Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 14.08.2015 11:39:25Предлагаю вернуться к теме ветки...:
1- Стрелков как Министр обороны руководил "Оплотом", "Востоком", Кальмиусом", Безлером? Организовал с ними хотя бы подобие взаимодействия?
2- хотя бы попытался вникнуть- а чем собственно занимаются комендатуры Краматорска, Дружковки, Константиновки, Артемовск а, Мариуполя? Обеспечил их пропорционально от поступающей в Славянск формы и оружия?
3- назовите хотя бы одну удачную операцию, проведенную Стрелковым ВНЕ Славянска? Ямполь? Карловка? Авдеевка? Единственное исключение- захват ВСУ Шахтерска, который потом отбивали все миром( Кононов, Захарченко, "Кальмиус","Восток") стал возможен именно благодаря игнорированию Стрелковым разведданных о движении противника, меры по усилению Шахтерска принял слишком поздно, что и привело к трагедии.
4- организация жизни гражданского населения благополучно закончилась обещанием расстрелять Лукьянченко. 
5- ну и уже год практически безконечного фонтанирования-" там не одного порядочного человека, все без исключения пид. .сы,  был один Мозговой и того убили".
Поэтому собственно для меня веха Стрелков- Гиркин проходит исключительно по границам города Славянска.

1. После выхода из Славянска ЕМНИП были попытки организации воен.совета. По инфе ОБС он даже состоялся. С неясными последствиями. Восток очевидно не подчинялся. По крайней мере "сбежавшая из Донецка" его часть. Или оставляла за собой право, решать в каждом конкретном случае о взаимодействии. Остальные при приходе ИИ в Донецк - подчинялись. Так ведь?
2. В Мариуполе была комендатура? Действительно интересно, а чем она собственно занималась, и что с ней произошло 9 мая ? Ну остальными занимались Вы, не Гиркин. А равно распределением летального/не летального и их обеспечением. С учетом (не смотря на "царские" поставки десятков тысяч автоматов и танков от СЕКа, и толп добровольцев из Донецка от Ходаковского и Бородая) все ухудшаегося положения в Славянске понятно, что на те гарнизоны перепадали вообще слезы.
3. А была ли в этой компании вообще хоть одна большая удачная операция чисто ополчения (без помощи СПн, северян, ЧВК)?
4. А чего не расстрелял? Вроде не велика потеря на практике, и без Луьянченко справляемся. Собственно еще один человек Ахметова. Может для того и только обещал - чтоб тот сбежал?
5. Преувеличиваете. Может только с Вами в личке так? По статьям, и видеороликам такого впечатления не возникает.
Из Ваших следующих постов: Вы считаете, что 80-90 процентов начальства ДНР порядочные люди, а Гиркин утверждает обратное? Я такого его авторства не читал, и не видел - есть ли пруфф? Воообще, наверное это риторический вопрос. Так как не он, не Вы их всех не набирали, и знать об их порядочности не можете. Но честно говоря, из чисто житейского опыта -  больше 50 процентов честных и порядочных - это уже оптимизм. Хорошо, если 25. А если каждого под микроскоп, да подход поискать - то как раз 90 процентов продажных негодяев и получится, если не больше. ИМХО

Цитата: zap от 14.08.2015 15:35:32Я отказываюсь, добрый самаритянин, т.к. не способен выполнить обязанностей Императора Вселенной.
P.S. Не припомню, Стрелков вроде не отказывался?

Не-а, не отказывался. Просто остальные ему не подчинялись. Вероятно им на решение Пушилина (или кто там это был?) было с пробором... Не зря для приведения некоторых уважаемых товарищей в состояние встроенности в вертикаль, в процессе принимали участие северяне. 

Кстати что это за должность отлично видно из списка МО ДНР, он коротенький. 

Кононов, Владимир Петрович
Стрелков, Игорь Иванович
Хакимзянов, Игорь Евгеньевич

И ИИС все же был из них и самым ярким и самым авторитетным. 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 14.08.2015 11:39:25Предлагаю вернуться к теме ветки. Постараюсь еще раз обосновать своё личное виденье личности и деятельности Стрелкова (Гиркина) . Собственно к плюсам в его деятельности могу отнести только непосредственно оборону Славянска, которую я практически и не обсуждаю. Ее он организовал как мог, при отсутствии опыта, кадров, обеспечения. Не думаю что на его месте кто - либо другой сделал лучше, да и не было этих "кого-либо", не стояли очереди из местных и неместных спецов. Но практически все, что выходит ЗА определение "гарнизон Славянска" несет отрицательную составляющую:
1- Стрелков как Министр обороны руководил "Оплотом", "Востоком", Кальмиусом", Безлером? Организовал с ними хотя бы подобие взаимодействия?
2- хотя бы попытался вникнуть- а чем собственно занимаются комендатуры Краматорска, Дружковки, Константиновки, Артемовск а, Мариуполя? Обеспечил их пропорционально от поступающей в Славянск формы и оружия?
3- назовите хотя бы одну удачную операцию, проведенную Стрелковым ВНЕ Славянска? Ямполь? Карловка? Авдеевка? Единственное исключение- захват ВСУ Шахтерска, который потом отбивали все миром( Кононов, Захарченко, "Кальмиус","Восток") стал возможен именно благодаря игнорированию Стрелковым разведданных о движении противника, меры по усилению Шахтерска принял слишком поздно, что и привело к трагедии.
4- организация жизни гражданского населения благополучно закончилась обещанием расстрелять Лукьянченко. 
5- ну и уже год практически безконечного фонтанирования-" там не одного порядочного человека, все без исключения пид. .сы,  был один Мозговой и того убили".
Поэтому собственно для меня веха Стрелков- Гиркин проходит исключительно по границам города Славянска.

 Фокус зрения немного смещён, оттого выводы странные. 
 Можно посмотреть на вопрос с другой точки зрения. 
1. Товарищ Гиркин И.В. на своей стезе именовался боевым или оперативным псевдонимом Стрелков. Говорить надо об этом человеке, который известен. 

2. Стрелков явился основателем Новороссии по факту. Каким образом шёл процесс, можно разбираться, но это единственный человек, который обладал неприрекаемым авторитетом в тот период. И умевший подтверждать этот авторитет под софитами внимания миллионов ежедневно. Все остальные действующие фигуры либо исчезли при нём, либо появились позже и уже на созданное им. 
 Стрелков создал генетический код Новороссии. Только он знает, как это работает. Больше никто. Он может его передать, но украсть его невозможно.

3. Помимо своей безусловной харизматичности, Стрелков гениальный практик. Это свойство высокоинтеллектуального штатского человека, всю жизнь проведшего на войне.  Он сам так не считает, он склонен к самокопанию и преуменьшению собственной эффективности. 
 
 Феномен Стрелкова славянской эпопеи настолько многогранен и информативен, что лишь ощущается, но не исследуется. То, что он ощущается, бесспорно из-за бесконечного бадхерта, уже переплюнувшего по своему накалу срачи за/против Сталина.  На исследование элементарно не хватает мозгов, тема действительно сложная и даже сам Стрелков помочь в ней не сможет.  Важны социальные отзывы на феномен, 

4. Стрелков в немыслимо короткие сроки создал военную структуру, основанную на синтезе стратегического единоначалия и горизонтального распределения выбора тактических решений на осуществление общей задачи. Из людей, ещё вчера не имевшим никакого отношения к военному делу. Это было воспринято как сенсация.

 Все эти особенности лидера и не менее важно, среды, которая его приняла, являются уникальным социальным явлением, как к нему не относись. С ненавистью, обожанием или безразличием. 

Ваш интерес к тому периоду, позволяет глубже увидеть проблематику ситуации, за что наверняка, многие благодарны. 

Скоро на ветке ветку вернутся закаленные в боях СЕК-танты, вот с ними в подобном ключе и побеседуете. Через призму "красной метафизики". Букв много, смыслов мало. Флуд в общем. 24 часа. Вы же старались, много букафф напечатали. Нужно отдыхать 

Цитата: Буденый от 14.08.2015 10:03:30Есть универсальное средство. От стресса и болезни Боткина.

Это средство мы все когда-либо использовали. Но оно не годится для Стрелкова, да и Сергей Николаевичу вряд ли были такие возможности. Я не говорю о начальном периоде, когда ему все приходилось самому делать, в том числе и в поле, а вот в рассматриваемый период, когда на нем снабжение, несколько комендатур, вражеские спецы, взаимодействие со всеми, очень непростыми командирами, разведка, диверсии и т.д. и т.д.
 

Цитата: Roland Deschain от 14.08.2015 15:25:581. После выхода из Славянска ЕМНИП были попытки организации воен.совета. По инфе ОБС он даже состоялся. С неясными последствиями. Восток очевидно не подчинялся. По крайней мере "сбежавшая из Донецка" его часть. Или оставляла за собой право, решать в каждом конкретном случае о взаимодействии. Остальные при приходе ИИ в Донецк - подчинялись. Так ведь?
2. В Мариуполе была комендатура? Действительно интересно, а чем она собственно занималась, и что с ней произошло 9 мая ? Ну остальными занимались Вы, не Гиркин. А равно распределением летального/не летального и их обеспечением. С учетом (не смотря на "царские" поставки десятков тысяч автоматов и танков от СЕКа, и толп добровольцев из Донецка от Ходаковского и Бородая) все ухудшаегося положения в Славянске понятно, что на те гарнизоны перепадали вообще слезы.
3. А была ли в этой компании вообще хоть одна большая удачная операция чисто ополчения (без помощи СПн, северян, ЧВК)?
4. А чего не расстрелял? Вроде не велика потеря на практике, и без Луьянченко справляемся. Собственно еще один человек Ахметова. Может для того и только обещал - чтоб тот сбежал?
5. Преувеличиваете. Может только с Вами в личке так? По статьям, и видеороликам такого впечатления не возникает.
Из Ваших следующих постов: Вы считаете, что 80-90 процентов начальства ДНР порядочные люди, а Гиркин утверждает обратное? Я такого его авторства не читал, и не видел - есть ли пруфф? Воообще, наверное это риторический вопрос. Так как не он, не Вы их всех не набирали, и знать об их порядочности не можете. Но честно говоря, из чисто житейского опыта -  больше 50 процентов честных и порядочных - это уже оптимизм. Хорошо, если 25. А если каждого под микроскоп, да подход поискать - то как раз 90 процентов продажных негодяев и получится, если не больше. ИМХО

То есть вы практически подтверждаете все, изложенное мной в пяти пунктах, но вывод коверкаете до не возможности? 

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 14.08.2015 16:23:37То есть вы практически подтверждаете все, изложенное мной в пяти пунктах, но вывод коверкаете до не возможности?

Вопрос к уважаемому НЕХОРОШЕМУ. До какого числа примерно СБУ могла невозбранно прослушивать переговоры почти всех подряд по мобилкам, телефонам? Соответственно и куча утечек на тему. Я так понимаю была закрытая спец-связь, но работала она из рук вон плохо. Её наладили еще при вашем нахождении в Донецке или же до сих пор не очень. По-крайней мере для высших должностных лиц и военного командования. Северяне участвовали как-то в этом? Были слухи о неких глушилках на крышах домов.

Цитата: Базик Олег от 14.08.2015 16:29:43Вопрос к уважаемому НЕХОРОШЕМУ. До какого числа примерно СБУ могла невозбранно прослушивать переговоры почти всех подряд по мобилкам, телефонам? Соответственно и куча утечек на тему. Я так понимаю была закрытая спец-связь, но работала она из рук вон плохо. Её наладили еще при вашем нахождении в Донецке или же до сих пор не очень. По-крайней мере для высших должностных лиц и военного командования.

Мобильную связь СБУ прослушивает до сих пор. По спецсвязи- закрытая информация.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 14.08.2015 16:39:15Мобильную связь СБУ прослушивает до сих пор. По спецсвязи- закрытая информация.

С появлением регионального квази-оператора МС ситуация не изменилась?

Цитата: Логист от 14.08.2015 12:22:16Так и есть:
Стрелков: Моторола плохо соображает в смыслах того, что делает

ИГОРЬ СТРЕЛКОВ: МОТОРОЛА — РЕАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ

Он Моторолу вроде как хвалит, но за такие похвалы я б на месте Моторолы в морду дала.
Как-то в интервью заявил, что, мол, хороший солдат должен готовиться умереть. 
Он должен быть такой как Моторола - маленький, страшный, чтоб в зеркало на себя посмотрел - жить не захотелось. 
Вроде как и похвалил, а по сути намеренно сказал гадость. 

Цитата: Тигролев от 14.08.2015 13:09:16По поводу Стрелкова и Славянска. Мое личное мнение. Коли ты призывал местных на борьбу, агитировал, стыдил, причем делал все это на камеру, на ролики, которые разнесли по ТВ и интернету, то нет морального права уйти. Можно было отправить отряд под командованием зама, а самому с местными, кто категорически не хочет уходить, надо было оставаться и принять бой. Возможно последний, но не позорный.

У вас нелады с логикой. Стрелков вышел из Славянска не потому что ему стало страшно за собственную шкуру, а с целью спасти от окружения местных ополченцев с родственниками и пришедших добровольцев, доверивших ему свои жизни.
Замкнув котел ВСУ принялось бы планомерно уничтожать с помощью артиллерии окруженную группировку, постепенно стирая город с лица земли. Так как это они делают с Горловкой, Донецком. Луганском.  

Цитата: Кот Мудраго от 14.08.2015 16:59:20У вас нелады с логикой. Стрелков вышел из Славянска не потому что ему стало страшно за собственную шкуру, а с целью спасти от окружения местных ополченцев с родственниками и пришедших добровольцев, доверивших ему свои жизни.
Замкнув котел ВСУ принялось бы планомерно уничтожать с помощью артиллерии окруженную группировку, постепенно стирая город с лица земли. Так как это они делают с Горловкой, Донецком. Луганском.

Это у вас нелады с логикой:
1- спасать ополченцев, часть из которых даже не удосужился предупредить о выходе?
2- предлагаете дабы прекратились обстрелы оставить Донецк, Горловку и Луганск?

Цитата: Кот Мудраго от 14.08.2015 16:59:20У вас нелады с логикой. Стрелков вышел из Славянска не потому что ему стало страшно за собственную шкуру, а с целью спасти от окружения местных ополченцев с родственниками и пришедших добровольцев, доверивших ему свои жизни.
Замкнув котел ВСУ принялось бы планомерно уничтожать с помощью артиллерии окруженную группировку, постепенно стирая город с лица земли. Так как это они делают с Горловкой, Донецком. Луганском.

Зачем кричать о проблеме с логикой, если это ваши проблемы? 
Спасти семьи и ополченцев, оставив огромную тьму народа, проснувшегося при новой власти как в страшном сне? А не должен ли он, отправив максимально всех, остаться и держать оборону до выхода ПОСЛЕДНЕГО гражданского, и своим примером, показать что такое честь мундира? А не лететь впереди всех... Сколько народу сгинуло, девчонок и мальчишек, не бравших оружие, но помогавших ополченцам, за них тоже он переживал? Не забываем сколько он наговорил и сколько ему поверили. 
Легко сидя в теплом диване, рассуждать о неведомых делах. Вот еслиб вы попали в ту, не ушедшую группу, тогда ваше мнение былоб на вес золота. Я этих людей знаю, и их мнение, свидетельство очевидцев. А так, Вы очередной пукАльшик. 
И в чем разница, между окруженными и стираемыми с лица земли Славянска, и Донецка/Горловки?
И на засыпку: как его быстрый маршбрасок Донецк-Снежное-РФ, спас жизни доверевщих ему эти самые жизни людей??

Цитата: ахмадинежад от 14.08.2015 16:41:31панагирик  какой то Гиркину

Стрелкову, хорошо? 

Люди, совершенно его до того не знавшие, восприняли как своего лидера. 
Ни одной аналогичной ситуации более не зафиксировано. 
Даже Безлер и Мозговой являлись руководителями местных подразделений. 

Остальное шло по назначению и разнарядке. 
Отсюда и неугасающий интерес к его персоне, в том числе на этой теме. Понимания почему это произошло - нет. Отсутствие понимания создаёт накал эмоций. Кто-то видит в случившемся огромный позитивный потенциал и испытывает эйфорию. Кто-то смертельно напуган и преисполнен ненавистью. 

Цитата: Teiwaz от 14.08.2015 17:30:03Стрелкову, хорошо?

Плохо.

Цитата: ЦитатаЛюди, совершенно его до того не знавшие, восприняли как своего лидера. 

Ни одной аналогичной ситуации более не зафиксировано. 
Даже Безлер и Мозговой являлись руководителями местных подразделений.

Не больно то Бес его воспринял, да и остальные тоже. Вот ваша секта - да, восприняла за божество.

Цитата: ЦитатаОтсюда и неугасающий интерес к его персоне, в том числе на этой теме. Понимания почему это произошло - нет. Отсутствие понимания создаёт накал эмоций. Кто-то видит в случившемся огромный позитивный потенциал и испытывает эйфорию. Кто-то смертельно напуган и преисполнен ненавистью.

Этиа ветка для желающих разобраться. И их очень немного. У абсолютного большинства интерес давно угас. Насчет ненависти, вы как-то про презрение запамятовали, а именно оно сейчас у многих доминирует.

Цитата: ak1402_a от 14.08.2015 16:06:38Эмм... ну раз тема осталась таки о Стрелкове-Гиркине. У меня вопрос к обсуждению, - для чего ему дан был ПРИКАЗ выйти из режима анонимности?

Я честно говоря голову сломала на эту тему. 
Но тут интересен не только тот факт, что он раскрылся.

Во-первых, начнём с того, как он вообще попал в ДНР, учитывая, что ранее был отправлен в отставку по психологическим причинам (по его же признанию). 
Почему он на себя взял главную роль в военных действиях и никто из россиян (Безлер, Петровский, Бородай) этого не оспаривал.

На мой взгляд, он явно действовал по приказу своего ведомства. И остальные россияне были в курсе и  не пытались оспорить.

В этом контексте  очень интересен эпизод с аэропортом. Ходаковский получил приказ отбить аэропорт от Бородая, но и Бородай тоже его от кого-то получил. И кто-то организовал провокацию с кировоградским спецназом. Причём, и Захарченко, и Ходаковский либо недоговаривают, либо говорят неправду, пытаясь списать гибель людей на дружественный огонь и умалчивая про спецназ.

ИМХО, всё это пахнет  провокацией в верхушке определённого ведомства. 
Кстати, вродже бы Путин недавно там чистку проводил, не поэтому ли?
 

Цитата: Jack1975 от 14.08.2015 13:29:26По поводу выхода Стрелкова из Славянска выскажу сугубо личное, "диванное" мнение. Командир из окружения, как капитан с корабля, должен выходить ПОСЛЕДНИМ.

Уничижительная характеристика "диванный эксперт" в данном случае вам идеально подходит.
Командир воинского подразделения является вершиной пищевой цепочки полностью управляет его жизнедеятельностью и от него напрямую зависит благополучие подчиненных и выполнение поставленных задач. В случае утраты дееспособности командира, отряд подвергается опасности, даже несмотря на наличие толковых заместителей.
Поэтому рисковать без надобности командирской жизнью глупо и недальновидно. 
В случае выхода отряда из окружения место командира уж точно не в последней колонне, так как прикрывающая отход группа, несет наибольшие потери.
И не в предпоследней, потому, что противник может обнаружить отход и нанести огневое поражение отступающим. 
И конечно не в первой, так как ситуация в основном месте расположения отряда может изменится и придется принимать какие либо решения.
А иллюзии по поводу того, кто должен последним сходить с корабля возникла у вас из-за непонимания, что такое есть хорошая морская практика.
Капитан на судне обязан до самого последнего момента контролировать эвакуацию пассажиров и команды, так как в условиях катастрофы это самая сложная техническая задача. Люди погруженные в спасательные средства находятся в относительной безопасности, тогда как находящиеся на борту рискуют погибнуть в течении считанных минут. И лишь капитан досконально знает особенности судна и все нюансы борьбы за живучесть.
Кстати Стрелков поступил как ответственный капитан, поставивший во главу угла не груз, а спасение своего экипажа и пассажиров.
Да, многие жители Славянска впоследствии попали под пресс из-за сотрудничества с ополчением. Но в условиях цейтнота, упустив возможность внезапной эвакуации и протянув до полного окружения, каждое последующее действие командира было бы хуже предыдущего.

Цитата: Ефросинья Бурлакова от 14.08.2015 16:56:47Он Моторолу вроде как хвалит, но за такие похвалы я б на месте Моторолы в морду дала.
Как-то в интервью заявил, что, мол, хороший солдат должен готовиться умереть.
Он должен быть такой как Моторола - маленький, страшный, чтоб в зеркало на себя посмотрел - жить не захотелось.
Вроде как и похвалил, а по сути намеренно сказал гадость.

Здесь он его тоже как бы похвалил, умеет человек сказать душевно о соратниках)
"Сержантский уровень мышления" не исправить погонами подполковника... они на Мотороле (при всем к нему искреннем уважении) - "как на корове седло"... Но не он в этом виноват.

Цитата: Trofim от 14.08.2015 18:00:30Здесь он его тоже как бы похвалил, умеет человек сказать душевно о соратниках)
"Сержантский уровень мышления" не исправить погонами подполковника... они на Мотороле (при всем к нему искреннем уважении) - "как на корове седло"... Но не он в этом виноват.

Душевный товарищ, ничего не скажешь:-)

Цитата: night beast от 14.08.2015 17:39:40с Друзем тогда вроде разобрались и выяснили что он никуда не сбегал а отсутствовал по объективным причинам.
почему это не отражено в "штрихе"?

по ВикеВике Прапор говорил что она в ОД Новороссия не работает и не работала. 
кто врет?

1- по крайней мере с зимы и еще пару месяцев назад Вика-Вика практически ежедневно находилась в фонде, Стрелков еще Змея уговаривал взять ее в помощники.
2- персонаж под ником Прапор и не такого здесь наговорил, напомнить? И о разведданных, и о том что я знал о "Северном ветре", но Стрелкову не сказал и многое другое))

Цитата: Карел от 14.08.2015 18:04:49И Донецку от потери не стало бы легче, да и организованности, не смотря на всю критику Нехорошего, отсутствие в Донецке С. с отрядом не прибавило бы.

Напомните, когда и где я критиковал решение Стрелкова о выходе из Славянска?