Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Карел от 19.08.2015 17:28:53Это как бы режущие глаз нестыковки. Их достаточно, на самом деле. Но в тоже время, Вы в общем и целом во многом правы. Только организация митингов и протестов это слишком никчемная цель для такого кол-ва вооруженных людей. Такого масштаба (аж на три области) операции. Цель была гораздо серьезней - вторая серия крымского фильма, которая удалась на 1\2 (минус Харьков и оккупированная ДЛНР). Нмв, это очевидно. Многие думают иначе и это их выбор.
Конкретно Вам, я, как человек выросший в стране Советов, посоветовал бы для установления причин явления забыть о конкретной личности Гиркина. Кмк, именно попытки увязать ее действия на конкретном участке с реальными, масштабными событиями в целом мешают Вам установить общую картину. Забудьте о С., как личности, оценивайте события в комплексе и я уверен, что Вы придете к тому же выводу, что и я.
И чисто эстетический момент. Вы оцениваете фигуру С., как личность выдающегося масштаба, способную менять карту мира и влиять на геополитические процессы? Исходя из Вашего поста, так и получается... а это не соответствует действительности. Пытаясь повесить на него всех собак, Вы ненароком вознесли значение его личности до небес. Война на ю-в это отголосок российско-американского противостояния в этом регионе и С. в этом противостоянии всего лишь один из участников, один маленький фактор, пусть и не рядовой, но и далеко не определяющий

Про Козицына и Моторолу Вам уже Тигролев ответил, повторяться не буду.
По поводу личности Гиркина - тут Вы слегка недопоняли, кмк. Это не я оцениваю ее в планетарных масштабах, я-то как раз-таки наоборот считаю, что не по Сеньке шапка. Это сам гуру, находясь на Донбассе, с какого-то перепуга решил, что может менять карты мира и картины госустройства по собственному усмотрению. Вовремя тормознули молодца. Впрочем, он-таки не успокоился, теперь вот смуту пророчит в России, ибо б-гЪ Путина умом обделил...маразм крепчал.
Ну и то, что события на Украине - это, как ни цинично звучит, всего лишь небольшой штрих в противостоянии РФ - Залужистан, это тоже очевидно и пояснений не требует.
За оценку спасибо)

Цитата: Карел от 19.08.2015 18:09:44- виноват человек принимающий решение, а не исполнитель. Я уверен, что С. не мог быть таким принимающим решение человеком. Он действовал по чужому плану, 
вешать на него всех собак в Славянске я не собираюсь. Там он делал все, что мог,

Так мы уже по какому кругу бедем обсуждать вот что. Вы хорошо знаете, что все надо смотрет в комплексе, кто за что отвечает и когда где какое решение принял.
1.Был приказ оборонять или нет (многие, в том числе и Гиркин говорят был). 
2. Оставить Славянск решение был принят Гиркином (многие и он сам утверждают, что он принял решение) Ну значит он несет ответственность за это решение.
3.Вешать всех собак на него я лично не собираюсь, обсуждаем именно тот аспект, что касается ему, его решениям, его действиям. И тема вроде был про него.
Разумеется, опять в комплексе много фигурантов, потому к примеру можем обсуждать роль и значение ВВП в Славянских событиях.  Создайте тему и будет что обсуждать, уверен.
Я приму замечание и упрек, если я обсуждать буду касаемо Гиркина то, к чему он не имел и не имеет отношение. К примеру если буду обвинять его в курсе валюты. Хотя при большом желании, можно рассмотреть его роль в этом

Мне интересно когда наконец все это закончится, когда уже закончатся эти бессмысленные жертвы обстрелов.
Самое хреновое что на данный момент, на мой взгляд, данное положение вещей вполне удовлетворяет украинскую и российскую стороны.
1) Украина несколько дней назад хотела решить вопрос Донбасса радикально, но ввод российской группировки смешал ей карты. ВСУ и Ко это не по силам. Но хунте состояние ни войны ни мира для внутреннего употребления вполне устраивает. Хотя и у них со временем встанет вопрос смысла этой войны. Как когда то у нас было довольно популярно мнение, мол давайте уже дадим этим чеченам независимость да и Бог с ними. Лишь бы не было войны. Как то так.
2) России важно не актуализировать раздражитель Донбасса, не давать лишний повод к враждебным действиям со стороны Запада и его марионеток.
3) Донбасс вынужден действовать в фарватере политики РФ. По этому претензии людей, которых методично уничтожают, адресованы зачастую не тем людям. Руководство ДНР не самостоятельно и служит громоотводом.
Решение многих проблем народа Донбасса кроется в открытом бою. К сожалению, на данный момент, к этому не готова ни одна из сторон. Сколько это будет продолжаться неизвестно. Невозможность убрать артиллерию хунты от наших населенных пунктов ДНР-ЛНР также негативно влияет и на вооруженные силы.
Ну а так все х-ня, главное чтобы все это было не напрасно.

Цитата: Дмитрий1970 от 19.08.2015 19:24:27Ага, хамон не завезли, пармезан бульдозером давят... Тоже Гиркин виноват, да и вообще - " Кошка бросила котят - это Гиркин виноват !" )))

Новая гиркинятовская методичка?
Плагиатите - хоть думайте из-под кого и с кем пытаетесь равнять.
У Гиркина рейтинг как был тьфу из за его повального дешевого хамства и хитрых подходцев (с некоторых пор говорю не то, что думаю, а что думаю - не говорю), так останется на уровне небольшого диванного фан-клуба.
Какое отношение хамон и пармезан имеет к Гиркину? Это как раз не его решение, а власти, им критикуемой. Правильное кстати решение власти (во всем мире подобное делается не просто так, пример: Брат-2: сало, яблоко е?), но в том числе импортозамещение и борьба с несертифицированной контрабандой - отдельная тема.
На все три первые категории большинству начхать, а хороших кошек и котят (не гиркинских коотсов) жалко.

Цитата: Antikartavnazzliberpind от 19.08.2015 19:47:51Новая гиркинятовская методичка?
Плагиатите - хоть думайте из-под кого и с кем пытаетесь равнять.
У Гиркина рейтинг как был тьфу из за его повального дешевого хамства и хитрых подходцев (с некоторых пор говорю не то, что думаю, а что думаю - не говорю), так останется на уровне небольшого диванного фан-клуба.
Какое отношение хамон и пармезан имеет к Гиркину? Это как раз не его решение, а власти, им критикуемой. Правильное кстати решение власти (Брат-2: сало, яблоко е? ), но это отдельная тема.
На все три категории большинству начхать, а хороших кошек и котят (не гиркинских коотсов) жалко.

Мысли читаете ? Чаще всего человек приписывает  другогму именно  свою собственную модель поведения, так что кому методички завозят это еще вопрос )
 Тут прозвучало мнение что Гиркин несамостоятельная фигура, так выходит что накосячил не Гиркин а таинственные кураторы ? Или, не дай Бог, САМ ???

Цитата: Дмитрий1970 от 19.08.2015 19:58:13Мысли читаете ? Чаще всего человек приписывает  другогму именно  свою собственную модель поведения, так что кому методички завозят это еще вопрос )
 Тут прозвучало мнение что Гиркин несамостоятельная фигура, так выходит что накосячил не Гиркин а таинственные кураторы ? Или, не дай Бог, САМ ???

Я не телепат пока, но я способный и улавливаю неплохо)
Гиркин в чем-то самостоятельная, в чем-то несамостоятельная фигура. Фигура - нынче очень громко сказано.
САМ уж точно там не причем. Почему - подробнее я написал тут:
http://glav.su/forum…age3271327
Кто Вам такую чушь сказал про: "Чаще всего человек приписывает  другогму именно  свою собственную модель поведения"?
И почему заикаетесь торопитесь с набором букв?

Цитата: Antikartavnazzliberpind от 19.08.2015 20:01:49Я не телепат пока, но я способный и улавливаю неплохо)
Гиркин в чем-то самостоятельная, в чем-то несамостоятельная фигура. Фигура - нынче очень громко сказано.
САМ уж точно там не причем. Почему - подробнее я написал тут:
http://glav.su/forum…age3271327

Ну да, какие-то зеленые человечки в Крыму, какой-то Гиркин в Славянске... А САМ то и не в курсе... Отсыпте методичек )))
 Кто отвечает за корабль? Командир, и нечего стрелки на Гиркина переводить.

Цитата: Дмитрий1970 от 19.08.2015 20:09:40Ну да, какие-то зеленые человечки в Крыму, какой-то Гиркин в Славянске... А САМ то и не в курсе... Отсыпте методичек )))
 Кто отвечает за корабль? Командир, и нечего стрелки на Гиркина переводить.

"Командир" (Вы на ВВП намекаете, я так понимаю?) отвечает за Славянск? Давно? Где и кем это написано или сказано?
В курсе, конечно, но разница есть между "в курсе" и "отвечает"?
Славянск - корабль "Командира"?
Докуривайте методички и обращайтесь туда, где Вам их насыпали. Таковыми не пользуюсь.
Так почему Вы по отношению к тогда бывшему госслужащему Гиркину записали ВВП (если я правильно Вас понял) в "Командиры", хотя Гиркин называл ВВП пи-асом и прочее?
http://glav.su/forum…age3271327

Цитата: Карел от 19.08.2015 18:32:12Нет у него такого права нарушать закон. А это явное нарушение закона - не законное пересечение государственной границы в составе вооруженной бандгруппы. Тут статей на пожизненное тянет. И если, не смотря на закон, он все это сделал безнаказанно, то значит получил высокое соизволение, а не действовал самостоятельно. Вот о чем речь.
А вот обсуждать его действия мы имеем полное право, тут Вы правы и закона при этом мы не нарушаем.

А что ж вы только Стрелкова выделяете? Странная предвзятость.Значит по вашему Гиркин закон нарушать не мог и его за это срочно судить.
Причем применяете законодательство Украины,так как вы говорите "банда" незаконно перешла на территорию Украины. Но следуя за вашими рассуждениями,в соответствии с законодательством РФ, не только Гиркин но и все добровольцы из РФ должны быть осуждены по статье наемничество.А как тогда встраиваются в ваши умозаключения другие командиры ополчения из РФ,в том числе и Хмурый,тоже по высочайшему соизволению? Вы уж батенька определитесь  или добровольцы пошли по высокому соизволению или по велению сердца. 

Цитата: Antikartavnazzliberpind от 19.08.2015 20:13:54"Командир" (Вы на ВВП намекаете, я так понимаю?) отвечает за Славянск? Давно? Где и кем это написано или сказано?
В курсе, конечно, но разница есть между "в курсе" и "отвечает"?
Славянск - корабль "Командира"?
Докуривайте методички и обращайтесь туда, где Вам их насыпали. Таковыми не пользуюсь.

Докурил. Вы хотите сказать что при широко разрекламированой строгой вертикали власти командир был только "в курсе" и кто-то без высочайшего одобрения осмелился чтото сделать ??? Супер... ))) 

Цитата: Дмитрий1970 от 19.08.2015 20:23:12Докурил. Вы хотите сказать что при широко разрекламированой строгой вертикали власти командир был только "в курсе" и кто-то без высочайшего одобрения осмелился чтото сделать ??? Супер... )))

Что значит что-то?
Командиром Вы кого называете по отношению к тогда бывшему госслужащему, действующему в другом государстве?
Кто-то что-то что угодно делает за границей. Обязательно по команде и обязательно от главы своего государства?

Цитата: Мильтон от 19.08.2015 20:21:58В том то бардаке на 11 - 12 апреля после мартовского референдума? Кто судить то будет? Не смешите. 
Аксёнов да не помог указать путь дорожку?))

 Аксенову в то время самому недавно указали путь-дорожку. Если кто и указывал, так только не он. 

Цитата: Antikartavnazzliberpind от 19.08.2015 20:24:33Что значит что-то?
Командиром Вы кого называете по отношению к тогда бывшему госслужащему, действующему в другом государстве?
Кто-то что-то что угодно делает за границей. Обязательно по команде и обязательно от главы своего государства?

Того, по команде которого Гиркин собрал чемодан и уехал. Ну не смешите, Вы еще расскажите что "Аксеновская самооборона" Крым в родную гавань вернула ))) Так все таки, Вы хотите сказать что командир событиями в Славянске так, просто интересовался, гуглил, форумы почитывал... ?

Цитата: Дмитрий1970 от 19.08.2015 20:31:20Того, по команде которого Гиркин собрал чемодан и уехал. Ну не смешите, Вы еще расскажите что "Аксеновская самооборона" Крым в родную гавань вернула )))

Больше скобок ставьте там, где нужно смеяться для усиления эффекта как в пиндосериалах.
Я не говорю: была или не была команда.
Вы пытаетесь голословно влепить, что насчет Славянска пришла команда от САМого.
Я Вам фактами доказал, что нет:
http://glav.su/forum…age3271327
Вы мне Аксёновскую самооборону не предъявляйте - я о ней до Ваших слов вообще ничего не говорил.
В Крыму Гиркин был одним из многих и отнюдь не решалой, там таких как Гиркин было полно всяких и случайных, самозванных в том числе, кто-то в том числе и рыбку в мутной воде ловил.

Сергей Николаевич не прокомментируете?
Военный деятель из ДНР, известный как Дмитрий Лысаковский, а также под прозвищем Гудвин, переведен из-под домашнего ареста в СИЗО в Москве, он обвиняется в покушении на мошенничество, сообщают СМИ.
http://vz.ru/news/2015/8/19/761951.html

Ну вот не только комбаты ополчения в плен попадают:
В плен к ополчению попал знаменитый киборг номер один Рахман
Вот с фупа:

Таки подтвердилось.... Рахман попал в плен... Уже Мочанов написал.

Самое обидное что он просто захотел медальку заработать а в итоге подставил под пули своих ребят и сам прогорел. ПАП должен был приехать в Дружковку вручать награды. И Рахман решил красиво его встретить - новый героический подвиг осуществить. Поехали в рейд без разведки и подготовки. мало того - без поддержки. Он шёл в головной машине и принял на себя основной огневой контакт. Попадание из гранатомёта. Водитель - 200. По остальным я не знаю. Второй экипаж ушёл из-под огня.

Цитата: Дмитрий1970 от 19.08.2015 20:55:42Нет, я хочу сказать что Гиркин несамостоятельная фигура, и стрелочника делать из него некомильфо. И соответственно - раз оставил Славянск, значит кому-то это было нужно, а значит за Славянск следует предъявлять совсем не Гиркину.

 Ну а скобочки ? Так это для усиления эффекту от методичек )))

Вы прям из Гиркина теперь полную марионетку делаете.
Наверное: как минимум хоть чуть самостоятельная.
Никто не говорит, что по Славянскому эпизоду Гиркин именно стрелочник или нестрелочник.
Голословщина в выводе:
"раз оставил Славянск, значит кому-то это было нужно" - кому по-Вашему?

Цитата: Antikartavnazzliberpind от 19.08.2015 17:07:02...
Это лишь краткая часть от необходимого: кто ведёт к смуте в России. Закрывать другим глаза кроме очевидного на другие очевидные источники смуты в России не надо. В Украине - правосеки, в России - другие картавые нацики, радикальные монархисты и иже ХитроПлаче...
Большинство радикальных мировых течений разнопланово поддерживаются пиндосами, только не все рядовые радикалы об этом в курсе.
У Гиркина задача всеми правдами или неправдами  Первой втянуть Россию в войну:
.......
Вам все секреты рассказать? То, что ХитроПлачеГейсс@тые привыкли приничижительно по отношению к Путину записывать в ХПП (за ХПП и слова производные на ГА не банят). Элемент разжёвываю:
Украину ждёт дефолт (виноватым кое-кому желательно сделать Россию и повесить на неё вопрос выплат) даже по прогнозу субъективнопропиндосского Moody's, голод, холод, волнения, элементы федерализации и разделений. Показываемые примеры должен выглядеть достойнее, чем текущее положение дел на тот момент на "других" территориях.
Троллинг между Россией и врагами: кто кого перетроллит. Минские соглашения имеют условие четкой последовательности выполнения. Выполнением последних пунктов там даже не пахнет, тем более пока не выполнены первые - лишь разноплановые спекуляции. Ополчения также сыграют свою роль.

Вам никто и не закрывает глаза - смотрите и думайте. События на Украине и война на Донбассе вам в помощь для размышлений.
По разхжеванному:
На Украине не будет дефолта (ИМХО), рейтинг России не намного отличается от рейтинга Украины. Прошлую зиму никто не умер от голода и холода и в эту также никто не умрет Вы плохо знаете людей на Украине, иначе не писали бы о голоде и холоде.
Троллинг между Россией и врагами: кто кого перетроллит.
Это вообще за гранью реальности... Ничего, что пиндосы и ЕС всю ответственность за минские соглашения повесили на Россию? Не далее как вчера пиндосы заявили в очередной раз, что любое телодвижение ополчения в сторону увеличения территорий повлечет для России новые санкции. ОБСЕ или не видит обстрелы со стороны ВСУ или видит обоюдное нарушения перемирия. На обстрелы мирных городов со стороны ВСУ и гибель мирняка нет никаких заявления "мировой общественности" н со стороны пиндосов, ни со стороны ЕС, ни со стороны ООН.
Минскими соглашениями Россия поставила себя несколько в затруднительное положение, надо было понимать, что крайними и ответственными за их выполнения назначат Россию - что и имеем по факту. Четкое и последовательное выполнение этих соглашений Киев демонстрирует регулярно, что и не отрицают "наши западные партнеры".Если вы это всё называете троллингом, то да .... мы несколько друг друга не понимаем..
(всё это только ИМХО)
P.S. Не надо на Стрелкова вешать всех собак - у него своих тараканов хватает.

Пишут что погиб Рязань 




Знаю, что многие воспримут эту новость как очередной тысячный вброс от укропомоек, но, увы, не в этот раз. Друзья, читатели, у редакции нашего сайта achtungpartisanen.ru очень плохие новости. Командир ДРГ ”Рязань” убит. Мы бы очень хотели, чтобы это было не так, но, к сожалению, это не фейк.
http://achtungpartis…d-gilazov/

Цитата: Leeyakokka от 19.08.2015 21:19:50Пишут что погиб Рязань 

Пле.. как раз зарегистрировался, чтоб уточнить, правда - неправда.. :(
Может НЕХОРОШИЙ обладает более достоверной информацией