесплатно, но их нет.

Хорошо еще модераторы терпят этот срач. Ветка называется - Большой передел мира.

И в рамках ветки, - в 80-ые, за Афганистан, США ввели запрет на поставку в СССР офтальмологических игл. Многие тогда со зрением расстались, потому , что отечественных не было. И таких примеров я могу привести - слушать устанете

А по поводу того, что положено бесплатно, найдите нормативный документ с перечнем. И если Вам по каким-то причинам отказывают, пишите официально на министра здравоохранения региона. Вам , в течении 30 дней ответят ОБЯЗАТЕЛЬНО. По закону обязаны. И с вероятностью 95% Вашу проблему решат. Если в обязательном перечне прописана инсулиновая помпа (шприц-ручка), то это и выдадут. А если это один из вариантов (типа или что-то другое...), то могут выдать то, что у них есть. Просто нужно научиться требовать у власти, то что власть должна. И требовать цивилизовано. И не у Путина, а того , кто за этот вопрос отвечает

Цитата: dmitriк62 от 04.08.2015 17:35:05Инсулиновые тролли до сих пор встречаются не реже чучхейных...
Госдеп редко обновляет методички.

Часто это люди, которые обеспокоены здоровьем своих родных. До светлого будущего победы импортозамещения могут не дожить. Это к вопросу об инсулине. С госзакупками тест-полосок гораздо проще. Их один фиг бесплатно выдают мизерное количество, на уровне издевательства. Как покупали АккуЧек на свои - так и дальше будем.

Закрытие роддомов не повлияло на доступность медпомощи роженицам


Минздрав ответил на критику Общероссийского народного фронта по поводу сокращения акушерских коек в России. Как сообщили в министерстве, несмотря на закрытие роддомов и маломощных акушерских стационаров, доступность и объем медпомощи роженицам и беременным не уменьшились.
По данным Минздрава, доступность медицинской помощи беременным и роженицам в России в целом не снижается. В доказательство этому ведомство приводит статистику материнской и младенческой смертности — за полгода она снизилась на 13,2% по сравнению с тем же периодом прошлого года. Кроме этого, из положительных моментов в министерстве отметили и рост количества самостоятельных перинатальных центров — с 56 до 61. С учетом центров, входящих в состав многопрофильных больниц, на начало года в России работали 124 перинатальных центра.
Между тем, в ведомстве сообщают, что общее число учреждений родовспоможения в России в прошлом году уменьшилось на 0,7% (с 1955 в 2013 году до 1942) -  в основном закрылись маломощные акушерские стационары I группы. Как отмечают в министерстве, закрытие в прошлом году 19 роддомов  произошло за счет укрупнения и объединения их с многопрофильными больницами — это, наоборот, как считают чиновники, улучшило качество оказания медицинской помощи матерям и новорожденным. «Иными словами, сокращение произошло в отношении юридических лиц, при этом объем оказанной медицинской помощи не сократился», - уточнили в Минздраве. Также там отметили, что о достаточности имеющихся акушерских коек можно судить по их занятости  — 300 дней в году, поэтому обвинения ОНФ в слишком большой загруженности роддомов министерство посчитало неоправданными. «Возможность качественной санитарной обработки и «отдыха» койки имелась. Таким образом, утверждения о применении «поточного метода приема родов», а также стимулирования родов в связи с сокращением коек не соответствуют действительности», - сообщают в Минздраве.
Напомним, накануне эксперты ОНФ вновь раскритиковали работу Минздрава и проводимую им «оптимизацию» здравоохранения. По данным ОНФ, за полтора года (2014-2015) в России было сокращено в общей сложности 1756 акушерских коек, закрыто 25 роддомов и 16 родильных отделений в больницах. «Непродуманное сокращение акушерских коек в регионах может привести к ухудшению демографической ситуации в целом по стране и не оправдано прежде всего в тех субъектах РФ, где рождаемость растет. В результате такой «оптимизации» в оставшихся роддомах наблюдается наплыв рожениц, медикам приходится применять к ним поточный подход, использовать методы искусственного стимулирования родов, что приводит к росту числа детей-инвалидов. Растет также число «дорожных» и домашних родов», - резюмировали активисты ОНФ итоги своего мониторинга учреждений родовспоможения.
http://doctorpiter.ru/articles/12364/

Минздрав заявил, что сокращение коек не влияет на рост больничной смертности


Минздрав отверг критику фонда «Здоровье», эксперты которого утверждали, что процесс оптимизации здравоохранения в регионах ведет к росту смертности, и предложил фонду предоставить научно обоснованные данные в поддержку сделанных выводов.
Фонд независимого мониторинга «Здоровье» в четверг сообщил в СМИ, что «федеральный Минздрав строит диалог с регионами в ходе оптимизации здравоохранения с позиции финансового давления». Так, по данным фонда, Минздрав требует от властей Забайкальского края сокращения коечного фонда для соответствия планам реформы здравоохранения, чтобы оказывать региону финансовую помощь. При этом в фонде отметили, что в 2014 году при сокращении более 30 тысяч коек число смертей в стационарах выросло на 3,7% по официальным данным Росстата.
«Ранее неоднократно отмечалось специалистами, что показатели госпитальной летальности и численности коечного фонда не зависят друг от друга», — заявили в Минздраве.
По данным федерального ведомства, в Забайкальском крае обеспеченность койками в 2014 году составляла 82,7 на 10 тысяч населения (в Россиив целом — 77,8 на 10 тыс). При этом занятость койки составила 287 дней при нормативе 320-340 дней, а длительность пребывания на койке — 12 дней (по стране — 11,6). Больничная летальность в Забайкальском крае, где убрали 1560 коек, действительно увеличилась на 14 %, однако общая смертность при этом не изменилась.
Минздрав направил официальное письмо в фонд «Здоровье» с просьбой о предоставлении научно обоснованных данных анализа, которые позволяют делать выводы о зависимости между численностью коечного фонда и смертностью. Министерство также предложило экспертам фонда совместно обсудить результаты такого анализа в Центральном НИИ организации и информатизации здравоохранения.
http://medportal.ru/…8minzdrav/