Про экстрасенсов, порчу, энурез, Кашпировского и примкнувшего к нему Чумака

Цитата: Миклухо от 10.04.2015 15:44:40
Не зря говорят, что "благими намерениями...".
1. Борьба с лженаукой одна из задач науки, ИМХО.
2. Это вообще-то: А как же оно тикает?  Специальная ветка.
3. Здесь модераторы постоянно присутствуют.
4. Вы испортили весь сценарий. Теперь оппонент, скорее всего, не сможет быть искренним. 
5. Уже остыл.
ЗЫ. Я поддерживаю Ваше предложение, чтобы любители экстрасенсов и прочих лжепророков завели свою ветку, однако, разоблачать их надо везде.

1. Глупее занятия в науке нет, как бороться с лженаукой. 
...
4. Что за сценарий? Разоблачения и прочие срывания покровов? Таки вперёд. У меня ничего не изменилось.

Начинайте разоблачать.

Цитата: sign от 10.04.2015 17:33:571. Глупее занятия в науке нет, как бороться с лженаукой. 
...
4. Что за сценарий? Разоблачения и прочие срывания покровов? Таки вперёд. У меня ничего не изменилось.

Начинайте разоблачать.

1. Останусь при своём мнении.
4. Вы не успели прочесть. Я задал вопрос: лечил ли Кашпировский от энуреза? 

А можно я, а можно я!!!
Ситуация: Партия в бильярд. опытный игрок не может забить прямой в угол три раза подряд. Другая ситуация. Человек не видя стол, находясь на удалении 3-4 метров описывает игровой момент. После этого, этому человеку чуть лицо не набили  (он был реализован чуть позже и один из игроков решил, что это заговор против него, хотя ситуацию реализовали два игрока совместными действиями). Хотел бы услышать, как это получилось? Гипноз там, НЛП и пр.
Пускай пару фокусов из техники. Два ус-ва, выполненные по одной схеме, разнесенный в пространстве, запитанные от индивидуальных источников, вдруг, в произвольный момент времени начинают формировать сигналы со схожими параметрами.
Телекинезом уже никого не удивишь, но всё таки интересно, за счет чего происходит перемещение объекта.
Это не стёб. Мне интересна Ваша точка зрения. Сразу оговорюсь, незначительный нагрев кожных покровов, повешенное давление не могли оказать воздействие на объект (проверялось в комплексе и порознь, конечно и так было ясно, что та интенсивность не может ни к чему привести, тем более с учетом методики проведения эксперимента).
Если честно, я уже истощился в попытках объяснить подобное с точки зрения традиционной науки. Не дайте впасть в объятия торсионных полей (которые пытаются возбудить ЭМ полем) и прочей ереси. 

Цитата: Миклухо от 10.04.2015 17:53:331. Останусь при своём мнении.
4. Вы не успели прочесть. Я задал вопрос: лечил ли Кашпировский от энуреза?

Кашпировский - гипнотизёр.
Никакого отношения к экстрасенсам и прочим таким людям не имеет.
Так что, понятия не имею, что, кого и от чего он лечил.

Цитата: kisur от 10.04.2015 18:37:47А можно я, а можно я!!!
Ситуация: Партия в бильярд. опытный игрок не может забить прямой в угол три раза подряд. Другая ситуация. Человек не видя стол, находясь на удалении 3-4 метров описывает игровой момент. После этого, этому человеку чуть лицо не набили  (он был реализован чуть позже и один из игроков решил, что это заговор против него, хотя ситуацию реализовали два игрока совместными действиями). Хотел бы услышать, как это получилось? Гипноз там, НЛП и пр.

Есть люди, которые считывают информацию на расстоянии. Как? Не знаю.
Это из оперы - а как вы поднимаете руку?
Человек просто это делает, без всяких как.
Но если с рукой наука разбирается, то в приведённом случае наука старательно дистанцируется, делая вид, что этого не существует.
Ну, а приводить известные описания из эзотерики, типа тонкие тела, информационное поле и пр., это ничего не даст.

Цитата: kisur от 10.04.2015 18:37:47Телекинезом уже никого не удивишь, но всё таки интересно, за счет чего происходит перемещение объекта.

У меня есть знакомый физик (знакомый - в смысле через  интернет), который изучает телекинез и пытается построить хоть какую-то теорию.
Он сам научился этому и проводит всякие эксперименты, выдвигает предположения, проводит опыты и т.д.
Пока дело на нуле.
Все известные силы не проходят.
Самое непонятное - за счёт каких сил можно двигать предмет независимо от расстояния от него.

Научиться телекинезу очень просто.
Я лично посмотрел пару уроков и у меня всё получилось - гонять пластиковый стаканчик по тазику с водой.
С расстояния сперва непосредственно рядом, а потом, до 4-х метров от тазика.

Цитата: sign от 11.04.2015 08:54:16Научиться телекинезу очень просто.
Я лично посмотрел пару уроков и у меня всё получилось - гонять пластиковый стаканчик по тазику с водой.

Я тоже хочу уметь гонять стаканчики! Уроками не поделитесь?

Цитата: Рфдаруфв от 11.04.2015 10:08:30Я тоже хочу уметь гонять стаканчики! Уроками не поделитесь?

Я учился на этом.
Сразу скажу.
Очень важен вводные фильмы.
Но пока я не просмотрел их до конца, толком ничего не получалось.

Разумеется. На время тренировок нужно всё отбросить, скепсис и прочие заморочки.
Не в смысле, что нужно верить. Верить не обязательно.
Нужно всё отбросить и приступить к обучению, как, например, к обучению плаванию.
Чем меньше внутри всяких напряжений по этому (и по любым) поводам, тем быстрее всё пойдёт.
Насильное верование, что телекинез - да, тоже вредит.

Цитата: Рфдаруфв от 11.04.2015 10:08:30Я тоже хочу уметь гонять стаканчики! Уроками не поделитесь?

есть один, уроки не уверен что даёт

Цитата: sign от 10.04.2015 09:23:25Вообще, это конечно же... ммм... не поверите.
Но я говорю не о гипотетических вещах, а о практике.
Не от шарлатанстве и фокусах, а о реальной работе.
Далее буду называть "экстрасекса" - специалистом.


Отличие в том, что специалист работает с незнакомым ему человеком.

Так что, карты тут никаким боком.
Не, вполне возможно, что есть некто, кто умеет и с картами. Но я таковых не знаю.
Тем не менее, вы, возможно, слышали о чёрном списке? В нем люди, которых не пускают в казино.

предупреждение видел, но я не о экстрасенсах :)
хотя может так показаться
вот видео, участвовал, знаком не был до того, в карты не играю, не состою ...
здесь угадывает карту, вытаскивая её без рук
[movie=400,300]http://youtu.be/xoETST8rN3I[/movie]
и вот ещё с очками, никаких карт и шулерства
[movie=400,300]http://youtu.be/9qAIrDHIAEs[/movie]
при мне было сделано 5 повторов этих "опытов", все с одинаковым результатом
на втором Сергей рассказывает, что делал это с "ворами" в бане, без одежд
в бане с ним и "ворами" не был, но в данном случае, очки были не его, сняты с другого зрителя, так же ему не знакомого человека, все имели возможность убедиться, что очки дорогие, без нитей и прочих "верёвок", никто, из обступивших, не смог с ними ничего подобного руками проделать, ветра не было, про бури на солнце не знаю ... перед каждым "опытом" проверяли на "разрыв" его руки и очки, ничего видимого не отрывалось, мимо проходящие прохожие ничего не подкидывали и не подбрасывали
вопрос, чем же он их двигал ... это наука? или же шарлатанство ;)
з.ы. у меня есть его телефон, могу дать, он его не скрывает, есть в интернетах, покажет "опыты", правда это денег стоит, пригласить его, а "опыты" бесплатные ...

Цитата: В. Вилежаня от 10.04.2015 20:19:02Для Вас и Сергей (к.ф.-м.н.). 
Разговор был именно о науке. Существует ли некое поле вокруг живого организма (человека)? А вовсе не об экстрасенсах.
Если вам известно про такое, то скажите. 

И разоблачайте. А голое заявление, что такого не может быть, потому, что не может быть никогда, не подходит.

Я подключился к разговору несколько позже, когда речь зашла об "экстрасексах"(ц). 


Что касается Кашпировского, извольте. Кашпировский проводил массовые сеансы лечения прямо по телевизору. Он утверждал, что поможет детям избавиться от энуреза, для чего их надо посадить у телевизора.На следущий день Кашпировский получал сотни телеграмм с благодарностями от родителей, чьи дети, якобы, были "вылечены".

Счастливые родители не задумывались, что их элементарно развели. А ведь разобраться можно. Приблизительно 4 миллиона детей страдали этим недугом. Если бы Кашпировский никого не лечил, то в течении года 3650000 детей освободились бы от этого "недуга" абсолютно естественным путём,  т.е. взрослея. Разделим на 365 получим 10000 детей в день. 10000 детей каждое утро впервые просыпаются в сухой постели. В том числе и после сеанса Кашпировского все равно 10000. Но родители нескольких сотен таких детей , без всяких оснований, связывали это событие с Кашпировским, слали ему благодарности, способствуя его популярности.

Цитата: ахмадинежад от 11.04.2015 12:17:51... это наука? или же шарлатанство ;)

Фокус. 

Цитата: sign от 11.04.2015 11:00:14Я учился на этом.

А Вы не могли бы снять небольшой ролик с демонстрацией того, как это получается у Вас?

Цитата: Alexxey от 12.04.2015 00:53:30А Вы не могли бы снять небольшой ролик с демонстрацией того, как это получается у Вас?

Ролик можно снять любой - хоть о швырянии галактиками в Вельзьевула лично.
.
Хочется предупредить: хотите обучаться - обучайтесь осторожнее. В отличие от обычных навыков, развитие способностей, связанных с измененным состоянием сознания, как говорят адепты, накладывает определенные обязательства и связано с определенными как бы "испытаниями", которым подвергают те силы, которые "дают" эти самые умения.
.
Например, бытует мнение, что такой вот "специалист", действующий из внутренних убеждений и чувства долга (даже если и берет за это соразмерную (как правило возможностям клиента) денежку), выглядит значительно моложе своих лет. Но как только он скатывается к стяжательству и/или вредоносному воздействию, старение резко прогрессирует, и чрез некоторое время (бывает год и меньше) наш "специалист" начинает выглядеть гораздо старше своих лет. По меньшей мере.
.
Так их можно легко отличить. Уши, правда, они не бреют.

Цитата: Миклухо от 11.04.2015 20:28:54Фокус. 

фокусы он тоже показывал

Цитата: ЮВС от 12.04.2015 05:30:50Ролик можно снять любой - хоть о швырянии галактиками в Вельзьевула лично.
.
Хочется предупредить: хотите обучаться - обучайтесь осторожнее. В отличие от обычных навыков, развитие способностей, связанных с измененным состоянием сознания, как говорят адепты, накладывает определенные обязательства и связано с определенными как бы "испытаниями", которым подвергают те силы, которые "дают" эти самые умения.
.
Например, бытует мнение, что такой вот "специалист", действующий из внутренних убеждений и чувства долга (даже если и берет за это соразмерную (как правило возможностям клиента) денежку), выглядит значительно моложе своих лет. Но как только он скатывается к стяжательству и/или вредоносному воздействию, старение резко прогрессирует, и чрез некоторое время (бывает год и меньше) наш "специалист" начинает выглядеть гораздо старше своих лет. По меньшей мере.
.
Так их можно легко отличить. Уши, правда, они не бреют.

Я думаю, что не стоит заострять внимание на каких-то экстраординарных способностях. Где вы видели тяжелоатлета, который бы таскал железо ради пота? Так вот, я думаю что не надо пальцем Луну заслонять. Лично для меня всякие там яснослышание, ясновидение, исцеление, телепатия и всякие кинезы, повод задуматься, что есть что-то, что еще пока не удается измерить. Надо стремиться не к обладанию чем-то сверх, а к единению с чем-то изначальным. Всякие заморочки лишь для того, чтобы насадить вас на крючок. Поначалу получается, а потом раз и не получается. Начинаете искать причину. Кто-то считает что надо качать силу, кто-то идет в мистицизм. В результате вы идете за миражом, всё дальше удаляясь от истинной цели. В 12 лет я считал, что чем больше я знаю, тем больше я могу, а значит в большей мере я свободен. Я заблуждался. В 17 я перестал доказывать кому-либо что-либо. А в 19 захотел зарыться куда-нибудь. 

ЗЫ. В свое время мне рассказали такую притчу. Молодой человек изучал владение мечом. Достиг определенных показателей, но тем не менее не мог достичь мастерства. Тогда он пришел к уважаемому учителю с просьбой помочь. Мастер попросил молодого человека продемонстрировать свое кун-фу. После чего сказал, что он берет его в ученики. На следующий день он отправил его носить воду. Молодой человек два года носил воду. Наконец не выдержал и спросил у мастера, когда же он начнет его учить? Мастер попросил молодого человека снова продемонстрировать свои навыки. На следующий день он отправил его рубить дрова. Прошло несколько месяцев. Молодой человек в ярости пришел к мастеру и обвинил его в нежелании или незнании. Мастер выслушал его и сказал следующее. Когда я первый раз попросил тебя продемонстрировать свое умение, я увидел, что твои стойки не устойчивые, те неумел контролировать свой дяньтянь. Я отравил тебя носить воду, чтобы исправить это. Когда ты во второй раз показал свое умение, я увидел, что твоя кисть слаба и я отправил тебя рубить дрова. Мне тебя больше нечему учить, уходи.
Я думаю Мастер знает чему нас учить. Надо только быть внимательным и усидчивым учеником.

Цитата: ЮВС от 12.04.2015 05:30:50Ролик можно снять любой - хоть о швырянии галактиками в Вельзьевула лично.

Безусловно. Поэтому ролики из интернета вызывают законный скепсис. Даже если среди них и есть достоверные свидетельства, вычленить их среди фокусов невозможно.
И именно поэтому я прошу снять ролик человека, который, с одной стороны уже освоил технику телекинеза, присутствует здесь на форуме - с другой.
Смотрите, ведь снять видео, на котором запечатлено происходящее на самом деле, можно очень легко и быстро - дело по нашим временам почти плёвое. Однако вероятность, что уважаемый sign станет готовить какие-то там хитрые фокусы/фальсификации, специально с целью нас развести, как мне кажется достаточно мала, хотя и не настолько, как околонулевая вероятность достоверности любого случайно взятого из интернета видео на эту тему.
Если вдруг Вы тоже владеете телекинезом, то аналогичная просьба и к Вам.
То есть, возвращаясь к Вельзевулам, каким-либо доказательством чего бы то ни было, такое видео конечно быть не может, Вы правы. Но никто и не требует никаких доказательств. Просто нам любопытно, а Вам вероятно не трудно.

Цитата: ЮВС от 12.04.2015 05:30:50Хочется предупредить: хотите обучаться - обучайтесь осторожнее. В отличие от обычных навыков, развитие способностей, связанных с измененным состоянием сознания, как говорят адепты, накладывает определенные обязательства и связано с определенными как бы "испытаниями", которым подвергают те силы, которые "дают" эти самые умения.
.
Например, бытует мнение, что такой вот "специалист", действующий из внутренних убеждений и чувства долга (даже если и берет за это соразмерную (как правило возможностям клиента) денежку), выглядит значительно моложе своих лет. Но как только он скатывается к стяжательству и/или вредоносному воздействию, старение резко прогрессирует, и чрез некоторое время (бывает год и меньше) наш "специалист" начинает выглядеть гораздо старше своих лет. По меньшей мере.
.
Так их можно легко отличить. Уши, правда, они не бреют.

Тем более!

Цитата: Alexxey от 13.04.2015 01:40:58Смотрите, ведь снять видео, на котором запечатлено происходящее на самом деле, можно очень легко и быстро - дело по нашим временам почти плёвое.

а это не устроило?

Цитата: ахмадинежад от 11.04.2015 12:17:51и, никаких карт и шулерства

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/9qAIrDHIAEs[/movie]

очки и карты двигал
реквизит фокусника (карты и очки) до этого все пощупали, относили в сторону на несколько шагов, очки вообще одного из зрителей, дорогие, всё волновался, что сломают ...
то, что он там угадывал карту - не обращайте внимания, спишем на собственно фокус, Сергей признавался, что для зрелищности действа, совершал обычные фокусы (навроде Магии Бена Эрла или же Dynamo)
вопрос, чем он двигает очки и карты?

Цитата: ахмадинежад от 13.04.2015 13:34:32очки и карты двигал
реквизит фокусника (карты и очки) до этого все пощупали, относили в сторону на несколько шагов, очки вообще одного из зрителей, дорогие, всё волновался, что сломают ...
то, что он там угадывал карту - не обращайте внимания, спишем на собственно фокус, Сергей признавался, что для зрелищности действа, совершал обычные фокусы (навроде Магии Бена Эрла или же Dynamo)
вопрос, чем он двигает очки и карты?

Вопрос, а нахрена он сначала одну колоду достал, из которой карту вытащили, а затем пошёл, и из чемодана достал другую колоду, с  которой, собственно "угадывал"? Если бы он таким же образом фокус с ворами в бане показывал, он там же и остался.
Ну а очки, никто не слышал про "подсадную утку"?

Цитата: ДядяВася от 13.04.2015 17:39:32Вопрос, а нахрена он сначала одну колоду достал, из которой карту вытащили, а затем пошёл, и из чемодана достал другую колоду, с  которой, собственно "угадывал"? Если бы он таким же образом фокус с ворами в бане показывал, он там же и остался.
Ну а очки, никто не слышал про "подсадную утку"?

"утка" была из нашей компании
про карты, я ж не про угадывание, другую он пошёл доставать, это мы его отправили, типа давай другую колоду
на первой он нам показывал карточные фокусы
как и первую, так и вторую, мы все перебрали руками
карты между собой связаны не были, легко отделялись, размешивались
как двигал?

з.ы. а про "обычные" фокусы (навроде Магии Бена Эрла или же Dynamo) чего скажем

Цитата: ахмадинежад от 13.04.2015 17:59:43как двигал?

Да масса вариантов. Например заранее подготовил место демонстрации. Очки топорщились ровно на том же самом месте, где елозили карты, насколько я могу видеть.
Сразу скажу: это например. Даже если Вы просили его показать тот же фокус в пяти метрах дальше по дорожке, и моё объяснение поэтому неверно - это ничего не значит. Объяснение может быть другим. Вообще-то, разоблачать фокусы по видеозаписи неинтересно и глупо. А на видео запечатлён именно уличный фокус (не особо и эффектный кстати, с Динамо ни в какое сравнение), и не вижу ни единого повода думать иначе.

Цитата: ахмадинежад от 11.04.2015 12:17:51есть один, уроки не уверен что даёт

предупреждение видел, но я не о экстрасенсах :)
хотя может так показаться
вот видео, участвовал, знаком не был до того, в карты не играю, не состою ...
здесь угадывает карту, вытаскивая её без рук

Слово "угадывает" - неверное.
"Видит" - вот так будет правильно.
Насчёт всяких уникумов, да есть. Я встречал человека, который, глядя на фото, рассказывал о том, что находится со стороны того, кто фотографировал.