Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Roland Deschain от 21.08.2015 00:44:17Надеюсь к фактам якобы боков Стрелкова Вы будете также строги и справедливы? Пока не покажут Вам письменных приказов, и стрелочек на карте генштаба - Вы ведь тоже не будете утверждать, что он что-то где то нарушил и отклонился от приказа, ведь так? А то "Вы знаете, это похоже на какую-то кампанию!"

Порадовали, в общем перед сном)))) Рассмешили) Расписка с указанием платежа: Косте Долгову (ответственное лицо) для Харьковского подполья (получатель), Назначение: РПГ-18 - 10шт., АК-74 - 30шт.  И т.д. А можно еще и ПриватБанком перевод сделать? ))))))))) Ну если он так действовал, то неудивительно, что его еще весной за жопу СБУ взяло, а потом и тех с кем он работал)))))

Вы что правда так себе представляете обеспечение диверсионных групп деньгами?

Во-первых, то, что я пишу о Стрелкове - на 90% с его же собственных слов и на остальные 10% - со слов не анонимных и авторитетных людей.
Во-вторых, в отступлении из Славянска я его не обвиняю. Равно как и другие бездоказательные обвинения ему не приписываю.
То, что он собирался покинуть Донецк - факт, им же подтверждённый.
То, что он давал приказ оставить Горловку и был послан - факт, им же подтверждённый.
То, что не сошёлся характерами с местными  командирами - ну очевидно же.
То, что поливал грязью своих бывших соратников на форумах - все  читали.
Да, на партизанов  с расписками проблемы, конечно. Но на детдом-то можно было доками озаботиться?

Цитата: Ефросинья Бурлакова от 21.08.2015 00:30:29Вы знаете, очень похоже на какую-то кампанию.
Я ведь тоже могу позвонить в детский дом в Донецке  и сказать, что, например,  Алекс Паркер взял у меня 10 миллионов на ремонт гаража, которого у них нет.
И вообще какая-то странная история. Т.к. некто богатенький на слово поверил Косте Долгову и выдал ему разом 2,5 млн на ремонт  несуществующей котельной, наликом и без расписок, не удосужившись даже связаться с ДД и выяснить, что им вообще нужно.
Партизаны, которые не факт, что вообще настоящие.
Освобождённый пленный, который в претензии, что от Долгова ничего не получал, но  опять же без свидетельств, что Долгову на него что-то перечисляли. 
Факты - это всё же платёжный документ или расписка с указанием цели платежа и -  свидетельство о том, что адресат деньги не получил.

Вы знаете, очень похоже на какую-то кампанию.
сами не вспомнили бы о нём,видеосвидетельсва бы не привёл.
живые свидетели с ФИО.и это только малая часть.
чай, Долгов не та ФИГУРА.
а то напоминает -вы фсё врёте
а где ваши контраргументы весомые.где видео с позиций кальмиуса,а не с автоматом и нашивкой.что это за служба-раз в неделю на самолёте в Москву,в то время как повсеместно учения
а где фото с благодарными харьковскими бойцами с их лидером сопротивления.
почему нелюбимому в Донецке Стрелкову солдаты и офицеры передают приветы и благодарят за помощь.по приезду в Москву заезжают в гости.фото и видеофиксация имеется.
Факты - это всё же платёжный документ или расписка с указанием цели платежа и -  свидетельство о том, что адресат деньги не получил.
а когда и где Костик предъявил названные документы и своего фонда и суммы,переданные харьковскому сопротивлению.ведь харьковчане давно ему предъявляют.и как бы он обязан отстаивать своё честноереноме.

Цитата: Alex Parker от 21.08.2015 01:08:29Вы знаете, очень похоже на какую-то кампанию.
сами не вспомнили бы о нём,видеосвидетельсва бы не привёл.
живые свидетели с ФИО.и это только малая часть.
чай, Долгов не та ФИГУРА.
а то напоминает -вы фсё врёте
а где ваши контраргументы весомые.где видео с позиций кальмиуса,а не с автоматом и нашивкой.что это за служба-раз в неделю на самолёте в Москву,в то время как повсеместно учения
а где фото с благодарными харьковскими бойцами с их лидером сопротивления.
почему нелюбимому в Донецке Стрелкову солдаты и офицеры передают приветы и благодарят за помощь.по приезду в Москву заезжают в гости.фото и видеофиксация имеется.
Факты - это всё же платёжный документ или расписка с указанием цели платежа и -  свидетельство о том, что адресат деньги не получил.
а когда и где Костик предъявил названные документы и своего фонда и суммы,переданные харьковскому сопротивлению.ведь харьковчане давно ему предъявляют.и как бы он обязан отстаивать своё честноереноме.

Алекс, если действительно за Константином наблюдались неоднократные факты присвоения денег - то разбираться с ним надо не на форумах, а в прокуратуре. Причём, поскольку  деньги он собирал на территории  РФ - можно задействовать как прокуратуру ДНР, так и прокуратуру РФ.
И уже прокуратуре ему придётся предъявить все документы, если они у него есть. а вы при наличии соответствующего решения суда не будете здесь выглядеть голословным.

Цитата: Roland Deschain от 21.08.2015 01:14:44Вот в этом то и проблема с аферистами, и негодяями - они своей вины и грехов никогда не признают публично. Это вы их должны поймать, а не они в чем то признаются. В отличие о порядочных людей. Поэтому у Стрелкова вам есть, что пообсуждать, а Ходоковский просто верил Кировоградскому спецназу в аэропорту, и это после Славянска, после Одессы, после Мариуполя... Поэтому Стрелков должен, чтоб ему верили предоставлять всем кому попало отчетность, а Костя Долгов не должен, а должны те кто его обвиняют... Вот такие перевертосы получаются логические....
Короче, и спокойной ночи.
ИМХО: не надо верить на слово таким, как Шилова и Долгов. Это просто горлопаны и приспособленцы на чужом горе. Это мое мнение о них. Есть информация кроме озвученной, но ее выкладывать без реальных доказательств не камильфо - слишком горячая. Но я лично уже о них своего мнения не поменяю, и думаю они еще исполнят и загонят себя в угол.

Давайте не путать обвинения в недостатках командования с обвинениями в  воровстве или умышленном предательстве. 
Первое - это оценочное суждение. Второе -  обвинение, которое надо доказать. 
Если мы говорим, что Стрелков накосячил с попыткой оставить Донецк, а Ходаковский накосячил, доверившись кировоградскому спецназу -  это наша оценка того, что они делали.
Если мы говорим, что Стрелков собирался продать Донецк украм, а Ходаковский специально угробил в аэропорту ополченцев  за деньги Ахметова - давайте это докажем.

Цитата: Roland Deschain от 21.08.2015 01:14:44, а Ходоковский просто верил Кировоградскому спецназу в аэропорту, и это после Славянска, после Одессы, после Мариуполя... Поэтому

Все ,кажется,забыли,что Ходаковский первый и единственный в истории ЛДНР ,бросив бронетехнику на границе ,отступил на территорию Российской Федерации с оружием и в количестве 80 голов ,чем сильно подставив ВПР России.подчеркнув этим негласную поддержку ополчения.через сутки,бросив личный состав ,вернулся обратно в Донецк.

Цитата: Alex Parker от 21.08.2015 01:28:46Все ,кажется,забыли,что Ходаковский первый и единственный в истории ЛДНР ,отступил на территорию Российской Федерации с оружием и в количестве 80 голов ,чем сильно подставив ВПР России.подчеркнув этим негласную поддержку ополчения.через сутки,бросив личный состав ,вернулся обратно в Донецк.

То есть, когда укры через границу бегают, лечатся у нас в госпиталях и т..д. и т.п. - это норма.
А Ходаковскому уйти через границу, чтобы спасти своих людей - нельзя?
Первый и единственный - потому что именно он главным образом воевал в приграничной зоне.
Бросив личный состав - это на территории РФ, где им угрожала страшная опасность?

Цитата: Ефросинья Бурлакова от 21.08.2015 01:34:06То есть, когда укры через границу бегают, лечатся у нас в госпиталях и т..д. и т.п. - это норма.
А Ходаковскому уйти через границу, чтобы спасти своих людей - нельзя?
Первый и единственный - потому что именно он главным образом воевал в приграничной зоне.
Бросив личный состав - это на территории РФ, где им угрожала страшная опасность?

Найдите интервью Хмурого и-корпусу и узнаете как и где он воевал.Или спросите здесь у первоисточника.и дайте уже военам оценивать военную составляющую событий.
и просьба ,если хотите дискутировать.на факты свои контрфакты.

Цитата: Alex Parker от 21.08.2015 01:44:46Найдите интервью Хмурого и-корпусу и узнаете как и где он воевал.Или спросите здесь у первоисточника.и дайте уже военам оценивать военную составляющую событий.
и просьба ,если хотите дискутировать.на факты свои контрфакты.

Хмурый в интервью говорил об отдельных подразделениях бригады Восток.
Не отрицая заслуги тех востоковцев, кто действительно воевал.

Ну и потом,  надо понимать, что произошёл конфликт между 2 командирами, вызванный действиями  их подчинённых.
В таких случаях не стоит принимать полностью на веру слова одной стороны.
Любой нормальный командир в такой ситуации будет  выгораживать своих и ругать чужих.

Цитата: Roland Deschain от 21.08.2015 01:50:07Сдал или не сдал  Донецк? Кто Министр Обороны, за кем было последнее главное слово? В конце концов был еще главком Бородай, уж он то наставил бы на путь истинный, если бы, конечно в Москве в тот момент на очередном шоу не отрабатывал)))) вот не помню....
Без Северного ветра Донецк не продержался бы факт.  Точнее продержался бы, ну как Сталинград в 43, с таким же пейзажем к концу БД. Полгода - год без помощи может продержался бы. Представляю как спустя год Захарченко и Ходоковский среди развалин дерутся за жаренную крысу. Не было бы помощи было б примерно так в конце. Смысл гробить город и население, если Россия все никак не могла решится на реальную помощь? Может вообще не пришла бы... Просто так ? Сначала 60 тысяч беженцев в Славянске сделали, все ждали Крымского сценария, а теперь сделаем и 600 тысяч из Донецка? Без помощи - Был бы повтор Славянска, тем более что уже шло отрезание границы и ЛНР от ДНР...
В Славянске Стрелку на помощь не пришел ни Восток, ни Оплот, если они так же собирались защищать и Донецк? Откуда Стрелок до совета, мог знать, что у них в голове по этому поводу? Судя по качеству блок-постов, укреплений и киевскому главе МВД в городе - нихера они не собирались защищать, зато могли повторить Мариупольский сценарий в любой момент.

До совета он бы мог знать, что у них в голове, если бы наладил с ними контакт ранее, как министр обороны. Уж по крайней мере Захарченко не был замечен особо в сепаратном поведении по отношению к мин обороны ДНР.
И что касается качества укреплений и вего прочего - как мин обороны мог бы приехать и научить правильно строить укрепления. 
Что касается помощи России - то именно Захарченко смог её получить. 
Под тот самый минск, за который Стрелков его клянёт.
И в этом его огромная заслуга.
Да, можно сейчас орать, что минск - это предательство.
Но у Захарченко был выбор между минском и полным отсутствием помощи РФ = сдача всей территории украм, хоть тушкой, хоть чучелком.
Он выбрал минск.

Цитата: Alex Parker от 21.08.2015 02:24:42произошёл конфликт между 2 командирами

Так и у Хмурого конфликт со Стрелком.У Стрелка конфликт с Ходаком.У Ходака конфликт с Хмурым.ДА...диллема.
При этом версии Хмурого и Стрелка в отношении Ходака не расходятся.

В таких случаях не стоит принимать полностью на веру слова одной стороны
А можно принимать на веру оценочное суждение Хмурого в отношении Стрелка?
или ваше ,например?
заканчиваю флуд.по-моему это разговор слепого с глухим или наоборот

Ну вот такая вот она жизнь, сложная, да:-)
Напомните мне, где Хмурый называл Ходаковского предателем.
Да и Стрелков вначале, когда ещё мог сохранять какую-то объективность, отказался от обвинения Ходаковского в предательстве.
На моей памяти - по поводу аэропорта Хмурый относительно недавно высказал оценочное суждение, что вряд ли Ходаковский имел отношение к организации провокации.
Мои слова на веру принимать или не принимать нельзя, поскольку я не излагаю новые факты, а анализирую уже известные.
Вы можете только соглашаться или не соглашаться с моими оценками.

Цитата: VladDn от 21.08.2015 06:34:16В армии, МВД, ФСИН в расчет выслуги лет на присвоение очередного воинского(специального) звания идет только календарная выслуга. Льготная выслуга за особые периоды службы в этих ведомствах учитывается только при увольнении, что важно для назначения пенсии, а вот к званиям отношения не имеет.  Со мной товарищ служил из РВСН сибирских пришел в МВД, звания он получал как все, а льготной выслуги было столько, что в сравнении с календарной он вроде как в возрасте 3 лет пошел служить в армию. У украинского аналога ФСИН весь период службы идет 3 за 4 (кое где, например на охране пожизненников год за полтора) но звание - по календарю. Положено тебе майора - служи капитаном три года (или досрочно через 1,5), а от подполковника до полкана пять лет или 2,5 досрочно. Возможно в ФСБ как то иначе, нужно смотреть нормативную базу если она есть в открытом доступе.
Кстати свое второе спецзвание старшего офицерского состава тоже досрочно получил, алаверды.

МВД УИС (позже ФСИН), 1995 год, октябрь-ноябрь, Грозный, служба на "фильтре"(стоял там ОСН "Факел" УИС и мы с СИЗОшники с разных областей РФ).  Звание ст.с-т получил досрочно, с-том отходил всего полгода. Опер был, правда с другого региона, в звании ст.л-т, он приезжал уже второй раз, говорил что "старлея" тоже получил досрочно и приехал за капитаном.

Цитата: Карел от 21.08.2015 09:01:59А это...

Это в сумме около 200 человек и все у кого было оружие.... Что Вы еще хотите в такой ситуации от рядового обывателя, что бы он с ножом и вилкой на Азов бросался? Вы еще не поняли, что на тот момент просто любой был в состоянии получить пулю, находясь на улице? 
А Вы так миленько - " они потом просто разошлись по домам..." (с), как будто они просто погулять вышли. Просто потеряли почти 200 человек, просто их отстреливали, как в тире, просто была бойня...
Интересно, может скажите, а что бы лично вы сделали в этой ситуации?

Проблема в том, что это произошло тогда, когда уже почти месяц воевал Славянск, уже была Одесса, про майдан и не говорим. А в полумиллионном городе несколько десятков человек, воевать видимо никто из них не собирался, ну и милиционеры запершиеся в здании. И всё. Хотя знали, что ПС приедут, и не пешком и с палками, а на бтр и с автоматами.
Если большинству народа ни фига не надо, то ни фига и не будет, тогда лучше и не начинать, а ходить на свои заводы, трудиться. Но тогда и не обвинять кого то другого, предали, бросили, не защитили.  

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 20.08.2015 19:01:08Открою вам страшную тайну- все значительно проще, нет нужды лезть в дебри психологии. В Славянске уже пару недель как не работал водопровод,  а в ночь выхода Стрелков у меня принял душ, побрился и переоделся&

 Да ну? Еще 29 июня Стрелков (при отсутствии воды) на освещении знамени добровольческого корпуса выбрит,чист и свеж, а уже 5 июля у вас грязен,и не брит..
http://glav.su/files…bbb5e0.jpg

Цитата: ДедМиши от 21.08.2015 09:15:43Проблема в том, что это произошло тогда, когда уже почти месяц воевал Славянск, уже была Одесса, про майдан и не говорим. А в полумиллионном городе несколько десятков человек, воевать видимо никто из них не собирался, ну и милиционеры запершиеся в здании. И всё. Хотя знали, что ПС приедут, и не пешком и с палками, а на бтр и с автоматами.
Если большинству народа ни фига не надо, то ни фига и не будет, тогда лучше и не начинать, а ходить на свои заводы, трудиться. Но тогда и не обвинять кого то другого, предали, бросили, не защитили.  

В некотором смысле, Вы в чем то правы. Самоорганизации не было. Но тогда Вы должны привести аргументы и показать народу, где она была? Можете? На Майдане не было. т.к. единственной реальной силой были ПС-овские отряды американского производства. В Харькове не было, в Донецке не было, т.к. то, что было, было организовано через Ходаковского( не будем обсуждать кем, что бы не отклоняться от темы), а ни где не было.
Видите ли, мы тут говорим о революции, а они на пустом месте не возникают. Для их появления необходимы две конкретные вещи...
1. Объективные предпосылки, которые выражаются в том, что нар. массы не довольны и хотят перемен.
2. Четкая организация, финансы и оружие.
Иначе это не революция, а народный бунт, который практически никогда к успеху не приводит. недовольных народных масс хатало, а вот организация...
Более того, мы говорим даже не о революции, а о экспорте революции (я так просто устал уже об этом писать...). И именно экспортирующие революцию и должны были озаботиться о контроле конкретных ключевых точек на ю-в. Представляю, сколько сейчас недовольных схватилось за голову со словами - "ну вот, опять Россия виновата...", но что есть, то есть. Я сейчас не буду говорить о конкретных персоналиях, которые упустили этот момент и не обеспечили защиту Мариуполя. Но я помню список вот этих 50 человек комендатуры для половины которых не хватило оружия. И как вы себе представляете местных жителей, которые должны были организоваться сами по себе и без оружия выйти на встречу Азову после бойни 9 мая?
Мы могли бы сказать, мол, сами виноваты, все профукали , в том случае, если бы на той стороне не было бы Запада. Но он был и Вы же не станете отрицать, что все ударные силы и пиар компания по привлечению туда людей это Западное произведение искусства? А где же наше?
Если нам не нужен ю-в Украины, то на кой мы туда лезем?
Если нужен, то почему мы организовали эту работу так не качественно и поздно?
А представьте ситуацию, когда в Марик пришел бы отряд подобный стрелковскому с харизматичным лидером. Да я на 10000% уверен, что, если уж в Славянске он с 50 до 2 тыс вырос (в сорок раз) за столь короткий промежуток времени, то в Марике он в 100 раз вырос бы шутя. И это был бы качественный экспорт революции и тот самый требующийся в таких случаях организационный момент, которого не хватило городу и ю-в в целом.
Не думаю, что есть смысл обсуждать конкретные личности, которые Мариуполь прошляпили, т.к. эти личности сидят в тиши кабинетов и широкой публике они не известны, но есть смысл говорить об ошибках в организации и недочетах в исполнении, которые и привели к нынешнему состоянию дел.

Цитата: Sun26 от 21.08.2015 09:50:31Вот только , если не ошибаюсь, еще до прихода славянцев в Донецк с "рабочим визитом" приезжал  Безлер и наводил порядок.

ОШИБАЕТЕСЬ и очень сильно.Безлера не было.
Было одно из подразделений Беса.Приехало зачищать МВД Украины в Донецке вместе с генералом.
Этому успешно противостояли Бородай и Восток.Была перестрелка с 300-ми.
https://www.youtube.com/watch?v=L38FJOwJMek

Бородай
https://www.youtube.com/watch?v=IaPcQOAy4tA

Цитата: ильяс от 21.08.2015 09:34:01Да ну? Еще 29 июня Стрелков (при отсутствии воды) на освещении знамени добровольческого корпуса выбрит,чист и свеж, а уже 5 июля у вас грязен,и не брит..
http://glav.su/files…bbb5e0.jpg

Это не у меня, а у того на чей пост я отвечал.

Цитата: аВита от 21.08.2015 08:09:12Насколько я помню разговоры на антике,то эта тема поднималась.
Вопрос задавали,почему мол в полумиллионном Марике всего 50 человек ополчения.
В ответе сослались на то,что там пока больше и не надо,так как есть договорённости с местными ментами.Они мол полностью на стороне ополчения.

Так кто должен был защищать Мариуполь? Пришлые северяне? Жители Донецка или Горловки? Вот кто конкретно?
Поэтому и я считаю,что свой город мариупольцы сдали сами. И именно своим нежеланием его защищать.
А то,что они гибли,бросались под танки - да,было,но как говорится,поздно было пить боржоми.Во всём нужна организация,а не стихийный протест.

Жители Одессы тоже уверяли,что им того,как действуют в Славянске,не надо,они всех победят своим юмором.Как они победили,увидел весь мир.
ИМХО

Не сдали, а просто в силу неопытности не продумали защиту.
Тогда очень многое делалось методом тыка.
В Одессе - особая история. Они отделены от ДНР и ЛНР. 
Без Николаева, Херсона и Запорожья им было выстоять практически невозможно.

Цитата: Герасим Лейбович-Барский от 21.08.2015 11:03:20Всё развлекаетесь на чужой счёт, уважаемый г-н НЕХОРОШИЙ? Пустили несколько своих туков в адрес заклятого друга ИСтрелкова и быстренько пальцем тычете в ближайшего - в меня? Вот что я сказал вчера здесь, на ГА, о своих главных впечатлениях от внешнего вида Полковника 4-5 июля 2014 года, когда по-новому, через год, пересмотрел два связанных видео с ним - "... при просмотре крайнего (в Славянске) полуденного интервью ИСтрелкова - Стрелкова потрясённого, в щетине, тощего, но абсолютно адекватного. Судя по некоторым признакам это интервью Стрелков дал почти сразу после убытия НЕХОРОШЕГО в Краматорск. Прошли всего одни сутки и мы видим новое интервью, которое Семён Пегов взял у Стрелкова уже на следующий день в Донецке, ближе к вечеру. Гладко выбритый, абсолютно уравновешенный, без лишней мимики излагающий то, что он решил сказать журналисту о ситуации в Славянске в последние дни и т.д.". Где ж у меня в сообщении слова о "грязном" ИСтрелкове? Это Вы, эдак "ненароком", шлёпаете по луже в его сторону. Нехорошо-с...



[movie=400,300]http://youtu.be/532HuBzIwOw[/movie]

Аллаверды. Данный пост является продолжением вашего предыдущего бреда. Простейший вопрос- а где У МЕНЯ о "грязном Стрелкове"? Снова свои мысли и высказывания пытаетесь другим приписать?

Цитата: Roland Deschain от 21.08.2015 08:27:07А чего ж ему не выбрать Минск, если совести ноль, а российское гражданство на крайний случай, всем членам его семьи уже в кармане? Не их же на Октябрьском каждый день скорые увозят, а каких то там не знакомых Захарченко дончан, проплаченных провокаторов, которые вместо того чтоб бросить дома мародерам с обеих сторон упорно в них сидят, и не хотят гады, перезжать в комфортабельные общаги с текущей крышей и службами во дворе. А эти провокаторы гадские представляете митинги устраивают с темой: Захарченко отгони укроп от Донецка. В общем - пацан к успеху шел...

Я надеюсь, у вас документы, потдверждающие российское гражданство, имеются?
А то даже недоброжелатели что-то сетуют, что он, зараза, даже ногу лечит исключительно в Донецке. 

Цитата: Roland Deschain от 21.08.2015 07:42:19
Не сдать - а оставить, чтобы избежать бессмысленных жертв - это разные вещи. Зачем гробить города и людей - чтоб Россия в итоге даже не признала республики? А пихала их формально в состав Украины? Хороший план! Напоминаю (Нехороший подтвердил) - Славянск никто! Ни ДНР, ни Россия деблокировать не собирались, и не имели возможности - откуда по выходу из Славянска Стрелкову должно было быть видно прикроет ли С.ветром Донецк или нет? 
...

Или я что-то пропустил, или Петровский не подтверждал, что никто не собирался деблокировать Славянск.

Это было всего лишь его предположение, основанное на его же рассуждениях о том, Россия и ДНР не имели такой возможности физически.

Кому-то те его рассуждения кажутся убедительными, кому-то не кажутся. Но ссылаться на его предположение как на истину в последней инстанции - "Нехороший подтвердил" - точно не стоит. Потому что достоверно обо всем этом ЗНАЕТ только тот, кто приказал Стрелкову держать Славянск, и дал обещание его деблокировать. Т.е вышестоящее командование и соотв. штаб.

Нет, если бы Петровский сказал, что он ЗНАЕТ об отсутствии таких планов - то я бы это принял, и с вами бы согласился. Но он вроде бы такого не говорил. И как я для себя понял: ни Петровского, ни Стрелкова вышестоящее командование в свои планы особенно не посвящало.

У меня нет никаких сомнений, что если бы Стрелков сумел убедить ополчение оставить и Донецк, то нам бы сейчас вернувшиеся оттуда не менее убедительно и доказательно рассказывали бы и про невозможность деблокады Донецка, и все остальное-прочее.