Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: OOOdessa от 14.08.2015 18:27:1390% руководителей ДНР, напр? 
Кстати, кого вы обвиняете в том что произошло без вас с разведкой? Или "оно само поломалось"?

А под "руководителями ДНР" вы кого понимаете? Если одного Захарченко, так 90%  от Владимировича выглядят не очень...

Цитата: Roland Deschain от 14.08.2015 19:04:34...Ну вот вы не молчите, с помощью Халифа рубите правду по фиксатому и ютубным. Не вижу в этом ничего плохого. Почему критика от Гиркина - это какая то не кошерная критика? А он тут же записывается в нытики, а некоторыми в неуравновешенные нытики и т.д., и т.п...

Меня если честно начинает утомлять тупая упоротость некоторых...
Пожалуйста, если есть возможность, перечитайте ветку или обратите особое внимание на тот факт, что с конца марта месяца никакого отношения к Нехорошему и его команде не имею... если высказываю мнение - это сугубо моё личное мнение как по событиям описываемого периода, так и по персонам, прямо или косвенно принимавших в них участие, при этом оценка чисто субъективная на основании имеющихся знаний и опыта... 

Цитата: Teiwaz от 14.08.2015 16:14:47Фокус зрения немного смещён, оттого выводы странные. 
 Можно посмотреть на вопрос с другой точки зрения. 
1. Товарищ Гиркин И.В. на своей стезе именовался боевым или оперативным псевдонимом Стрелков. Говорить надо об этом человеке, который известен. 

2. Стрелков явился основателем Новороссии по факту. Каким образом шёл процесс, можно разбираться, но это единственный человек, который обладал неприрекаемым авторитетом в тот период. И умевший подтверждать этот авторитет под софитами внимания миллионов ежедневно. Все остальные действующие фигуры либо исчезли при нём, либо появились позже и уже на созданное им. 
 Стрелков создал генетический код Новороссии. Только он знает, как это работает. Больше никто. Он может его передать, но украсть его невозможно.

3. Помимо своей безусловной харизматичности, Стрелков гениальный практик. Это свойство высокоинтеллектуального штатского человека, всю жизнь проведшего на войне.  Он сам так не считает, он склонен к самокопанию и преуменьшению собственной эффективности. 
 
 Феномен Стрелкова славянской эпопеи настолько многогранен и информативен, что лишь ощущается, но не исследуется. То, что он ощущается, бесспорно из-за бесконечного бадхерта, уже переплюнувшего по своему накалу срачи за/против Сталина.  На исследование элементарно не хватает мозгов, тема действительно сложная и даже сам Стрелков помочь в ней не сможет.  Важны социальные отзывы на феномен, 

4. Стрелков в немыслимо короткие сроки создал военную структуру, основанную на синтезе стратегического единоначалия и горизонтального распределения выбора тактических решений на осуществление общей задачи. Из людей, ещё вчера не имевшим никакого отношения к военному делу. Это было воспринято как сенсация.

 Все эти особенности лидера и не менее важно, среды, которая его приняла, являются уникальным социальным явлением, как к нему не относись. С ненавистью, обожанием или безразличием. 

Ваш интерес к тому периоду, позволяет глубже увидеть проблематику ситуации, за что наверняка, многие благодарны.

По пунктам:
1. А разве унизительно иметь фамилию "Гиркин". Даже коммунисты не возражают, когда Ленина называют Ульяновым, или Сталина Джугашвили.
2. Одним из основателей "Новороссии", которой нет и не будет.
3. Ваш поклонение сабжу поражает воображение.
4. До гениальности сабжу весьма далеко. Но, согласен, что организация на почти пустом месте условно организованного и условно боеспособного крупного отряда ополчения - очень серьезное достижение по любым меркам.
Само социальное явление отнюдь не уникально в мировой истории. Более того, то, что развивается на Ближнем Востоке в виде ИГИЛ - выглядит гораздо более масштабно, успешно и уникально.
Особо выделю ваше:

Цитата: ЦитатаСтрелков создал генетический код Новороссии.

Увы, но им создан генетический код несуществующей эфемерной Новороссии, который он безуспешно пытался наложить на реально существующий генетический код Донбасса. Безуспешно - потому, что Донбасс - это не булкохрустие, православные хоругви и "русский мир", а трудяги-шахтеры, бывшие полугопники типа Януковича, хитро..пые полумафиозники-олигархи типа Ахметова или ни-бэ-ни-мэ-ни-кукареку типа Пушилина или Захарченко.
Даже в России булкохрустие Гиркина разделяет от силы 1 процент населения, чего уж там говорить о Донбассе. Потому и требуется всей этой движухе мощная и изощренная пиар-раскрутка. А самым успешным пиарщиком Гиркина является - кто бы вы думали? Кургинян со стадом своих леммингов! Именно сектанты Слюноизвергателя не дают нам забыть о Гиркине, постоянно выпихивая его в зону внимания озабоченных диванных воинов. А уж что начнется, когда с их подачи Гиркина начнут пытаться вызвать в трибунал по Боингу! Его фигура и пиар раздуются до международных масштабов! А вы говорите "генетический код"...

Цитата: Ллойд от 14.08.2015 20:49:17О как. Какие претензии тогда вообще могут быть к выходу из Славянска, если это решение человека, соединившего в себе всю полноту военной власти? Так решил Главнокомандующий, и точка. И все публичные поливания со стороны того же Крыжина или Ходаковского тогда должны были караться по законам военного времени.

Главнокомандующим на тот момент по закону являлся Бородай.

Цитата: Buster от 14.08.2015 20:16:32Вы очевидец.. С вами сложно спорить.
Но Алан Мамиев рассказывал. что все было увешано..
Я почему и спрашиваю? Вы сказали. что видели один плакат мобилизационный. Принимается

Не один. По Донецку весело их много, практически весь Ленинский проспект был ими увешен (как штришок). Этот проспект идет от въезда в город с Мариупольского направления, до Золотого Кольца (практически центр). Не поняла чем Вам это плакат не понравился. 

Цитата: SWL от 14.08.2015 20:43:12Выше писал, скорее всего Губарев.

Так. У Паши были в аренде центровые площадки?
Это вряд-ли (( Тут бумажки важны, а не догадки
Есть желание пощупать за вымя дирижера
Наверно, в очередной раз не получится А дирижер за Стрелком есть
Может его Геннадием Николаевичем  зовут Субьект "Х" в транскрипции СЕКа

Цитата: Кот Мудраго от 14.08.2015 20:46:50Говорит, что думает. Характеристика Моторолле дана честная, в отличии от того, что наговорили про него Халиф с НЕХОРОШИМ.

Угу. То бишь таким макаром Вы отказываете Халифу и Нехорошему говорить что по предмету думают они и давать ту характеристику, которую считают нужной.

Цитата: Roland Deschain от 14.08.2015 20:50:00Детский сад) А вы себя по отношению к подчиненным не так ведете? Или там будучи на пятом курсе университета, не похлопывали снисходительно по плечу первогодок, которым еще парится четыре года? А на срочке "дедушкой" не бывали? Гиркин хотя бы высшее образование имеет. Военное звание с которым он пришел в ФСБ явно повыше Моторолловского, а то с которым был уволен (или что там было на самом деле) еще более намного выше. Так что да - наверное может он перегнул палку, и Моторолла может снять трубу, позвонить, и спросить бывшего командира: Первый/Полковник/Всеволодович, а какого х...я? И выяснить отношения. 
 Можно узнать, чего Вы в защитники лезете в такой ерунде?)) От чего Вас это так волнует? То же мне тема...)

Вы хотите нам сказать, что взрослый дядька мерился со своим бывшим подчинённым длиной причинного места?
что-то не верится:-)

Цитата: Карел от 14.08.2015 20:45:18Уточню - не умолчал. Сказал, что усталость и недосыпание. Все остальное в точку, нмв.

Именно, что умолчал. НЕХОРОШИЙ прекрасно знал, чего ждет Стрелков, и уверен, что сам ожидал с нетерпением, когда военная помощь из России польется рекой, а ленточку в направлении Донецка и Славянска пересекут подразделения северян. Да, они все ошибались относительно намерений ВПР, второй Крым был России не нужен. Нафантазировали себе лишнего, размечтались. 
И когда поняли, что могут рассчитывать лишь на свои силы, наступил тот самый срыв. 

Цитата: Анастасия Романовна от 14.08.2015 20:54:12Не один. По Донецку весело их много, практически весь Ленинский проспект был ими увешен (как штришок). Этот проспект идет от въезда в город с Мариупольского направления, до Золотого Кольца (практически центр). Не поняла чем Вам это плакат не понравился.

Вот про этот момент я и говорю.. Это же бабло.. Кто его тратил?
Рональд один плакат заметил. Настя их много увидела.
За чей счет банкет?

Вот бы узнать7

Сергей Николаевич, сегодня разговаривала с ребятами, сказали, что уже пара дней как над Донецком две СУшки летают. Но нет приказа их сбивать... Знаете что-то об этом? Было сообщение у нас недавно о том, что возможны авиаудары. На сколько это вообще реально?

Цитата: Анастасия Романовна от 14.08.2015 21:06:31Да какая Вам разница за чей счет они оплачивались? Задайтесь лучше вопросом: за чей счет Безлер оружие закупал у укропов? Это более глобальнее...

Безотносительно к глобальному. Вы можете узнать, кто покупал плакаты в июне-июле 14-го?

Цитата: Roland Deschain от 14.08.2015 20:50:00Детский сад) А вы себя по отношению к подчиненным не так ведете? 
Или там будучи на пятом курсе университета, не похлопывали снисходительно по плечу первогодок, которым еще парится четыре года?

Нет.
Нет.

Цитата: ЦитатаГиркин хотя бы высшее образование имеет.

Наличие высшего образования не гарантирует гибкости ума, оно всего лишь свидетельствует о том, что человеку возможность стать умнее предоставлена была. И только.

Цитата: ЦитатаМожно узнать, чего Вы в защитники лезете в такой ерунде?)) От чего Вас это так волнует? То же мне тема...)

В защитники кого?
Не сказать, что уж прям таки волнует, просто я пытаюсь напомнить гражданам сектантам - "не сотвори себе кумира".

Людей без недостатков на этой планете нет. Много ли их у Игоря Ивановича Стрелкова (Гиркина). Достаточно. Он не умеет прощать (а тем более, если скандал перерастает в публичную плоскость), он может сорваться и не продумать долгоиграющие последствия своих решений, он ворчлив и любит набрасывать, правда я бы не сказал, что он не объективен, думаю это в силу возраста, и страдающих подобным здесь достаточно, он не умеет ладить с гражданскими и людьми с "расплывчатой" моралью (а нужно ли...?). У Игоря полно недостатков. А у кого их нет? Рекомендую просыпаться, и почаще глядеть в зеркало... а потом осуждать. Была ли альтернатива Стрелкову в тот период времени и на тот момент? Имхо - нет. Его образ офицера, времен российской империи, который распиарили СМИ, подняли дух ополчения на ранее недосягаемую высоту, и именно тогда, когда не было еще ни вооружений, ни техники толком, ни достаточного количества людей, ни прокачанных командиров, ничего. И это помогло выстоять, в противном случае, думаю ДНР и ЛНР были бы обречены с самого начала.

Цитата: Roland Deschain от 14.08.2015 21:06:41Вы немного путаете отряды, гарнизоны и пр.кмк.
Военные действия на тот момент шли в основном в Славянске. Как бы остальные направления нуждались в контроле, но основные силы укров (тогда еще не многочисленные ) шли на Славянск. Поэтому видимо (и потому что ждали со дня на день Крымского сценария) никто всерьез занимался чем надо было бы, не было достаточного обеспечения, и профессионалов в нужных для этого количествах. Видимо на тот момент Башни устраивала казацкая вольница на территории ЛДНР, лишь бы не Украина. Кол-во спецов было так мало, что даже при таком раскладе и по словам Хмурого и Стрелкова последние месяцы они спали по 3-4 часа в сутки. Наверное не стоило спать? Еще надо было ездить по территориям, и пряником, и АПСом загонять атаманов на воен.совет? Или такого как Ходаковский? С его осетинами и пр.?
.

Казаки -  особый вопрос, конечно.
Но были Захарченко, Безлер, Кальмиус. Тот же Ходаковский - вполне разумный человек. И антогонизм со Стрелковым у него (как и у других) возник ПОСЛЕ Славянска. А на тот момент - он в одном из интервью говорил, что в Донецке Стрелкова ждали. Имелось в виду не выхода с войсками, а что он сам как МО приедет в Донецк и поможет организовать армию. 

Цитата: Ллойд от 14.08.2015 21:06:39Не смешите. Авторитет Стрелкова и авторитет Бородая того времени были несравнимы в принципе. Да и слово "закон" в период Гражданской войны вряд ли является чем-то незыблемым.

Я констатирую факт. Если мы говорим о главкоме, которому никто не  имел права перечить - то Стрелков таковым не являлся.
Что касается Бородая - то с местными отрядами он, будучи лицом гражданским, тем не менее взаимодействовал без особых проблем. 

Цитата: Халиф от 14.08.2015 07:34:28Видимо понятие "ютубные" продолжает действовать на умы форумчан как отношение к освещению в различных СМИ... но под этим понятием представлена извращённая форма "кумовства" в среде ополчения... 
в остальном - как ещё объяснить - попыток освещения достаточно и сперебором

Вот НЕХОРОШИЙ пишет

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 12.08.2015 23:11:04Не говорите глупостей. Я неоднократно говорил о том, что у меня, в отличие от казаков, "Востока" и "Оплота" никогда не было собственного подвала, все задержанные и пленные содержались на иСБУшке.

Для всех читателей ветки понятно о чём он, но во вне из этого предложения можно вполне сделать другое, что НЕХОРОШИЙ всех задержанных тащил в СБУ, и согласитесь звучать это будет очень двусмысленно. (а ведь по факту ничего не наврано)
 Так и ваши слова "ютубные" во внешнем мире звучат как фейковые, не воюющие, а просто красующиеся на видео. А ведь Вы не это имели ввиду, но для большинства внешних слушателей, в отрыве от контекста прозвучит именно так.
Может все же вам господа, дорогие наши ополченцы, проявлять чуть чуть усилия над собой и терминологию разъяснять или давать синхронный перевод на общеупотребительный, а то двусмысленность на двусмысленности даже там где сами не желаете.

Цитата: Анастасия Романовна от 14.08.2015 21:13:27Уважаемый, Вы считаете, что мне это надо и для меня это важно? У меня сейчас за окном "дискотека" с ответками, а Вы мне о каких-то плакатах...Да у нас об этом никто уже и не помнит...

Если не помните, то вопросов вообще нет Снят вопрос
Но про плакаты я ж не просто так спрашивал
Герой был в эпицентре..

Цитата: хорошая от 14.08.2015 21:26:42я просто констактирую  факт что Хмурый никак не лидер даже в его якобы им созданном РУ

Знаете ли, с глаз долой - из сердца вон.

Бан за флуд. Ставим  АУ/АС . За несколько часов Вы написали 9 сообщений длиной 1-2 строки и не сказать, что все они наполнены высокими смыслами, новыми фактами, полезной информацией или хотя бы аргументами 

Цитата: Кот Мудраго от 14.08.2015 21:01:25Именно, что умолчал. НЕХОРОШИЙ прекрасно знал, чего ждет Стрелков, и уверен, что сам ожидал с нетерпением, когда военная помощь из России польется рекой, а ленточку в направлении Донецка и Славянска пересекут подразделения северян. Да, они все ошибались относительно намерений ВПР, второй Крым был России не нужен. Нафантазировали себе лишнего, размечтались. 
И когда поняли, что могут рассчитывать лишь на свои силы, наступил тот самый срыв.

Стрелков очень болезненно воспринимал то, что он не имеет возможности выполнить взятые на себя обязательства перед людьми. Отсутствие боеприпасов и вооружения ставили его в тупик. Что можно сделать с двумя Нонами против развётрывающихся регулярных войск. 

Перед оставлением Славянска он полностью понимал безвыходность положения. В нём присутствовала какая-то особенная мрачность. Он не мог даже отвечать на артогонь, уже тогда уничтожавший пригороды Славянска, так как было нечем.  

Это удивительно. За несколько месяцев боёв у него не появилось ни одного орудия. Которые десятками тысяч ожидают утилизации.  При наличии артиллерии, события наверное могли бы развиваться иначе. 

Он мог просто уйти и сказать - мне нечем воевать, я не понимаю, что тут происходит. Разберётесь, позвоните. Оставить Хмурого за старшего, как опытного общевойскового офицера и всё. Зачем ему вообще было выводить кого-то из Славянска? Врываться в Донецк, брать на себя функции главкома? Сел и уехал. Вы умные, умеете воевать без оружия, а я дурак и пошёл домой. 
 Однако он поступил совершенно иначе.