Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Nobody от 08.08.2015 14:19:26СН, а существуют хотя бы примерные выкладки по размерам (и состоянию!) арсеналов на территории Украины?
Касательно наиболее употребительной номенклатуры боеприпасов.
И есть ли функционирующие производства?

Не, все это конечно интересно, но, парни, поверьте старику Хювяйнену, вопрос с этой войной будет решаться не по состоянию арсеналов и наличию парка транспортного авто. И даже не по уровню подготовки и технической оснащенности армий. По идее, стороны еще могут наращивать силу своих ВС долгое время, но в конце концов сыграет не это, хотя и это конечно, важно. Сыграет экономика, геополитика, потенциал и возможности сторон.
Если так глубоко копнуть, то выяснится, что все эти технические вопросы о наличии тех или иных систем у сторон и возможности поставок тех или иных боеприпасов по сути роли не играют. В конце концов, и одной и другой стороне системы и боеприпасы могут быть поставлены свыше по мере необходимости. Тогда напрашивается вопрос, а кто же, где и когда будет разруливать выход из ситуации?
А вот те, кто может поставить и будут разруливать.
Все нынешние терки и перетерки это просто фон заполняющий протекающие исторические процессы. В конце концов, ресурс одной из сторон истощится и она сдаст свои позиции, согласившись пойти на компромисс и уступки. И знаете, мне не жалко обе стороны - их действия предопределены их статусом Великих держав. Мне жалко те тысячи людей Донбасса, которые в результате стали разменной картой в Большой Игре. И которым до ясности, определенности и мира еще очень далеко. И дай им Бог сил, терпения и удачи пережить всю эту заваруху, которая свалилась на их головы.
А результат, парни, уже предопределен. Я не фаталист, но я понимаю, что заложенные предпосылки, как не крути, все равно сработают в предназначенном им направлении. Наша проблема лишь в том, что мы, в силу своей некомпетентности и субъективности не можем их просчитать т.к. не в состоянии абстрагироваться от собственного мировоззрения. И это нормально. Такова человеческая природа.

Цитата: ZmeyYuga от 08.08.2015 12:44:29Эта оценка представляется грубо завышенной.
Для понимания - например: на первом этапе операции в ЧР (по апрель 1995г) в частях группировки войск (ОГФВ) было всего задействовано 7131 ед. автомобильной техники, в том числе: 

Таким образом, ошибка для заявленных цифр  (не менее 3-5 тыс.) грузовых автомобилей с учетом текущего наличия грузовых автомобилей и МТ-ЛБ у ЗСУ/НГУ составляет не менее чем в 2 раза

Вы несколько произвольно толкуете указанные цифры. В докладе, из которого они взяты недвусмысленно отмечено, что состав группировки на начало боевых действий составлял - личного состава-14972, танков-102(с учетом 20 танков резерва 429мсп), орудий и минометов-150, БМП(БМД)-231, БТР-362. Что в общем значительно ниже нынешней численности карательного корпуса в Донбассе. Раза примерно в четыре.
Безусловно, федеральная группировка в ЧР наращивалась, однако учитывая приведенную в том же докладе цифру расхода продовольствия в 8 500 тонн за период нетрудно прикинуть, что средняя численность федеральной группировки составляла не более 25 тысяч человек, что более чем в два раза меньше текущей численности карательного корпуса. Так что все это подтверждает старую оперативную норму 1 транспортное средство на 4 человека.
Наконец, если Вы внимательно прочтете доклад, то увидите, что описывая продовольственное снабжение начальник штаба круга прямо заявляет - боевые действия имели преимущественно позиционный характер.

Цитата: Север Крайний от 08.08.2015 16:33:33Не понял Ваш отзыв. Крыжин разве говорит о своём я? Или "не должен сметь своё суждение иметь"?

А я не о ИИС, а о Крыжине, в части сравнений себя с "Стрелковым и его нукерами". Все остально, безусловно, частное мнение самого Крыжина и его личность вообще ни при чем. 

Цитата: ZmeyYuga от 08.08.2015 16:03:461. Розовка, в районе которой был взорван небольшой мост в ходе спора хозяйствующих субъектов (Метивест и ....) в украинском стиле в полусотне км от того же Докучаевка. А Терский хребет от Моздока ?

Станция Розовка в Запорожской области по дорогам вообще-то находится в 90 км от Докучаевска. А что Докучаевск конечный пункт потенциального наступления карательного корпуса? Может все-таки исходный?
Ну а Итум-кале от Моздока 210 км по дорогам, Беной-Ведено также. Ну если не ехать через Гудермес, там 230 будет. То есть примерно, как Дмитровка от Розовки, а это только ДНР, есть же еще и ЛНР.  До Изварино, да ладно, чего там Изварино, до Должанского уже 300.
Вот только мистер Порошенко и его друзья слишком поздно эту географию для себя открыли.

Цитата: Север Крайний от 08.08.2015 15:07:13Сергей Николаевич, есть ли возможность прокомментировать этот пост. В чём то он совпадает с Вашими оценками, в чём то нет. И не говорит ли это о том, что многое из того что происходило было подвергнуто "ретуши" для имиджа Стрелкова? И участие "стрелковцев" в Донецке конечно было кстати, но вовсе не входило в планы ИИ и послужило оправданию оставления Славянска "постфактум", чем и не преминул воспользоваться Стрелков? Извиняюсь за многословие, просто оказывается оставление Славянска не так однозначно, как рисуется со слов ИИ
http://vnssr.my1.ru/…8-08-38049

Высказывания с которыми я не согласен и считаю неправдой:
1- Стрелков сидел на горе оружия в Славянске.
2 - Стрелков заезжал не в Горловку, а в Енакиево и пытался арестовать Минера.
3- в Славянске оставлено "несколько десятков единиц боевой техники".

Цитата: Не мой ник от 08.08.2015 17:33:52А кто это контролировать будет?
Кто-то из гос.структур хоть раз проверял ОД Новороссия и другие, зарегистрированные организации, на предмет целевого расходования средств?
Пока что схема "отчётов" весьма странная.

К ОД Новороссия обращались, получили медикаменты на госпиталь в Комсомольское, решили вопрос с протезированием для бойца. Как у других общение состоялось с фондом  не знаю. По крайней мере они помогли, в другом известном фонде посылку просто потеряли, а отчет о доставке на странице фонда есть.

Цитата: ZmeyYuga от 08.08.2015 16:03:461. Розовка, в районе которой был взорван небольшой мост в ходе спора хозяйствующих субъектов (Метивест и ....) в украинском стиле в полусотне км от того же Докучаевка. А Терский хребет от Моздока ?
2. огромна - это сколько оценочно ? 200 тонн ? 300 ? Или сравнимо с 500-600 тонн за сутки, как у ОГФВ ?
3. ну раз решили вспомнить ОГВ(с), а не приведенный мной в качестве примера первый этап операций ОГФВ, то можно вспомнить то же перемещение наших войск осенью 1999. Например, 255мсп совершил марш Хасавюрт-Новолакское-Хасавюрт-Бабаюрт-Кизляр-Тарумовка-Червонная-ТолстойЮрт-Грозный.
Так что ошибаетесь, завышая цифры до 3,5-5000 потребных грузовиков. Бывает. В Славянске-то у ополчения вот тоже не четыре, а три ноны было ))

Мне очень нравится ваш покровительственный тон совместно с передергиванием. 1- расстояние от Розовки до основных боевых подразделений АТО аналогично расстоянию от Моздока. 2- вы берете расход БП в январе - марте 95, ВСУ же воюет более года. 3- хорошо, допустим на минуту что "цифра завышена в 2 раза" и согласимся. Что именно это меняет? У ВСУ есть 2.5 тыс грузовых автомобилей??? 4- по Нонам.  Если ваши знания в математике допускают что 1+3=3 пусть будет так, надоело спорить ни о чем.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 08.08.2015 18:37:034- по Нонам.  Если ваши знания в математике допускают что 1+3=3 пусть будет так, надоело спорить ни о чем.

Не , ну на ходу больше трех в один момент времени не было.
Так что теоретически 4, а на практике 3
Вопрос. Насколько обоснованно резкое отношение Стрелкова к казакам?
Взаимодействова ли вы с ними? Как себя показали? 
Была ли разница между Козицинскими и "вольными"?

Цитата: Не мой ник от 08.08.2015 18:45:58А от куда они будут, если не известно, сколько поступило и было потрачено по назначению? 
Вы понимаете, что большинство людей, которые помогают - реально отрывают от себя и своей семьи?
Примеров, скольких людей "нагрели" масса. (я не об ОД Новороссия", а вообще)
Нашлись люди, которые спекулировали на горе людей. И их не мало.
Именно поэтому, хотелось бы видеть, в оф.зарегистрированной структуре максимально прозрачные отчёты.
А кроме видео на сайте - ничего нет.
И тут нам, гражданин Несмиян, рекламирует хорошее и очень необходимое дело, в котором уверенна, многие поучавствовали бы.
Но вот только "мутные" схемы и не менее "мутные" товарищи во главе.

 Надо либо соглашаться на помощь фондов,понимая риск, либо не просить.Работа с фондами имеет некоторое НО,если ваше подразделение не раскручено, вам не помогут, могут быть исключения, но редко. А фонды политизированные и имеющие большую структуру....отдельная песня.  

Обращался несколько раз к нашему форумчанину Радонеж  , он помогал и с медикаментами и с формой и сейчас собирается помочь. Но у него  нет паразитной надстройки ввиде,секретуток, прессофицеров, сис админов и прочей бесполезной шелухи, отлажена логистика,поэтому приятно работать.  

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 08.08.2015 18:48:45Доказательства элементарные будут?

Товарищ генерал, какие вы видите методы борьбы с  артой ВСУ?

Цитата: SergN от 08.08.2015 18:55:17Не , ну на ходу больше трех в один момент времени не было.
Так что теоретически 4, а на практике 3
Вопрос. Насколько обоснованно резкое отношение Стрелкова к казакам?
Взаимодействова ли вы с ними? Как себя показали? 
Была ли разница между Козицинскими и "вольными"?

Я и не отрицаю, что на ходу больше трех не было)) По казакам- слишком болезненный вопрос,не хочу нагнетать.

Цитата: Андрей  Ка от 08.08.2015 19:04:01Товарищ генерал, какие вы видите методы борьбы с  артой ВСУ?

Извините, это не ко мне, к общевойсковикам и в первую очередь к артиллеристам. 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 08.08.2015 19:08:42Извините, это не ко мне, к общевойсковикам и в первую очередь к артиллеристам.

Как вы их оцениваете? Танкистов? Пехоту ? Арту?

Кстати, командир батальона 7й бригады ДНР "Козырь"( в октябре - ноябре он командовал этой бригадой) три дня назад в пьяном виде забрел на блокпост ВСУ и попал в плен.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 08.08.2015 19:17:57Кстати, командир батальона 7й бригады ДНР "Козырь"( в октябре - ноябре он командовал этой бригадой) три дня назад в пьяном виде забрел на блокпост ВСУ и попал в плен.

Да видео "допроса" уже есть. 
http://www.youtube.c…SLRmEaSezQ

upd. честно спер из ветки про ГВ в военной части форума.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 08.08.2015 19:17:57Кстати, командир батальона 7й бригады ДНР "Козырь"( в октябре - ноябре он командовал этой бригадой) три дня назад в пьяном виде забрел на блокпост ВСУ и попал в плен.

Сергей Николаевич, а ВСН используют БТР-70? Были на параде, но в зоне БД что-то вообще не попадалось. 

Цитата: Leeyakokka от 08.08.2015 19:33:50Сергей Николаевич, а ВСН используют БТР-70? Были на параде, но в зоне БД что-то вообще не попадалось.

Используют. Навскидку, в "Спарте",  5-й и 7й бригада есть

Цитата: VladDn от 08.08.2015 19:28:36Ну бывает, что и не дойдет, у меня такое было разово с личной посылкой и чего. На обычной почте тоже теряется, а тут на войне. Другое дело когда этой гуманитаркой наживаться начинают, вот с этим разбираться нужно однозначно, желательно в рамках закона.

Зная как доставляются посылки различными фондами очень сомневаюсь что их можно потерять......разговор на эту тему долгий ......
В рамках закона это как? Служили люди, сделали видео,открыли счета, потом ,когда афера стала вскрываться, фигуранты покинули подразделение и продолжили своё дело окучивая просторы интернет, и что интересно, им несли и перечисляли. Вот даже пример,аж из Оммана. Результат- купили квартирку и продолжают своё дело ,перебравшись в Москву. 

http://glav.su/files…fa1a38.jpg

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 08.08.2015 19:17:57Кстати, командир батальона 7й бригады ДНР "Козырь"( в октябре - ноябре он командовал этой бригадой) три дня назад в пьяном виде забрел на блокпост ВСУ и попал в плен.

Это что же, пардон, с дисциплиной то, если офицеры таким образом в плен попадают. Пол беды если бы пристрелили, а так еще и информацию вытянут. А сверху какие-нибудь меры в связи с этим событием предприняты\анонсированы?

Цитата: GumGumGum от 08.08.2015 20:05:43Это что же, пардон, с дисциплиной то, если офицеры таким образом в плен попадают. Пол беды если бы пристрелили, а так еще и информацию вытянут. А сверху какие-нибудь меры в связи с этим событием предприняты\анонсированы?

Причем судя по общему фону отзывов командиром он является действительно неплохим, но проскакивали и сообщения о проблемах с этим делом..