Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 17.08.2015 07:30:25Кстати, для информирования,  Боцман вернулся  в Горловку.

Нынешняя власть в Горловке несколько не оправдала и можно ожидать еще одного возвращения?

Цитата: Leeyakokka от 19.08.2015 09:44:47Нынешняя власть в Горловке несколько не оправдала и можно ожидать еще одного возвращения?

Нет, почему же,  кмк просто начинают  возвращать  специалистов.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 19.08.2015 09:52:15Нет, почему же,  кмк просто начинают  возвращать  специалистов.

Я про Игоря Николаевича знаю только что он человек непростой, и около года управлял кладбищем (что тоже намекает  ). Насколько он специалист - открытых данных мало. 
Т.е. он по роду деятельности в некотором роде Ваш коллега? 

Цитата: Leeyakokka от 19.08.2015 10:10:40Я про Игоря Николаевича знаю только что он человек непростой, и около года управлял кладбищем (что тоже намекает  ). Насколько он специалист - открытых данных мало. 
Т.е. он по роду деятельности в некотором роде Ваш коллега?

В некотором роде- да.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 19.08.2015 10:12:59В некотором роде- да.

Вы когда-то говорили что может быть расскажете о Горловке осенне-зимнего периода, и о том как в ту систему был встроен Ольхон.
Он вообще в нее встроен был? А то всякие укро-волонтеры клевещут что "элитный российский спецназ Лавина"© был единственным источником порядка среди  "ряда банд контролировавших районы Горловки". 
Я, безусловно, не разделяю подобные оценки... про банды  но взгляд достаточно близко совпадает с рассказами оттуда. 

Цитата: kulekvv от 19.08.2015 08:44:04По первому выделенному - необычное заявление. 
Я например наиболее часто слышу - "ты что не русский что ли ?!"
Русский,  это не национальность - это состояние души. Также как и москаль или хохол.
А вот кто такой украинец я до сих пор не знаю 
И да - сейчас еще появились новые состояния души - ватник и свидомит 

Добавил бы к этому мнению в свете основного обсуждения по теме...
Слишком ранее различались ещё и территориальностные признаки - те кто был под оккупацией в ВОВе и избежавшие её... Это очень ярко выражалось в 80-х и 90-х... здесь и отличие донецких, киевских, минских, , смоленских, курских (переродившееся иногда уже в убогие формы со временеми и поколениями) от рязанских, кировских с выступающими здесь Изжога (Самара) и igorc36-79 (Набережные Челны)... без обид... мышление местечковое пограничное
ещё и системные поколения "детей войны" и "детей детей войны" со своими конфликтами...
Вот и Стрелков/Гиркин из поколения "дети детей войны" (как и сам в принципе)
И заполняя данный формуляр и "раскрывая шторы" темой ветки было бы интересно расширенное интернет-интервью с вопросами от участников дискуссии и ответов героя ветки с комментариями непосредственно к его ответам и ответов уже по сути комментариев... сделайте предложение ИИС и соберите открытую ветку вопросов к нему... Например в право каждому по одному вопросу, повторяющиеся вопросы (по мнению администрации) сводить в один основной... и другим интересным людям можно будет также предлагать поучаствовать в дискуссиях, и популярность не упадёт от этого...
что же касается разнообразных ХПП, то сначала дождёмся отметки 75-80 руб за зел. фантик...
И "прийдёт писец"... нет, не России... а чернозадым пингвинам... 
и заднеприводным западноориентированной киевской хунте

Цитата: Roland Deschain от 18.08.2015 21:02:09Не хотеть Крымского сценария находясь внутри ситуации на Украине может только идиот или свидомит. К счастью таких все таки пока меньшинство.
На сегодняшний день даже в Киеве условно-крымского сценария со стороны России для всей Украины хотят 70-80 процентов взрослого населения. Среди молодежи, к сожалению, процент примерно зеркально наоборот.
Хотят многие, просто, насмотревшись на г...новозиво начиная от заявлений Путина, прессух Яныка прошлой весной, Славянска, Одессы... Котлов приведших к Минскам???... и до относительно недавних "Донбассу никто ничего не обещал" - в Крымский сценарий большинство уже не верит. 
Но хотело бы абсолютное большинство. И не только в республиках.

Для вас наверное окажется новостью,но именно 70-80%сегодняшней Украины это и есть -идиоты вперемешку со свидомитами.И хотят они строго в Европы.Откуда вы берете свои оптимистичные выкладки хз.Если только взрослым населением считать выросших в СССР пенсионеров.

Цитата: Карел от 19.08.2015 11:15:39Это надо умудриться испортить отличный комментарий последним предложением. А уже рука к плюсу тянулась...
Не подскажите, каким образом накроются "чернозадые пингвины", если рубль свалится к 80 за бакс? Ведь я так понимаю, что фраза основана на конкретных расчетах или выверенных логических цепях, а не на ура-патриотизме?

Спасибо! На самом деле не плюс важен или минус...
Цена 75-80 руб за зелёный фантик основана на анализе...
При этом фраза основана на логических цепях...

Цитата: Atilla от 18.08.2015 23:18:35И даже допустим, что Словянс был не возможен оборонять, то тогда возникает вопрос, а зачем ты полез туда.

То есть, Стрелков виноват в том, что полез в Славянск. 
Зачем тогда все остальные обвинения? Давайте с этого и начинайте. В Славянск лезть не стоило. 
Это Ваше мнение.  

Вот против правосеков в Славянске, видимо возражений нет. Сейчас всё хорошо?

Цитата: Халиф от 19.08.2015 10:42:21Добавил бы к этому мнению в свете основного обсуждения по теме...
Слишком ранее различались ещё и территориальностные признаки - те кто был под оккупацией в ВОВе и избежавшие её... Это очень ярко выражалось в 80-х и 90-х... здесь и отличие донецких, киевских, минских, , смоленских, курских (переродившееся иногда уже в убогие формы со временеми и поколениями) от рязанских, кировских с выступающими здесь Изжога (Самара) и igorc36-79 (Набережные Челны)... без обид... мышление местечковое пограничное
ещё и системные поколения "детей войны" и "детей детей войны" со своими конфликтами...
Вот и Стрелков/Гиркин из поколения "дети детей войны" (как и сам в принципе)
И заполняя данный формуляр и "раскрывая шторы" темой ветки было бы интересно расширенное интернет-интервью с вопросами от участников дискуссии и ответов героя ветки с комментариями непосредственно к его ответам и ответов уже по сути комментариев... сделайте предложение ИИС и соберите открытую ветку вопросов к нему... Например в право каждому по одному вопросу, повторяющиеся вопросы (по мнению администрации) сводить в один основной... и другим интересным людям можно будет также предлагать поучаствовать в дискуссиях, и популярность не упадёт от этого...
что же касается разнообразных ХПП, то сначала дождёмся отметки 75-80 руб за зел. фантик...
И "прийдёт писец"... нет, не России... а чернозадым пингвинам... 
и заднеприводным западноориентированной киевской хунте

А как же его право банить за неудобные вопросы?

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 19.08.2015 09:52:15Нет, почему же,  кмк просто начинают  возвращать  специалистов.

Еще кое-что:
По воен.руководству в ВСН:
Были аресты, когото еще не отпустили, а когото и не отпустят. Я вот в строю.
Да и ДРГ ВСУ попалось, вовремя.

И еще от него же:
Не могу сказать, не знаю, кто занимался сливом информации и развед.данных УКРопам, но видимо задержали негодяя...
Но шерстили всех круто)


Да и инфа убегала ну очень уж закрытая.., не рядовой точно в ФейсБуке постил...

Цитата: Карел от 19.08.2015 11:10:48Два момента....
Первый - ну да,

Приятно общаться даже не будучи согласным!
По зрелым размышлениям, предстоит точка не бифуркации, а, скорее, сингулярности - скачка, разрыва. Ну дико сомневаюсь, что после всего вложенного Россия смирится с возвращением ЛДНР под пяту США. Т.е. грядут разборки, разломы, разрывы, и не понятно, где случится разлом.
Вообще же, камрад, у Вас нет чувства, что скоро зададут нам вопрос типа: "Ребята, ничего, что я сижу к вам спиной?" 

Цитата: Leeyakokka от 19.08.2015 12:21:15Это мягко говоря не так. Список Форбс публикует оценки имущества, а не деньги на кармане. Есть у человека Норильский Никель, и стоит он 5 ярдов. Прошел год - у человека все так же Норильский Никель но стоит он уже 10 ярдов - вот и "разбогател". 
А деньги так или иначе по всей экономике расходились. Через подряды компаний, высокие оклады персонала, дивиденды, налоги. Блин, даже если ты даешь чиновнику взятку и деньги тот тратит тут - они все равно в нашей же экономике и остаются. 
В Москве и Питере зарплаты сравнимы с американскими, но экономика у нас в 14 раз слабее - вот они те шальные деньги.

С Норильским никелем явно неудачный пример - здесь два этапа - добыча и первичная переработка, в результате которой на продажу поступает уже не добытая руда, а результат первичной переработки...
Так же можно продавать уголь и кокс... нефть и бензины/масла... 
не только лес после рубки, а и готовую продукцию... тогда бы вам поверил...
А сейчас, ваши размышления о стоимости основных средств производства конечно верны, но не в тему...
вернувшись к основному вопросу через все отклонения от него получим в итоге, что в гибридной войне создана глубокоэшелонированная оборона ВПР РФ, которая практически парирует все попытки противника прорвать первую линию обороны, коей волей судьбы стала "зона абсурда" на юго-востоке... и вот здесь интересное только начинается... неуспев угаснуть... какая роль ИИС - пусть даже пешка (как и все мы) на шахматной доске, которую разменяли на важном направлении... главное, что шли на это осознанно и за идею (каждый за свою - кому то Русский мир, кому то земля родная, кому то интернационализм), если даже идея кому-то не по душе (а ошибок не делает только тот кто ничего не делает)

Тут вот верно заметили. Не буди лихо..
Ну какое отношение сингулярность, курсы валют, валовые продукты, независимость ЦБ и прочие интересности имеют к теме ветки, даже и расширенной?  Имейте совесть.

СН, есть данные, что у  ВСУ появился дополнительный парк автотранспорта?

Цитата: Буденый от 19.08.2015 13:08:12А что происходит с "пешкой" сейчас?
А) "пешка "этого не осознает и пытается прыгнуть в дамки
Б) "пешка "пытается спасти своё самолюбие
В) "пешку" плавно выводят из игры
Г) "пешка" в игре

"Пешка" или нет - не важно
Основной посыл был 

Цитата: Халиф от 19.08.2015 10:42:21

Скрытый текст

Добавил бы к этому мнению в свете основного обсуждения по теме...
Слишком ранее различались ещё и территориальностные признаки - те кто был под оккупацией в ВОВе и избежавшие её... Это очень ярко выражалось в 80-х и 90-х... здесь и отличие донецких, киевских, минских, , смоленских, курских (переродившееся иногда уже в убогие формы со временеми и поколениями) от рязанских, кировских с выступающими здесь Изжога (Самара) и igorc36-79 (Набережные Челны)... без обид... мышление местечковое пограничное
ещё и системные поколения "детей войны" и "детей детей войны" со своими конфликтами...
Вот и Стрелков/Гиркин из поколения "дети детей войны" (как и сам в принципе)
И заполняя данный формуляр и "раскрывая шторы" темой ветки

было бы интересно расширенное интернет-интервью с вопросами от участников дискуссии и ответов героя ветки с комментариями непосредственно к его ответам и ответов уже по сути комментариев...

Скрытый текст

сделайте предложение ИИС и соберите открытую ветку вопросов к нему... Например в право каждому по одному вопросу, повторяющиеся вопросы (по мнению администрации) сводить в один основной... и другим интересным людям можно будет также предлагать поучаствовать в дискуссиях, и популярность не упадёт от этого...
что же касается разнообразных ХПП, то сначала дождёмся отметки 75-80 руб за зел. фантик...
И "прийдёт писец"... нет, не России... а чернозадым пингвинам... 
и заднеприводным западноориентированной киевской хунте

вот видите как "через тернии к звёздам" вернулись...
И тогда сможем возможно увидеть взаимосвязь казалось бы не разумного - Славянск и вся эпоха.
(накидываю на вентилятор - себестоимость добычи сланцевого газа и падение цен на нефть)

Цитата: Артист от 19.08.2015 10:55:21Маловероятно, что ИИС подпишется на это, ответ будет такой: Я на антике открыт для любых вопросов и обсуждений....

Не подпишется.
Элементарно, Ватсон: он исчерпал весь набор "аргументов", и на "антике" способен только банить тех, на чьи вопросы затрудняется ответить, причем в грубой форме.
Здесь же, как я понимаю, его самого держат за "рядового форумчанина".
Разве что "экзальтированный гарем" будет ему поддакивать.

Есть одна мысль, и я ее думаю)
Почему никто не рассматривает версию, что Гиркин и не должен был брать на себя военное командование? И вообще не должно было быть всего того, что произошло?
Ну вот, допустим, так.
Некая фигура Икс из лиц, курирующих Украину, в неком кабинете говорит следующее: "На Донбассе начались протесты против военного переворота и свержения президента. Надо бы эти протесты систематизировать и направить в нужное русло, чтобы мир увидел, что далеко не вся Украина приветствует происходящее. Нужно организовать митинги, акции, выступления, связь с прессой, заявления и прочее, а также охрану всех этих мероприятий".
Некая фигура Игрек отвечает: "Да есть у  меня человечек, отставник конторский, в теме с зимы, с Киевского майдана, и в Крыму был. Пусть собирает небольшую команду, ему надо обеспечить оружие и переход границы. А также есть товарищи, которые это дело профинансируют из любви к русскому миру".
Фигура Икс говорит: "ОК, действуй, сестра (с)".
И Гиркин оказался в Славянске и заявил об успешном создании отрядов самообороны. Пока все идет по плану. Но потом что-то пошло не так - то ли реконструктор решил не останавливаться на мирном течении событий самостоятельно, то ли друзья/финансисты/кто-то еще предложили усилить накал, но Гиркин спровоцировал начало военных действий, чего и сам не скрывал.
И уж потом срочно-обморочно пришлось корректировать планы и подключать Гидрометцентр.
Разумеется, это все на уровне догадок и предположений. В пользу этой версии говорит  тот факт, что отправлять на начало вооруженного конфликта на 40-миллионной материковой Украине отряд в 50 человек как минимум маразматично, а ВПР РФ в последние годы в маразме не замечено, особенно судя по крымской вежливой операции.

Цитата: Веста от 19.08.2015 15:03:28Всегда удивляло, что Гиркин  от одного имени Суркова впадает в ажитацию)))

Нарушил мечты и грезы?))
_________
Андрей, вот нашла старую закладку, ссылку не даю ибо сайт укропский, а я не помню, можно ли здесь давать такие ссылки. Цитата оттуда -

Цитата: ЦитатаВ общем, ехали друзья в Донбасс, думая, что тут будет такая же малина, как в Крыму. В Крыму все прошло гладко. Именно поэтому товарищи из Кремля доверили пиарщику Бородаю всю работу, ибо воевать никто и не собирался. А для пиарщика такое задание – как день выборов… Организовать референдум, развесить билборды по Донецку с логотипом ДНР, покрасоваться перед камерами – красивая работа. И непыльная. А денег много. А другу Гиркину дать себя ощутить полковником, постоять с задумчивым видом над картой, и наконец-то ощутить реконструкцию в реальности – как говорится, что для друга не сделаешь… Тем более, ответственности никакой, задания даются сверху, а ты только надувай щеки и пили бабло…

То есть и укропы понимали, что войны изначально не должно было быть.

Цитата: MsMV от 19.08.2015 14:49:27

Скрытый текст

Есть одна мысль, и я ее думаю)
Почему никто не рассматривает версию, что Гиркин и не должен был брать на себя военное командование? И вообще не должно было быть всего того, что произошло?
Ну вот, допустим, так.
Некая фигура Икс из лиц, курирующих Украину, в неком кабинете говорит следующее: "На Донбассе начались протесты против военного переворота и свержения президента. Надо бы эти протесты систематизировать и направить в нужное русло, чтобы мир увидел, что далеко не вся Украина приветствует происходящее. Нужно организовать митинги, акции, выступления, связь с прессой, заявления и прочее, а также охрану всех этих мероприятий".
Некая фигура Игрек отвечает: "Да есть у  меня человечек, отставник конторский, в теме с зимы, с Киевского майдана, и в Крыму был. Пусть собирает небольшую команду, ему надо обеспечить оружие и переход границы. А также есть товарищи, которые это дело профинансируют из любви к русскому миру".
Фигура Икс говорит: "ОК, действуй, сестра (с)".
И Гиркин оказался в Славянске и заявил об успешном создании отрядов самообороны. Пока все идет по плану. Но потом что-то пошло не так - то ли реконструктор решил не останавливаться на мирном течении событий самостоятельно, то ли друзья/финансисты/кто-то еще предложили усилить накал, но Гиркин спровоцировал начало военных действий, чего и сам не скрывал.
И уж потом срочно-обморочно пришлось корректировать планы и подключать Гидрометцентр.
Разумеется, это все на уровне догадок и предположений. В пользу этой версии говорит  тот факт, что отправлять на начало вооруженного конфликта на 40-миллионной материковой Украине отряд в 50 человек как минимум маразматично, а ВПР РФ в последние годы в маразме не замечено, особенно судя по крымской вежливой операции.

А 50 человек на весь Донбасс, чтобы "систематизировать, направить и охранять" - это в самый раз?