Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 14.08.2015 11:09:14Действительно не понимаете? Вспомните теорию относительности. Что лучше- в спокойное время тренер ДЮСШ с нищенской зарплатой и без риска или при спорном риске большая должность и сопутствующие блага, очень часто- криминального происхождения.

Лучше честный труд. Криминальные деньги -изи кам  ,изи гоу.Это каждому взрослому ,нормальному человеку должно быть ясно.

Предлагаю вернуться к теме ветки. Постараюсь еще раз обосновать своё личное виденье личности и деятельности Стрелкова (Гиркина) . Собственно к плюсам в его деятельности могу отнести только непосредственно оборону Славянска, которую я практически и не обсуждаю. Ее он организовал как мог, при отсутствии опыта, кадров, обеспечения. Не думаю что на его месте кто - либо другой сделал лучше, да и не было этих "кого-либо", не стояли очереди из местных и неместных спецов. Но практически все, что выходит ЗА определение "гарнизон Славянска" несет отрицательную составляющую:
1- Стрелков как Министр обороны руководил "Оплотом", "Востоком", Кальмиусом", Безлером? Организовал с ними хотя бы подобие взаимодействия?
2- хотя бы попытался вникнуть- а чем собственно занимаются комендатуры Краматорска, Дружковки, Константиновки, Артемовск а, Мариуполя? Обеспечил их пропорционально от поступающей в Славянск формы и оружия?
3- назовите хотя бы одну удачную операцию, проведенную Стрелковым ВНЕ Славянска? Ямполь? Карловка? Авдеевка? Единственное исключение- захват ВСУ Шахтерска, который потом отбивали все миром( Кононов, Захарченко, "Кальмиус","Восток") стал возможен именно благодаря игнорированию Стрелковым разведданных о движении противника, меры по усилению Шахтерска принял слишком поздно, что и привело к трагедии.
4- организация жизни гражданского населения благополучно закончилась обещанием расстрелять Лукьянченко. 
5- ну и уже год практически безконечного фонтанирования-" там не одного порядочного человека, все без исключения пид. .сы,  был один Мозговой и того убили".
Поэтому собственно для меня веха Стрелков- Гиркин проходит исключительно по границам города Славянска.

Цитата: аВита от 14.08.2015 10:30:39Я стараюсь слушать.
Так вот,там нет ничего того,чтобы указывало на то,что Гиркин участвовал в этом сбитии,чётко - сбили украинцы,а Гиркина он приплёл только как одного из выгодопреобретателей и то без его ведома.Они могли это сделать без всяких с кем-то сговоров (амеры не в счёт),а вот если бы там действительно борт №1,то преференции получили бы общие хозяева и бендер,и Немцов энд Собчак (условно),и власовцев и в том числе того,кто бы взял на выборах Стрелкова вторым номером,как был взят этим же номером Лебедь.

Если бы об этом знало много людей,то знала бы и свинья(с),что согласитесь при таких операциях недопустимо.

Вообще-то, если вы не заметили, там https://eot.su/node/17453 под роликом идет его текстовая расшифровка. Сам сайт https://eot.su - это официальный сайт СВ. И эти цитаты - это именно то, что говорит Кургинян в данном ролике:

Цитата: ЦитатаИнтерес этих сил из России — раскрутить здесь кого-нибудь и «свалить» [c Юго-Востока]. С тем, чтобы начать свою перестройку новую — с сокращением территории России, с уступками американцам и пр.

А интерес украинцев заключается в том, чтобы этим своим подельникам из России предоставить вакансию в виде поста № 1.

Цитата: ЦитатаИ не верьте идиотам, которые говорят, что я думаю, что ополченцы могли хотеть что-нибудь сделать с бортом № 1. Хотели это сделать — бандеровцы. Бандеровцы. А вот сговор с власовцами — был, потому что тогда открывается вакансия, власовцы уходят на территорию [России], начинают там свою игру, а территорию Украины сдают бандеровцам.


Это называется «игра в две руки», и не в первый раз я разоблачаю такие игры.

Не знаю, как вы могли этого не услышать. И тут даже не один, а, по крайней мере, два вброса: 1. Власовец Гиркин прибыл на Донбасс чтобы сдать его своим союзникам-бандеровцам. 2. Вместе с бандеровцами он участвовал в сбитии Боинга, думая, что это - Борт N1.
Никак не дойдет до убогих, что Борт N1 никак не мог лететь через враждебную Украину, а тем более идти курсом над зоной боевых действий. Единственно, где я согласен с сектантами - это то, что Гиркин там был главным булкохрустом. Но категорически не согласен с тем, что все булкохрусты - власовцы и сообщники бандеровцев.

Цитата: Халиф от 14.08.2015 10:31:00Однозначно некая группа лиц начала свою игру используя эту площадку...
Какие цели и задачи они для себя определили ещё не ясно...
При этом как я понял - войти на ГА они решили исходя из наличия среди участников дискуссий видимо кого-то из старожилов, чтобы через аппелирование к форумчанам и "взбадривание" некоторых тем использовать ресурс для прикрытия своей прежней деятельности...
Давайте посмотрим на игру этих "шулеров"... они себя сами проявят
Только видимо заблуждаются бедолаги о контингенте ресурса и особенностях мышления...
Посмотрим на их два козырных туза - весело будет...

Да хренов...
Если Вы о группе лиц, к которой относитесь, то да, такая группа появилась здесь и выражение...

Цитата: ЦитатаКакие цели и задачи они для себя определили ещё не ясно...

здесь подходит.
Если Вы о другой группе лиц, в которую входит Элефант и т.п., то они появились тут, как реакция на появление предыдущей группы лиц, а не для того, что бы апеллировать через старожилов. И тут их игра более или мене ясна - вступить в медийный конфликт с первой группой с целью либо помешать распространению информации от первой группы, либо нейтрализовать ее своей информацией.
А старожилы, кмк, тут совершенно не причем.

Цитата: Ллойд от 14.08.2015 11:54:27Ну Вам же никто не мешает негативно высказываться в адрес Кононова, "ютюбных" Гиви и Моторолы, про Ходаковского чуть ранее.
Почему характеристика от Стрелкова моментально становится предметом пристального изучения?

Разница в том, что я озвучиваю как негатив, так и позитивное мнение о людях в ДНР.Стрелков же всех без исключения поливает дерьмом.

Цитата: Ллойд от 14.08.2015 11:59:04Ну почему же - про Ольхона очень хорошо выражается. Про Моторолу.
До недавнего времени про Дремова.

Разве что про Ольхона. И на Моторолу совсем недавно лил. И на Дремова.  НезачОт. Вы действительно не видите (а скорее не хотите видеть) разницы между тем, что я вижу большинство командиров в ДНР порядочными при небольшом количестве уродов и позицией Стрелкова о всеобщей педерастии при нескольких исключениях - натуралах? 

СН , как по Вашему , ЛДНР будут выходить на административные границы или война (уровня 2014года) уже закончена ? Сдается мне , что все военторговские подарки рассчитаны не на победу ЛДНР над Киевом , а для создания картинки для укропов "не влезай-убъет".

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 14.08.2015 11:39:25Предлагаю вернуться к теме ветки. Постараюсь еще раз обосновать своё личное виденье личности и деятельности Стрелкова (Гиркина) . Собственно к плюсам в его деятельности могу отнести только непосредственно оборону Славянска, которую я практически и не обсуждаю. Ее он организовал как мог, при отсутствии опыта, кадров, обеспечения. Не думаю что на его месте кто - либо другой сделал лучше, да и не было этих "кого-либо", не стояли очереди из местных и неместных спецов. Но практически все, что выходит ЗА определение "гарнизон Славянска" несет отрицательную составляющую:

Не получиться, разговор уже вышел за рамки Стрелков – Гиркин, он собственно тем и интересен, что обсуждают не только действия/бездействия одного человека, независимо от его роли   в этих событиях. 

Цитата: Ллойд от 14.08.2015 12:03:05Про Моторолу дословно говорил месяца два назад в видеоинтервью -"Он - реальный герой". Это разве не положительная характеристика?

Не занимайтесь словоблудием и не пытайтесь увести от темы. Про того же Моторолу совсем недавно Гиркин писал что то типа его уровня командира отделения, ограниченности и тд.

Цитата: buratin от 14.08.2015 12:11:52В вашей теории относительности,дорогой Сергей Николаевич, не учтена система координат личных  ценностей и глубина чаши желаний,которые у каждого свои.По мне так лучше своими ногами крутить педали велосипеда по деревенским просторам и жить в хижине на краю леса,чем оставить эти ноги во взорванном авто при делюге,какого-нибудь  консервного завода или гулять на них  по дворцу ,оставшись в лучшем случае  инвалидом моральным.Еще большая глупость   стать первым или вторым ,действуя в интересах третьих лиц,тогда вместо первого приза получишь -медаль на грудь, попугая матерщинника на плечо  и  шарманку с  местом в людном  переходе.

Не согласен. Я говорил о конкретных личностях и их мотивации.

Цитата: Rastlos от 14.08.2015 12:24:35Халиф, 11 августа 2015, 11:37:24 :
Так что не надо приписывать детскому тренеру по борьбе отсутствующих у него способностей...

А кто приписывает то, конкретно? 

Цитата: Карел от 14.08.2015 11:51:00Да хренов...
Если Вы о группе лиц, к которой относитесь, то да, такая группа появилась здесь и выражение... здесь подходит.

Это ваше мнение и вы его озвучили...

Цитата: Карел от 14.08.2015 11:51:00Если Вы о другой группе лиц, в которую входит Элефант и т.п., то они появились тут, как реакция на появление предыдущей группы лиц, а не для того, что бы апеллировать через старожилов. И тут их игра более или мене ясна - вступить в медийный конфликт с первой группой с целью либо помешать распространению информации от первой группы, либо нейтрализовать ее своей информацией.

Уже объяснял что в зрительном зале... даже не рефери в вашем брейн-ринге...
Да кстати, если про первую группу, к которой меня пытаетессь приписАть, то у них есть свой ресурс и "кости мне там обмыли" без моего участия... так что - не с той стороны смотрите на "Квадрат" Малевича.

Цитата: Карел от 14.08.2015 11:51:00А старожилы, кмк, тут совершенно не причем.

Форумное лобби... никогда бы не подумал

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 14.08.2015 11:57:03Разница в том, что я озвучиваю как негатив, так и позитивное мнение о людях в ДНР.Стрелков же всех без исключения поливает дерьмом.

Вот Ваш пост по Стрелкову...

Цитата: ЦитатаСобственно к плюсам в его деятельности могу отнести только непосредственно оборону Славянска, которую я практически и не обсуждаю. Ее он организовал как мог

Что-то я не особо заметил обсуждения позитивных сторон Стрелкова. Вы единственный раз написали на форуме большой пост и он полностью посвящен ошибкам С. в управлении. Заметьте, я сейчас не говорю, что их не было...
Но уж, если делать попытку анализа, то может быть стоит начать с того, что проанализировать ситуацию всесторонне. А не как, как Вы, выкинув одну составляющую и полностью расписав другую?
Второе.
Хорошо, С. наделал ошибок и плохо руководил оказавшись в Донецке. Напрашивается несколько вопросов...
1. Он предатель? Он это сделал за деньги, из корысти, из желания уничтожить кого-то из ближних, куплен СБУ и т.п.? Как я предполагаю (опровергните, если это не так), он действовал в Донецке ровно так же, как и в Славянске - как мог, просто в других, гораздо более сложных условиях, не потянул. Может быть мог хреново, но тут я спорить не буду, т.к. спец из меня еще хуже, чем из С. Ну так тогда виноват не он, а тот, кто его назначил. Но Вы же этого человека ругать не будите, правильно? 
Есть один момент, который многое определяет. Если человек действовал в этой войне, как мог, пусть даже наделав ошибок, и не переступил некий моральный рубеж между ошибкой и сознательным преступлением, я считаю, что он выполнил свой долг. И я не имею права предъявлять к нему претензий ни в какой форме.
Если же С. подпадает под категорию -мародер, предатель, враг, то тогда надо вынести на страницы форума все его деяния и по косточкам разобрать, чего Вы не делаете. И я не понимаю почему. Если Вы не могли помешать ему косячить в Донецке из-за субординации, хотя, как минимум, рапорт наверх отправить были просто обязаны (когда цена ошибки так высока, то оглядываться на чистоплюйство ни к чему), то сейчас у Вас есть полная свобода раскрыть все его преступные деяния, если они были.
Если нет, то я не понимаю такого уровня претензий к человеку, который волей судьбы (может быть) оказался не на своем месте.

ЗЫ Чуть не забыл, политиков я не люблю и С. как политика в том числе. С этим, нмв, все ясно.

Цитата: Rastlos от 14.08.2015 12:33:18Я про Моторолу. Характеристика Халифа очень близка к характеристике Стрелкова. С учётом совпадения двух мнений старших офицеров видимо является вполне объективной.

А я разве говорил о частности? Всего лишь ответил на пост Ллойда о хороших отзывах. Повторяю, в моем понимании в ДНР 80-90% порядочных руководителей, в понимании Гиркина 90% педерастов, отличие именно в этом.

Цитата: Андрей  Ка от 14.08.2015 10:54:05Ув. Сергей Николаевич вы мне объясните как получается что люди перед лицом общей угрозы умудряются ковыряться ножичком  друг в друге .Неужели эти люди просто ситуативные попутчики ,которые решили что им просто выгодно быть на этой стороне?

Извините ,что отвечаю на вопрос заданный не мне, просто хочу высказать свое мнение.

Дело в том, что враг общий, а  цели и виденья будущего у многих разные . 
 К сожалению , происходящие напоминает гражданскую войну в Испании. Там то же враг был общий,  что не мешало коммунистам, троцкистам, социалистам, анархистам - не только "ковырять ножичком" , но и вести боевые действия друг против друга.
 В Испании, все кончилось потерей поддержки населения и как следствие - разгромом...
Рецепт против "испанского" варианта, только один - сосредоточение всей власти в одном центре, а те кто не согласен, должны или уйти сами или их "уйдут".


 

По поводу Стрелкова и Славянска. Мое личное мнение. Коли ты призывал местных на борьбу, агитировал, стыдил, причем делал все это на камеру, на ролики, которые разнесли по ТВ и интернету, то нет морального права уйти. Можно было отправить отряд под командованием зама, а самому с местными, кто категорически не хочет уходить, надо было оставаться и принять бой. Возможно последний, но не позорный.

По поводу выхода Стрелкова из Славянска выскажу сугубо личное, "диванное" мнение. Командир из окружения, как капитан с корабля, должен выходить ПОСЛЕДНИМ.

Цитата: Карел от 14.08.2015 12:56:26если попытаться расшифровать ваши слова, то получается, что все эти Элефанты появились здесь ни как следствие появления Нехорошего и компании, а сами по себе, просто с целью что-то донести до форумчан "через сторожилов", как выпишите?
... появление группы с "непонятными целями". Где тут разрыв логики. Подскажите, если я что-то упустил.

Удалив некоторые слова оставил разрыв логики... 
И состоит он в ответе для ВВ

Цитата: -ВВ- от 14.08.2015 13:11:28А  мне кажется , что расчехлился Элефант больше по Вашу душу.  Есть у меня такое ощущение. Хотя может это просто "дымы".

так высоко не летаю... не того полёта... 
(и раньше никто шипящими нас не называл... для всех мы были "гады ползучие" и холоднокровные")...
и если отматывать назад к истокам появления элефанта и то что это не он...
была проведена разведка боем видимо с целью определить "кто к кому и как дышит"
давайте не будем спешить с выводами и посмотрим вторую часть "Мерлезонского балета"

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 14.08.2015 12:36:49А я разве говорил о частности? Всего лишь ответил на пост Ллойда о хороших отзывах. Повторяю, в моем понимании в ДНР 80-90% порядочных руководителей, в понимании Гиркина 90% педерастов, отличие именно в этом.

А разве только в ДНР? До Крыма и Верховный был в составе 90%. В архивах антика есть высказывания в его адрес. Вероятно человек не может реализовать какие-то свои идеи, потому с головой ушел в троллинг с 2009-2011 года(может раньше/позже), имея при этом опции модератора. Интернет развращает людей, которые в обычной жизни и подумать бы так не могли, как они пишут в сети. Гиркин на видео и Котыч на форуме иногда кажется не одно и тоже лицо, поскольку говорят не одно и тоже. На видео слова значительно тщательней подбираются, нежели на форуме.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 14.08.2015 11:39:252- хотя бы попытался вникнуть- а чем собственно занимаются комендатуры Краматорска, Дружковки, Константиновки, Артемовск а, Мариуполя? Обеспечил их пропорционально от поступающей в Славянск формы и оружия?
3- назовите хотя бы одну удачную операцию, проведенную Стрелковым ВНЕ Славянска? Ямполь? Карловка? Авдеевка? Единственное исключение- захват ВСУ Шахтерска, который потом отбивали все миром( Кононов, Захарченко, "Кальмиус","Восток") стал возможен именно благодаря игнорированию Стрелковым разведданных о движении противника, меры по усилению Шахтерска принял слишком поздно, что и привело к трагедии.

По поводу Мариуполя - вроде едва ли не вы(ну кто-то из круга принимающих решения точно) говорили что ополчение Марика НАОТРЕЗ отказывалось брать оружие. Даже стрелковку.
А Шахтерск разве в какой-то момент был потерян? Были бои в городе, но о потери контроля вроде речи не было. 

Опять же о налаживании взаимодействия - это улица с двухсторонним движением. И подобные же претензии можно предьявить тому же Ходаковскому. ИМХО