Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Лёша Марков-Добрый

Замкомандира "Призрака" - о недовольстве, Дебальцево, пропаганде, российских войсках и российских интересах.

https://www.youtube.com/watch?v=QQGnmKxFSRI

Цитата: Atilla от 08.09.2015 23:00:23...А когда узнал подробности расстрела за мародерства........ Если все действительно так и было (пока основание сомневаться. что было по другому нету), то не знаю что и говорить, какие слова подобрать. 
Ну рассудите сами, мелкая кража гражданского у гражданских, и за это обвинят в мародерстве и расстрелять.
Напомню еще кое что характеризующий фигуранта. Для приговора булкахруст, предводитель, белогвардеец, монархист, православный, издающий приказ матом не ругаться, так как от беса это. Так вот этот человек для суда воспользовался приказом 1942 -ого года. Приказом безбожников коммунистов и проклятого Сталина, враги православия, монарха и русского народа (на его взгляд)...

Вроде бы не совсем так было!
Тут не просто мелкая кража, а была убита семья (муж и жена - ювелиры) за то, что не отдавали драгоценности.
Конечно, Стрелок не народный судья, можно и с этой стороны подойти, но я бы тоже таких расстрелял, если именно так и было, что за цацки, какой то урод лишает жизни человека.
Возможно владею не правильной информацией, тогда дончане меня поправят.

Цитата: Хольцман от 08.09.2015 23:26:51Вроде бы не совсем так было!
Тут не просто мелкая кража, а была убита семья (муж и жена - ювелиры) за то, что не отдавали драгоценности.
Конечно, Стрелок не народный судья, можно и с этой стороны подойти, но я бы тоже таких расстрелял, если именно так и было, что за цацки, какой то урод лишает жизни человека.
Возможно владею не правильной информацией, тогда дончане меня поправят.

Меня не столько факт суда и расстрела удивило. Я как то говорил об этом, что война оно дело такое, всякое бывает. Это стоит отдельно рассуждать. Потому как право судить и расстрелять, это тоже надо имет. Мозговой двоих судил открыто, но юридическую силу не дал этому суду, потому как понимает, что его никто не наделил правом судить. Ну да ладно. разберемся.
Меня возмутило поведение человека (говорил о его натуре), как он ловко под это дело приказ РККА применил. 
Что никак не мог вспомнить из истории других приказов обожаемым им белогвардейцев и монархов, или их образ не подразумевает, что они могли тоже расстрелять.
Ну это так, эмоции. Простите если показалось грубо.

Цитата: Изжога от 08.09.2015 23:40:06Мда. Клятi москали в интернете написали по 300р в день на человека и хохлы беженцы побежали обналичивать , а там грошей не даютЪ и везут самолетами (!) "хрен знает куда". Еще и следователи приходят и клянчат интриг. Берега не попутали ? Может направление не то выбрали ?

Направление выбрали правильное в Россию.
Ни стыда у тебя,ни совести.Люди все потеряли.
Али 300 рублей в день изжогу вызывает,что не тебе дали?..тьфу..мра*ь.
300 руб в день на руки никому , кста, не выдавали
и за выражениями следите 

Цитата: Leeyakokka от 08.09.2015 22:12:21И сколько погибло при штурме Дебали мирных? Вот у меня данные все в вилке 3-11 человек. За примерно неделю боев с момента входа на 8-е марта

А сколько погибло мирных в Горловке за неделю пассивных обстрелов? Горловка - 19 января 2015г. - 30 погибших мирных в том числе дети. 18 января  2015г. - убитых не менее 100 человек..... 130 человек за два дня..... Дальше считать будем? И это в городе, в котором не идут уличные бои как в Дебале. 

Цитата: Просто иду от 09.09.2015 10:18:17Романовна! Справедливости ради замечу, что данные за 18 обнародованы были без должной проверки. За весь период погибших мирных было 164 человека (данные полуторамесячной давности).

Данные о реальных потерях если и будут, то не сейчас. Ни одна сторона не заинтересована в объективности...

Цитата: Enc от 09.09.2015 10:34:18Так и я про то-же. И дело даже не в деньгах часть из которых не может не разворовываться чиновниками и то обеспечение которое доходит до беженцев не выглядит на 800р/д. 
С телевизора заявляют одно, а в реальности на уровне ФМС отношение такое-же как и ко всем остальным, кто просто приехал, а не бежал от ужасов войны. По телевизору заявили, а Поправки в закон внести забыли и натыкаешься потом на стену безразличия.

......На  счёт   вынужденных  переселенцев.  ПМСМ,  до  середины лета  и  здесь на  форуме,и  в  руководстве  РФ   доминировала точка  зрения, что  тем  на  Украине, кто  считает  себя по  духу  русским, не стоит  оставаться  на территориях  404-й,  а  мигрировать в  РФ  как можно  скорее.  Потому как  на  БУ будет дикое  поле, и вообще....  не  очень комфортно  на  многие  годы вперёд.   Отсюда в инфополе  были  неоднократные  вбросы о  работе над  упрощением миграционного законодательства.  Скорее  всего  так  бы и было, не  случись  на Укре  событий весны-лета 2014-го.  КМК, где-то  в  начале-середине лета 14-го  ВПР  РФ  приняло  решение  "Донбасс держать",  а  соответственно  люди-мигранты  с  этих  территорий,  для  РФ нужнее оказались на  Донбассе, а  не  в  РФ.
  Защищать.  Восстанавливать.Обустраивать.
Соответственно,  облегчение  миграционного  законодательства  не только  утратило  заложенный  в  него  изначально  смысл, но  даже  стало  вредным из-за возможного  и очень  быстрого  вымывания  населения  с  территории Донбасса. Поэтому процесс "стимулирования" возврата домой  беженцев и  выглядит  со  стороны  РФ  как  безразличное  отношение к их особам...
 С другой стороны, периодически  возникают  слухи, что  "скоро" всем  желающим жителям ЛДНР будут выданы российские  паспорта. Я буду тихо ржать, если оставшиеся  в  ЛДНР получат российское  гражданство  быстрее, чем те, кто переехал  в РФ!))))))   При этом  риск, что люди получив паспорта граждан  РФ тут  же  съедут  в РФ  не такой  уж и высокий. Если  они  войны  не испугались, то  трудно  найти  что-то другое,что  заставит  их  сорваться  с  насиженных  мест!))))
И  ещё такой момент.Может кому-то  это покажется обидным, но  качество оставшегося в своих  домах  населения заметно выше, чем тех, кто сбежал(за исключением отдельных особых случаев  с обеих сторон)..... Те,кто остался,как ни  крути - Патриоты  своей  земли. А  это  дорогого  стоит....

Цитата: Анастасия Романовна от 09.09.2015 07:25:40А сколько погибло мирных в Горловке за неделю пассивных обстрелов? Горловка - 19 января 2015г. - 30 погибших мирных в том числе дети. 18 января  2015г. - убитых не менее 100 человек..... 130 человек за два дня..... Дальше считать будем? И это в городе, в котором не идут уличные бои как в Дебале.

За 2015 год погибших мирных в Горловке 167 человек, по данным ДНР.
И да, практика показывают что мирные куда чаще гибнут не в момент активных боев, а когда пытаются жить обычной жизнью под обстрелами... 

Цитата: Сказочник от 09.09.2015 10:51:59Даже не спорю, я вот тоже проводил анализ по территориям которые были полями боевых действий в ВОВ, так вот, с развалом СССР,  мы упустили свою молодёжь. И тоже пришёл к выводу, что на защиту скорее встанет старшее поколение, непригодные по возрасту и здоровью, чем большинство упущенной молодёжи.

Молодёжь она всегда плохая, и её всегда упускают. Так и в мои молодые годы нам старшие говорили, да и им наверняка их старшие тоже. И не патриоты, и волосы длинные, а брюки узкие,  или наоборот брюки слишком широкие, а волосы вообще сбриты, да и музыка не та, а ещё кола со жвачкой, жесть.

Дело не в этом, нмв. А в том, что огромные регионы, по европейским меркам, так и не смогли стать государствами, а ведь вроде всё есть и даже больше. Только Донецк с Луганском(области) по населению больше, чем все три прибалтийские страны вместе, или какая нибудь Словакия.
Про всю Новороссию и говорить нечего. И соответственно должны быть какие то структуры и элиты, и административные, и бизнес, и силовые, и гуманитирные и политические. И где всё это, и почему все они не смогли что то сгенерировать и договориться.
Речь есно не про сейчас, а про полтора-два года назад, когда ещё почти не стреляли, а в основном на палках и щитах развлекались, да памятники Ильичу охраняли по выходным.
А молодёжь, таки да, опять не та, впрочем как и во все другие времена.

Цитата: Enc от 09.09.2015 11:28:39А почему бы не сделать так - стариков, женщин, детей принимаем достойно, а всю мужскую составляющую годную к воинской службе в тренировочные лагеря и обратно с оружием на Донбасс

Потому что в Донбассе намеренно не проводится мобилизация,а создаются условия для таких вот громогласных заявлений.В России без оформления временного убежища нельзя работать и находится более 3-х месяцев(еще возможно оформление патента стоимость что то от 50 до 70т.р.)само оформление тоже недешевая процедура.Ситуация с детьми тоже непростая,для вывоза ребенка без одного из родителей нужна доверенность,которая имеет срок действия.Такие заявления "ржать еще громче" кмк с энтузиазмом воспримут жители уничтоженных городов и поселков,те у кого разбило дома и квартиры,а благодаря отсутсвию"помощи" новоявленных законотворцев,вынуждены были спасать свои семьи и близких в России,видимо имущественных вопросов у них к тем кто убежал в Украину нет.Судя по всему еще мало отжали

Освобождён из плена командир 1го батальона 7-й бригады ДНР Козыренко Андрей Владимирович (позывной “Козырь”)


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4Vi-JCSe6oI

Цитата: Alex Parker от 09.09.2015 15:05:04Освобождён из плена командир 1го батальона 7-й бригады ДНР Козыренко Андрей Владимирович (позывной “Козырь”)


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4Vi-JCSe6oI

Рубану не простили рассказа о скотских порядках в руководстве Украины и отказ забрать Рахмана? 

Цитата: Евгений К от 09.09.2015 14:48:38Некоторые с усиками пытаются соответствовать некой дворянской знати и трынькать на гитаре нудные мелодии. Это бабам нравится. Это не офицер и не дворянин. Это быдло пытающееся примазаться к чести и достоинству. Может и офицер.... Может. Но... Всем понятно?

А давайте рассмотрим по существу. Является ли Гиркин на самом деле монархистом и православным или только декларирует это? Монархисты - это в первую очередь ГОСУДАРСТВЕННИКИ, выступающие за сильную и независимую Россию, соответственно за сильную государственную власть в форме монархии( монархия изначально - неограниченная диктатура одного человека, по определению действующего в интересах своего государства). Гиркин же - революционер, разрушитель государства:" Пусть будет революция, даже оранжевая, а там посмотрим". То есть давайте разрушим государство, которое есть, может, в хаосе получится перехватить власть, а не получится - гори все синим пламенем? Где здесь забота о России, о том, что с ней будет, к чему приведут эти эксперименты? Ничего не напоминает? Чистый большевизм. Не сомневаюсь, что 100 лет назад он бы восклицал:" Пусть будет революция, даже...буржуазная, а там посмотрим". Причем здесь монархизм? Или кто-то считает, что монархизм - это когда дядька с короной на троне сидит? Монархизм - это в первую очередь забота о государстве Российском, о его нерушимости и силе. Так что Гиркин  никакой не монархист, не белогвардеец, а чистой воды революционер.
То же самое с православием. Быть православным - это не свечки перед иконами ставить, быть воистину православным - значит заниматься внутренним нравственным самосовершенствованием в первую очередь. Как нравственно "растет и совершенствуется" Гиркин все могут наблюдать воочию, особенно это заметно его бывшим друзьям и сослуживцам, я думаю, расшифровывать не надо.
 Получается, что всё, что провозглашает Гиркин - это только картинка, за которой не стоит никакого настоящего убеждения.
Изображал войну, изображает монархиста и православного. Одно слово - реконструктор. Ничего своего, ничего настоящего...Только ненависть и желание все разрушить. И кто-то еще считает его героем? "О, времена, о, нравы..."

Цитата: Teiwaz от 09.09.2015 17:21:24Стрелок именно монархист. Ваши суждения бессмысленны, так как вы по неведенью путаете монархию с диктатурой, а монархистов с холопами. Стрелок однозначно не холоп и никогда им не был.

Нет конечно не холоп, не холоп он. А кто и кем был если проецировать монархию на сию персону. благородным дворянином, графом, может князь, а может даже из Рюриковичей?
По мне, если и даже был или есть и одновременно по происхождению имеет все возможные титулы мира, один хер он тот, кто есть. 

Мне интересно другое, вы то кем его считаете, и насколько зависит ваше отношение к человеку от титула - Барин или Холоп.
А про того, что утверждаете, что монархист, ну так как у монархиста уживаться белогвардеец а когда надо, то Красный Комиссар.

Народ кто нит располагает информацией, что в Луганске если сравнить и сопоставит с Донецком.
Там есть партии, движение общественное. Кто там кроме Плотницкого с реальным весом.
Куда Болотов делся.

Цитата: Alex Parker от 09.09.2015 18:47:03Ну соратники его в политику подались.значит и он где-то рядом.
4 сентября состоялось торжественное вручение членских билетов ОД «Донецкая Республика» военнослужащим Министерства обороны. Вручал членские билеты лично Глава ДНР, председатель ОД "ДР" А.Захарченко и руководитель исполкома ОД «ДР» Д.Пушилин. Среди новых членов ОД «ДР»: министр обороны В.Кононов, зам.командующего корпусом МО Э.Басурин, командир 1 Славянской бригады С.Великородный, командир Военной полиции ДНР В.Аносов, командир "Сомали" М.Толстых и др.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_wJnOZr2U8c

Общественное движение "Донецкая Республика"...
Вот так потихоньку, "ненавязчиво" исчезает понятие "Народная".
Кто провангует когда это слово исчезнет совсем.  С учетом гипотетического "у нас все будет хорошо"

Цитата: буткор от 09.09.2015 19:18:21"ненавязчиво" исчезает понятие "Народная".

"народная" власть  - а она когда-нибудь была? Народовластия нет со времен каменного века...

Цитата: ДедМиши от 09.09.2015 11:18:37Молодёжь она всегда плохая, и её всегда упускают. Так и в мои молодые годы нам старшие говорили, да и им наверняка их старшие тоже. И не патриоты, и волосы длинные, а брюки узкие,  или наоборот брюки слишком широкие, а волосы вообще сбриты, да и музыка не та, а ещё кола со жвачкой, жесть.

Дело не в этом, нмв. А в том, что огромные регионы, по европейским меркам, так и не смогли стать государствами, а ведь вроде всё есть и даже больше. Только Донецк с Луганском(области) по населению больше, чем все три прибалтийские страны вместе, или какая нибудь Словакия.
Про всю Новороссию и говорить нечего. И соответственно должны быть какие то структуры и элиты, и административные, и бизнес, и силовые, и гуманитирные и политические. И где всё это, и почему все они не смогли что то сгенерировать и договориться.
Речь есно не про сейчас, а про полтора-два года назад, когда ещё почти не стреляли, а в основном на палках и щитах развлекались, да памятники Ильичу охраняли по выходным.
А молодёжь, таки да, опять не та, впрочем как и во все другие времена.

Естественный процесс....
Вариантов не было изначально. Мина, заложенная еще большевиками сработала только сейчас и нет ничего удивительного, что гос-во, которое изначально стартовало, с двумя диаметрально противоположными идеологиями, в конце концов, по этим идеологиям и раскололось.
Не, если бы они на Луне свое государство строили, то может быть и договорились бы как-нибудь. А т.к. заинтересованные стороны (внешние игроки) всячески способствовали продвижению своей подконтрольной идеологии, то слабое, молодое, не сформировавшееся гос-во такого прессинга не выдержало и затрещало по всем швам.
Так что, думаю ничего удивительно и сверхестественного. Сей факт обусловлен действием объективных предпосылок, как внешних, так и внутренних.

Цитата: igor1972 от 09.09.2015 21:26:41Так ведь изначально-то что было? - изначально подняли флаг "Мы против бандер!"
Против - понятно. Но ЗА КОГО/ЗА ЧТО? - вот в чем вопрос.
Под флаг "против" сходу прибыло столько разных товарищей, что сформулировать единое, понятное и жизнеспособное "за" - практически не было шансов. Что, собственно, и проявилось - в полном объеме. А когда нет единой цели, нет единой идеологии - все это мы еще в школе проходили.

Да ладно Вам. Вспомните Испанию-36! Там да-же без серьёзного военторга, вообще без ветра вполне успешно боролись то. И если бы не предательство... Но тут и военторг и ветер во всей красе. И потом откуда на прокси будет идеология если её нет на хостинге? Анклав конечно может быть впереди Большой Земли но только если есть соответствующий интеллектуальный ресурс, поддержка народа, национально ориентированная интеллигенция, духовный лидер и система(партия) на которую он опирается. где это всё в Донецке??? Или мои мысли не верны и Вы считаете что для формирования "за" нужны другие факторы?

Пы Сы и потом на войне достаточно объединения анти...

Цитата: Teiwaz от 09.09.2015 21:45:08За кого - было понятно. 

Первым пунктом шло отстаивание этнических прав русских. Которые являлись основной целью этих самых бандер. Этнические права относятся к безусловным и находятся выше государственных и политических. Так как именно на их основе создаются государства и строятся политические инструменты. 

Вторым пунктом шло воссоединение территории Новороссии с РФ, как наиболее значительной территорией исторического проживания русского народа и государством, считающим себя наследником Российской Империи и являющемся правопреемником СССР. Воссоединение представлялось гарантированным способом закрепления этнических прав и гарантией от угроз, создаваемых разного рода "бандерами". 

 Комплекс этих обоснований и мотиваций и получил наименование "русская весна". 
 

Скрытый текст

Вне прекращения этнической дискриминации, какие-то потуги на социальную справедливость, перераспределение собственности и прочее, абсолютно бесперспективны. 

 Однако, события стали развиваться такими образом, что за совершенно законное и требующее безусловной поддержки стремление прекращения этнической дискриминации, Новороссия умылась кровью и продолжает умываться до сих пор. 

 А в воссоединении с другими территориями русского народа ей было отказано. 

 Поэтому позитивная программа практически была аннигилирована. На сегодня позитивной программы, которую можно было бы хоть как-то сформулировать, не существует. Кроме самой примитивной - выжить и не попасть в рабство. 

 Причём союзников нет, а есть некое окружение, которое манипулирует ситуацией исключительно в собственных интересах, не принимая в расчёт реальные жертвы и трагедии. С невиданным уровнем цинизма, который вскрылся только благодаря интернету и возможности получать и оценивать информацию в реальном времени из многочисленных источников.

Вот тут я с вами не соглашусь, если вспомнить то уличные столкновения начались не с притеснений русских, а с борьбы за памятники. в первую очередь за памятник Ленину. Т.Е. речь шла не об этническом противостоянии а об историософском. Столкнулись два взгляда на Историю России и Украины. Если вспомнить тот-же Крым то в ополчении активно участвовали армяне, татары представители других национальностей. 
Зачем было называть всё это "русская весна" кстати не очень то и понятно.
А что такое "русский мир" вообще не определено, т.к. после принятия православия нельзя сказать об отдельном мире всё-таки в первую очередь идет речь об православной цивилизации, а уж после СССР так и вообще. кмк термин "русский мир" надо определить. Это что? православие? тогда что делаем с язычниками и атеистами? тот кто говорит по русски? а татаре и чечены то-же? ну и т.д. и соответственно в данном случае этот термин ни к селу не к городу.