Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: ДедМиши от 19.09.2015 04:43:42Я бы сказал, что общество, паразитирующее на ностальгии, неспособно  ни на что и обречено. Независимо от того, ностальгия по сказкам социализма, российской империи, или ещё каким. Идти вперёд, вывернув голову назад сложно, анатомия протестует.

Цитата: SergN от 19.09.2015 08:23:25Когда читаешь  подобное, в голове всплывают бессмертные строки -
"Плачет Киска в коридоре,
У нее большое горе:
Злые люди. Бедной Киске
Не дают украсть сосиски!"

Это полноценный пересказ как конкретно этих душевных  страданий депутата, так и еще примерно 90% речей персоналий отодвинутых от рулей, потоков, труб и т.д. Именно за это их и отодвинули, кого от власти, кого и  в мир иной.

Цитата: Квай-Гон от 19.09.2015 10:17:06Мне не нравится способ. Загнать вооруженных людей в зал и заставить принять что надо, это вообще как?

Цитата: SergN от 19.09.2015 10:32:12Это не "как" а "что".
Война это. Те кого "согнали" - за полгода не смогли родить ничего внятного. И что прикажете делать ? В угол поставить?
Вы прекраснодушно подходите с мерками мирного  времени к кризисной ситуации.
Утопающего тоже не будут уговаривать отцепится от спасающего. Дадут по голове, отволокут на берег, и там уже приведут в чувство.

Цитата: SergN от 19.09.2015 10:41:57Игра в аналогии - она затягивает. Я свою привел - рассуждения ведутся с позиции спасателя.
Или реаниматолог тоже будет обсуждать с пациентом - как лучше его спасти ? Особенно  это будет коструктивно с пациентом находящимся в бессознательном состоянии.

Цитата: Квай-Гон от 19.09.2015 10:54:04Что для вас в данном случае спасение?
Есть ВЫБОРНЫЙ коллективный орган, который наделен полномочиями, которые делегировал ему народ. Он потому и коллективный, чтобы решение принималось большинством, а каждый в отдельности депутат - представитель этого народа (в механизм формирования вникать не будем, долго), депутаты должны принимать правовые акты в первую очередь в интересах народа их избравшего. - вы это понимаете. В интересах народа было другое, что разошлось с линией генеральной партии и на мнение народа было принято решение наплевать. Получается люди отдавшие приказ о принуждении депутатов, считают, что народ - это быдло, а люди исполнившие данный приказ - преступники, потому как "захват заложников", а по другому это никак не назовешь, с целью получения в последующем "плюшек" от кураторов за хорошо проделанную работу есть - преступление. И преступление это в первую очередь перед своим народом.

Цитата: Квай-Гон от 19.09.2015 10:54:04Что для вас в данном случае спасение?
Есть ВЫБОРНЫЙ коллективный орган, который наделен полномочиями, которые делегировал ему народ. Он потому и коллективный, чтобы решение принималось большинством, а каждый в отдельности депутат - представитель этого народа (в механизм формирования вникать не будем, долго), депутаты должны принимать правовые акты в первую очередь в интересах народа их избравшего. - вы это понимаете.

Цитата: Халиф от 19.09.2015 11:13:16Это не был выборный коллективный орган... это как раз таки были те, кто захватил ОГА...
и провозгласили самих себя Верховным Советом и начали делить портфели и не только...
реально практически никто из них не участвовал ни в каких событиях и уголовного преследования могли избежать... 
на этом фоне играли с властями букропиздана в "поддавки"... больше ни на что не способны были... 
торговались за место у кормушки после слива республики в "канализацию"...

Цитата: SergN от 19.09.2015 10:32:12Это не "как" а "что".
Война это. Те кого "согнали" - за полгода не смогли родить ничего внятного. И что прикажете делать ? В угол поставить?
Вы прекраснодушно подходите с мерками мирного  времени к кризисной ситуации.

Утопающего тоже не будут уговаривать отцепится от спасающего. Дадут по голове, отволокут на берег, и там уже приведут в чувство.

Цитата: SergN от 19.09.2015 11:14:13Как красиво, теоретически выверено и нежизнеспособно.
Почему -  да просто продолжая ваши же рассуждения -
Народ выбрал депутатов, т.е. доверил им принимать решения за себя.
Депутаты выбрали из своей среды тех, кому они уже в свою очередь доверяют принимать решения,
т.е. лучших из лучших, соль земли, так сказать.
Так что же получается, в Минске  "соль земли" (Пургин, Захарченко) подписывает, а пославшие их  говорят -  "вы решили неправильно" ?
Т.е. выбранные выбранными могут ошибаться ?
А почему тогда не могут ошибаться  выбранные народом ?

Цитата: Квай-Гон от 19.09.2015 11:33:36Эта не ошибка, это предательство.

Цитата: mrum от 19.09.2015 11:29:35Что из этого было публично и для чего может быть найден пруфлинк?
Ведь обвинение в "тайных переговорах с врагом" универсально...

Цитата: Kingle от 18.09.2015 20:23:35Это другой Старый - доброволец из России. Старый из РУ - местный кадр с уголовным прошлым, если мне склероз не изменяет.

Цитата: SergN от 19.09.2015 11:51:45Т.е. выборность - это не показатель того  что решения приняты верные ? Так?
Ведь они (решения) могут не понравится какой-то части избирающих, и тогда выбранные объявляются предателями.
Ну и что же тогда делать товарищам с оружием, когда им показалось что те кто сидят и не голосуют -   предатели?
Еще раз  кого-нибуть выбрать ?

Цитата: Квай-Гон от 19.09.2015 12:27:44Выборность от слова ВЫБОР, лучше надо выбирать значит, но есть механизмы позволяющие досрочно прекратить полномочия лиц действующих против интересов государства. А почему этим товарищам не показалось предательством подписание главой республики документа, который противоречит конституции и другим основополагающим документам ДНР, а несогласие с этим подписанием - предательством? Потому, что ничего и никогда товарищам с оружием не "кажется", они выполняют приказы и все!

Цитата: SergN от 19.09.2015 12:36:08Вы каким-то сюрреалистическим образом присвоили себе единоличное право решать  - какой поступок "предательство", а  какой нет.

Вот вам кажется  что Минские соглашения - предательство, товарищам которые там с оружием - показалось что не предательство.
И вы знаете,  я склонен  более доверять мнению  людей которые там воюют чем вашему - и что ж теперь делать ?

Цитата: Квай-Гон от 19.09.2015 12:27:44Ну тогда установили бы диктатуру и нехрен играть в демократию!

Цитата: Цитата:   Халиф от 19.09.2015 08:52:20если хотите назовите как хунта генерала Пиночета... военно-гражданской администрацией... а не наоборот...
и только не ранее через пять лет после установления мира передавать власть выборным органам...

Цитата: lmv от 19.09.2015 13:10:45Играть в демократию, когда идет война,  самое время. Ежу понятно, что все эти депутаты и парламенты- просто декорации. Уж если Захарченко не более чем декорация, управляемая из России, то этих то, "парламентариев", чего обсуждать.
А Ваша бабская истерическая манера поминать расстрелянных людей , думаете прибавляет веса приводимым , типа  аргументам? 
Да, там война...для Вас это новость? Да , там не действуют законы и мораль мирного времени. Да, на войне убивают и расстреливают.
 Тот же Гиркин, к примеру...и чего дальше?
Ах, демократические  принципы попирают- это вопли в стиле пиндосов. Они под такие вопли уже разнесли Афган, Ирак , Ливию и Сирию. 
В ж**пу такие аргументы.

Цитата: mrum от 19.09.2015 13:35:41Туплю и не понимаю, как описанные у Васковского особенности процедур донецкой демократии могут быть пруфлинком для "торговались за место у кормушки после слива республики". Или я не понял вообще о каком тексте Вы упомянули.
А о хунте и "армии, имеющей своё государство" - можно и так, если население не разбежится, заплатит налоги и даст мотивированных новобранцев. А, насколько я понимаю, это большое если. Вандеей себя не чувствуете?

Цитата: Nikolaj Birulev от 19.09.2015 15:09:47Как вы думаете.Боец у которого дом и семья остались в Славянске или Краматорске тоже считают не предательством?Или это уже не территория Донбасса?