Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Adamantit от 23.06.2015 11:26:47Я отсылаю не к мнению, а к реакции форумчан, о чем и был мой пост.

Более ста человек согласились с мнением, что Гиркин сдал Славянск.
Этого не было и близко год назад.

Сразу скажу, что к Стрелкову, как к человеку, отношусь КРАЙНЕ негативно. Но о претензиях по сдаче Славянска, любой кадровый военный вам скажет, что это ПОЛНЫЙ БРЕД. Хотите, чтобы он повторил "подвиг" ВСУ под Иловайском, Дебальцево, Карпиноса в 41 под Киевом и т.д.?! ИЩИТЕ ДУРАКА В ЗЕРКАЛЕ! На самом деле, представляю, чего кургинянцы боятся больше всего.Создалась "псевдопартиатичная" альтернатива кургиняну  по зарабатыванию денег."Онли бизнес"....

ЗЫ. Сука, возьми  "калаш,рпг..." и попробуй защитить Славянск, когда нет подвоза боеприпасов, топлива и продовольствия...........ПОКАЖИ ПРИМЕР!!!! Сможешь, сученок !?
Кургинянцы тупы, как их лидер, но в отличии от них, он зарабатывает....................

Цитата: bca от 23.06.2015 15:01:04ЗЫ. Сука, возьми  "калаш,рпг..." и попробуй защитить Славянск, когда нет подвоза боеприпасов, топлива и продовольствия...........ПОКАЖИ ПРИМЕР!!!! Сможешь, сученок !?
Кургинянцы тупы, как их лидер, но в отличии от них, он зарабатывает....................

Вы этот пост читали?
Это не я выдумал, это бывший там ополченец говорит. И он не одинок.

Цитата: Цитата5 июля гарнизон Стрелкова покинул Славянск, а также Краматорск, Дружковку, Константиновку. Я считаю, что каждый из этих городов можно и нужно было отстаивать.

Как выяснилось во время отступления из Славянска, в городе было сосредоточено значительное количество оружия и боеприпасов и различных ресурсов, которые, в итоге, достались противнику. В частности, по словам бойца с позывным «Кэп», возглавлявшего оборону Семеновки, защитники постоянно жаловались на недостаток подствольных гранатометов – их приходилось добывать в бою. Каково же было удивление ополченцев, когда во время подготовки к отступлению они обнаружили на складе около 80 «подствольников» в масле. По неизвестным причинам Стрелков придерживал значительное количество оружия, которое впоследствии досталось ВСУ.
По словам того же «Кэпа» в том отступлении, 5 июля, было немало странного. Так, например, когда он отводил своих людей на заранее указанные позиции, чутье подсказало ему выбрать другое место. Командир не ошибся – подразделение остановилось метрах в 500 от назначенной точки, а через несколько минут туда прилетели несколько пакетов ракет РСЗО «Град». Есть над чем задуматься.

Пономарев и Хмурый о похождениях Стрелкова

Цитата: ЦитатаСтрелков пришел в Славянск 12 апреля и, выступив в роли Хлестакова (об этом мы еще поговорим подробнее), обманом переподчинил себе Славянское ополчение. Конкретно Славянск заинтересовал Стрелкова потому, что там уже сложился костяк ополчения и потому, что контроль над городом позволял взять всю Северодонбасскую агломерацию в целом (отряды ополчения в которой замыкались на Славянск). Вот что об этом говорит сам Стрелков в интервью:

«Свободной прессе»: «Пятнадцать-семнадцать километров мы шли маршем через границу. И вышли в условленном месте, которое заранее было подобрано теми, кто нас встречал. Соответственно был задан вопрос: где тот населенный пункт, в котором мы получим массовую поддержку? И назвали Славянск. Я посмотрел на карту. Конечно, это было далеко. Но выбирать особо не приходилось. Мы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около трехсот активистов, готовых к любым действиямвместе с нами».
Газете «Завтра»: «На Славянск вышли совершенно случайно. Нам нужен был средний город. 52 человека — это сила в более-менее небольшом населённом пункте. И мне сказали, чтов Славянске наиболее сильный местный актив. Этот вариант мы оценили как оптимальный». 

Стрелков неоднократно подчеркивал, что он боялся со своим отрядом в 50 человек раствориться в миллионном Донецке. Ему нужен был относительно небольшой и разогретый город, с готовым костяком ополчения, где он [Стрелков] мог бы захватить всю власть. Что Стрелков и сделал в Славянске (небольшом городе с наиболее организованным на тот момент отрядом ополчения), сначала выступив в роли прибывшего из Москвы в провинцию Хлестакова, а потом... о том, что делал Стрелков потом, начали рассказывать народный мэр Славянска Вячеслав Пономарев и генерал Сергей Петровский (Хмурый).

Интересно, кто это "те, кто нас встречал"? Был уже довольно многочисленный отряд, готовый к любым действиям.



Ну и далее. 
Понимаете, это не я, не члены СВ и даже не злобный Кургинян придумал. Это говорят те, кто там воевал. И многие из них до сих пор воюют, в отличие от Гиркина, продолжающего поливать грязью тех, кто там сражается и встречается с Просвирниным на съезде СиПа.
И пожалуйста, не надо заламывать руки и плеваться. Возьмите и опровергните все эти факты и слова.
Мне кажется, после освобождения Славянска, мы многое узнаем о тех событиях и Роли Стрелкова там.

Бородай, Ефентьев и Понизовный в передаче "Твердый шаг". Продолжение разговора о Стрелкове.
[movie=400,300]http://youtu.be/wkNXlrNlVOY[/movie]

а куда делись 12000 автоматов Калашникова, про которые говорил Кургинян?
где они теперь?

Цитата: AndreyK-AV от 23.06.2015 10:02:42Впрочем, не вижу большого смысла писать об этом, ибо все давно ясно, и предательство Героя Большого Зеленого Дивана, и его соучастие в хищении 12 тысяч стволов, которые так и не были доставлены ополчению Славянска,

Сорри, а где можно почитать про это?

Цитата: mr_ttt от 24.06.2015 09:23:07Сорри, а где можно почитать про это?

Насколько я следил, автором и единственным источником байки про 12 т. автоматов является Кургинян, и заявил он об этом год назад на известном брифинге в Донецке. С него и спрос.

Цитата: bca от 23.06.2015 15:01:04ЗЫ. Сука, возьми  "калаш,рпг..." и попробуй защитить Славянск, когда нет подвоза боеприпасов, топлива и продовольствия...........ПОКАЖИ ПРИМЕР!!!! Сможешь, сученок !?

Камрад Global Federation писал, что в Славянск шли КАМАЗы с БК. Шли, надо сказать, с границы РФ. На одном таком он сам прибыл в Славянск.
Не знаю в каком количестве и по какой момент, но имхо пассажи про нет подвоза - это не совсем то, чем нужно прикрывать срам.

Цитата: ДедМиши от 24.06.2015 09:36:03Насколько я следил, автором и единственным источником байки про 12 т. автоматов является Кургинян, и заявил он об этом год назад на известном брифинге в Донецке. С него и спрос.

Плохо следили.

Источником информации, единственным или не единственным - пока непонятно, был ополченец, который, как я понял, вышел со Стрелковым из Славянска. Соотв. эпизод есть на видео того брифинга, а стенограмму брифинга я выкладывал здесь минимум дважды.

И Стрелков в разведопросе у Пучкова сказал, что по его данным, СЕК вовсе не выдумал про 12000 автоматов, а воспользовался оперативными данными о поставках в Славянск.

Цитата: Саныч . от 23.06.2015 18:17:19а куда делись 12000 автоматов Калашникова, про которые говорил Кургинян?
где они теперь?

Это ветка не про него, а про Гиркина. Для срача Гиркин&Кургинян у вса есть специальная ветка, эту засирать не надо.

Цитата: Kvazar от 24.06.2015 15:32:05Это ветка не про него, а про Гиркина. Для срача Гиркин&Кургинян у вса есть специальная ветка, эту засирать не надо.

ну конечно...
к Гиркину у сектантов Кургиняна вон какие-то вопросы раз ветку создали а значит к сектантам вопросы в сектантской ветке задаем? так смею вас уверить их там назадавали вагон и маленькая тележка, только ответов как не было так и нет... 
и вопрос про Стрелкова поднимают на форуме ГА с периодичностью ребята как раз из секты СВ, поэтому Стрелкова в отрыве от Кургиняна никак нельзя рассматривать... 
и вообще то ветка создана для купирования любого срача связанного со Стрелковым, следовательно и "Гиркин&Кургинян" тоже здесь надо разбирать...
пропавшие 12000 автоматов Калашникова имеют прямое отношение и к Кургиняну и к Стрелкову, один кричал что они были, другой то что их не было...
 вполне себе актуальная тема для рассмотрения на ветке, когда в 2014 году в напряженной геополитичесой обстановке, Россия пыталась доказать всем что никакого оружия на Донбасс не поставляет, появляется из табакерки Кургинян, который говорит что от гражданского населения России поставляется ополчению 12000 калашей, его цитируют все западные сми, Макфолл одобряет и хвалит, а Стрелков тут же опровергает информацию о поставках вооружения ополчению... так кто из них на тот момент выступил в форватере интересов Российской Федерации? 

Цитата: Way_watcher от 24.06.2015 10:00:20Камрад Global Federation писал, что в Славянск шли КАМАЗы с БК. Шли, надо сказать, с границы РФ. На одном таком он сам прибыл в Славянск.
Не знаю в каком количестве и по какой момент, но имхо пассажи про нет подвоза - это не совсем то, чем нужно прикрывать срам.

ЕМНИП, GF весной прибыл под Славянск, а петля серьёзная под Славянском начала затягиваться в середине июня.В начале июля ОСНОВНЫМ силам Стрелкова удалось выскочить из мышеловки и стать основой для формирования  группировки ВС ДНР.

Цитата: zavbor от 23.06.2015 16:30:50Вы этот пост читали?
Это не я выдумал, это бывший там ополченец говорит. И он не одинок.

ВСУ наглядно продемонстрировали что бывает когда боеспособные подразделения оказавшиеся под угрозой окружения вовремя не выводятся, а цепляются за иллюзии что "этот город можно было удержать". Причем для лучшей демонстрации для особо тупых ВСУ на эти грабли наступили аж 3 раза.
Силы ополчения были слишком растянуты и без оставления значительной территории их бы тупо нарезали на котлы(причем окружающим силам не пришлось бы прижиматься к границе с РФ). Может Стрелков и несколько экстравагантный человек, но с точки зрения тактики уход из Славянска был верным решением позволившим сохранить боеспособность ополчения.

Цитата: bca от 24.06.2015 16:23:24ЕМНИП, GF весной прибыл под Славянск, а петля серьёзная под Славянском начала затягиваться в середине июня.В начале июля ОСНОВНЫМ силам Стрелкова удалось выскочить из мышеловки и стать основой для формирования  группировки ВС ДНР.

И?
Я о том, что люди (ну и техника, как иначе все объяснить?) шла если не до последнего, то до предпоследнего. Причем приток людей был из самых настроенных и боевитых, поскольку мало кто из тех же российских добровольцев хотел куковать в Донецке. Ехали именно воевать.
Зачем все это было кучковать и оставлять без дела в одном Славянске - не ясно.

Ну еще и камазы с бк как бы намекают, что поддержка была. Одновременно с этим снабжались другие подразделения. Антрацит, Луганск, видосы из Снежного с "неизвестными" танками, Донецк и пр.
Могу предположить, что снабжение Стрелкову обрубили, когда он стал уж слишком самостоятелен. В последующий шантаж "уходи или помощи не будет" - не верю. Дурь какая-то. Просто требовалось лояльность, а ее не было. Человек был просто не управляем.

Цитата: teslatank от 24.06.2015 16:39:19причем окружающим силам не пришлось бы прижиматься к границе с РФ

Их окружали вдоль границы не потому что Стрелков отступил в Донецк, а с целью отрезать республики от России, ее добровольцев, техники, крепкого плеча. Только по этой причине. Вполне себе разумный с точки зрения укров план.
Главный удар по центру. Шли на соединение с южной группировкой, и едва с ней не соединились. Буквально чуточку не хватило. Шахтерск и тамошняя жара. Получись у них - все, Донецк, Горловка и все что рядом в окружении.

Цитата: teslatank от 24.06.2015 16:39:19ВСУ наглядно продемонстрировали что бывает когда боеспособные подразделения оказавшиеся под угрозой окружения вовремя не выводятся, а цепляются за иллюзии что "этот город можно было удержать".

Это мои и ваши слова дилетанта. Ополченец, что там был и не один, говорят обратное.
Помните, кто обещал устроить в Славянске "второй Сталинград"? И как? Устроил?

Цитата: Саныч . от 29.05.2015 15:34:57На кого работает Кургинян?
http://voprosik.net/na-kogo-rabotaet-kurginyan/


Уважаемый zergulio предложил интереснейший опрос, касающийся источников финансирования Кургиняна. Мне кажется, что проблема несколько шире, и скорее стоит задавать вопрос не "кто финансирует?", а "кто является реальным хозяином?", так как первичны здесь именно проблемы реального контроля за организацией и причины ее создания.
Давайте поставим вопрос следующим образом - кто и зачем создал Суть Времени? Если ответить на него, дальнейшие события, связанные со "странной" позицией сей организации по украинскому  вопросу станут более ясны.
То, что Суть Времени является проектом, лично у меня сомнений не вызывает. Как и полная контролируемость  Кургиняна со стороны некой элитарной группы. Примеров масса, приведу лишь наиболее яркий. Когда стало очевидно, что возрождение нацизма на Украине - это свершившийся факт, позиция высказываемая СЕКом сводилась к следующему: 1 - ввод войск - это лучший выход из ситуации; 2 - по ряду причин он невозможен; 3 - остается только "вьетнамский вариант" -  поддержка местного ополчения, создание на его основе МАКСИМАЛЬНО ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ военной структуры (да, да, именно на этом настаивал Кургинян до его донецкого вояжа) и денацификация сей структурой ВСЕЙ Украины.
Позиция совершенно логична, и именно поэтому поддерживалась многими. Но случился июль 2014, и внезапный выход Стрелкова и его людей из Славянска. И СЕК запел совершенно другие песни: 1 - о никакой централизованной армии не надо, можно и советом полевых командиров обойтись; нужно сформировать "Новое Приднестровье". Тот факт, что все это ставит крест на денацификации всей Украины, мог быть не замечен только сутевскими сектантами. Приднестровье - часть Молдавии, пусть и не контролируемая центром. Но речи о походе на Кишенев там точно не идет и никогда не пойдет. Шура (совет полевых командиров) теоретически может организовать разрозненные отряды для обороны, но уж точно не способна довести их не то что до Львова, но и до Харькова.
Такой поворот не мог быть связан с идеологией. Да и Кургинян далеко не дурак, уверен, что он прекрасно понимал - победа над Стрелковым будет "пирровой". Развязанная им война конечно свалила министра  обороны ДНР, но в то же время она разнесла в пух и прах столь долго выстраиваемый СЕКом союз с православными имперцами,  оттолкнула от Сути большую часть союзных ей коммунистических организаций и отдельных общественных фигур, да и массу до этого лояльного ей народа. Кургинян победил Стрелкова, но при этом уничтожил весь свой не сектантский "электорат", тем самым лишившись широкой общественной поддержки. Он все понимал, бесился, но все равно лез на рожон. Почему? Потому, что у Сути есть хозяева, и их интересы были на столько задеты Стрелковым, что пришлось бросить в бой  на верную политическую смерть очень дорогостоящее оружие, в создание которого было вбухано огромное количество ресурсов, не только и даже не столько финансовых.
А вот теперь о хозяевах. Вариант с Сурковым не выдерживает критики. Не выдерживает хотя бы потому, что Владислав Юрьевич - человек своего времени, времени господства полит. технологий и информационных манипуляций, типичный представитель постмодерна, когда форма - все, а содержание ничто. Поэтому, движение "Наши" для него - это потолок. Но когда начинаешь анализировать Суть детально, понимаешь, что это продукт отнюдь не нашего времени. Мощная мобилизационная идеология, сектантский характер, серьезная аналитическая структура, бескорыстность и фанатизм рядовых членов (думаю и среднего звена тоже) - все это полит технологам, типа Суркова, глубоко чуждо. Это не Сурков и не олигархи - за весь период РФ эти не создали ничего даже близко напоминающего Суть, не та школа, не то мировоззрение.  Нет, тут чувствуется рука совершенно других людей, серьезных спецов определенного профиля, давно растерявших идеалы, но не утративших навыки. Таких людей в нашей стране готовили лишь в определенных структурах и далеко не в период всеобщей гласности и победившей демократии.
Конечно в все дальнейшие выводы по этому вопросу будут исключительно домыслами, причем сильно отдающими конспирологией. Но, учитывая недостаток информации, и они имеют право на существование. В одной из своих передач (желательно все, но что бы уловить основной смысл, смотреть  20-25 мин и 38-40) Кургинян очень туманно намекает на близость своих позиций к группе элиты, что некогда оформленной в рамках 3 отделения КГБ СССР (военная контрразведка). Нет, он конечно прямо ничего не заявляет.  Оно и понятно, официальная позиция Сути состоит в том, что она создавалась самостоятельно, титаническими усилиями СЕКа. Но если принять как факт то, что Суть - это именно чей-то проект, то исходя из политической картины самого Кургиняна,  можно заключить, что столь  теплые отзывы о 3 отделении и о Циневе, есть намек на происхождение. Признаю, что вывод натянутый, но это все, что у меня есть.
А вот второй момент куда более интересен. На одной из встреч с паствой (как ни старался не мог найти), Кургинян затронул вопрос о Дмитрии Рогозине, примерно в следующем ключе: "Если Рогозин и его люди придут к власти, сидящих в этом зале будут арестовывать и расстреливать".  За точность цитирования не поручусь, но прозвучало что-то в этом роде. Было это пару лет назад, и тогда я просто сильно удивился. Какого черта Дмитрий Рогозин, даже приди он к власти, начнет подвергать репрессиям членов общественной политической организации, стоящей на патриотических позициях? Если Суть - просто организация, созданная подвижниками, то это действительно бессмысленно. Есть масса других способов справиться с такой организацией и "Родина.
Здравый Смысл" Делягина тому доказательство. Но, вот если Суть - это проект группы элит, то его зачистка другой группой вполне объяснима.  Эта фраза, брошенная походу разговора и явно для тех кто в курсе, тогда говорила мне лишь о глубоком антагонизме между людьми, которых представляют Рогозин и  Кургинян. Но, случился выход Стрелкова из Славянска и все встало на свои места. Рогозин стал первым и, наверное, единственным официальным лицом публично отреагировавшим на наезд Кургиняна на Стрелкова. А это само по себе говорит о многом.
Теперь об Ахметове. Не думаю, что завязка Кургинян - Ахметов имеет какие-то серьезные корни. Еще в июне СЕК ругал Бородая за то, что последний не желает национализировать активы "хозяина Донбасса" по "идеологическим соображениям". Понятно. что никакой идеологией там и не пахло. Бородай не идиот, просто выбора на тот момент у него не было. Москва, в лице курировавшего процесс Суркова, явно была против, а в отличие от Стрелкова, у премьера ДНР не было никаких самостоятельных ресурсов, при помощи которых можно было переломить ситуацию. Группа Стрелкова задыхалась в почти окруженном Славянске, а Бородай был по сути "королем без войска" и вынужденно улыбался "своему человеку в Москве". Думаю, конфликт с Безлером, решившим зачистить Донецк при явном недостатке сил, был связан именно с этим. До прихода в Донецк Славянского отряда, сразу решившего проблему и с Пожидаевым, и с остальными, такие выкрутасы, как попытка штурма ОВД людьми Беса, могли стоить Александру Бородаю очень дорого.
Но в июле мы уже видим связку Кургинян - Ахметов (через Ходаковского) - Сурков. Обсуждать, кто кому платит, не имеет смысла. Перед нами альянс различных политических сил, возможно не переваривающих друг друга, но объединенных одной целью - свалить Стрелкова. Зачем? Причину у всех были разные.
1 - Сурков откровенно терял контроль за ситуацией. Стрелков слабо контролировался и как  любой идейный человек был крайне опасен. Была и более серьезная причина. Уважаемый Полковник Кассад здесь совершенно прав, Сурков принадлежит к той части российско элиты, которой  нужен Путин, и не нужна серьезная конфронтация с Западом. Идея "Нового Приднестровья" для них идеальный вариант. И естественно, что договариваться нужно с классово близкими т.е. с Ахметовым. Думаю, сначала оформилась эта часть альянса.
2 - С Ахметовым более или менее ясно. Он стоял у истоков "Русской Весны" (до прихода Стрелкова, это был чисто олигархический проект), торгуясь сначала с Киевом, а затем и с Москвой. Основная его задача - сохранить активы - кто даст гарантию, тот и друг. Видимо, Сурков такую гарантию дал. Для контроля над "мятежом", в игру им был введен Ходаковский и слит, реально поверивший в идею Новороссии, Губарев. О Ходаковском хотелось бы сказать следующее. У меня нет ни сообщений информаторов, ни знакомых полевых командиров, есть только здравый смысл и какие никакие, но аналитические способности. И вот именно они и не позволяют мне представить ситуацию, при которой  на олигархической Украине главой местного элитного силового подразделения мог стать обычный честный человек, не являющийся ставленником местного олигарха. Рядовой альфовец еще возможно, но начальник Альфы - никогда.
3 - а вот с господином Курянином все несколько сложнее. Если рассматривать его как исключительно руководителя политической секты, его поведение выглядит совершенно бессмысленно. Продаться он мог и до этого и с меньшими потерями. А вот если Суть - это проект группы элит, повторюсь, находящейся в серьезном конфликте с "группой Рогозина", ситуация становится вообщем-то понятной. Если внимательно проследить за эпатажными заявлениями Дмитрия Олеговича,  можно придти к выводу, что это пожалуй единственный системный и значимый российский политик, который искренне радуется санкциям. Не объясняет их незначительность,  а именно радуется. И не мудрено. Чем сильнее разгорается конфликт с Западом, чем ближе мы к реальной Холодной Войне, тем сильнее становятся позиции ВПК и связанного с ним космоса, машино- и станкостроения. Именно этим и интересуется Рогозин и, по всей видимости, стоящая за ним элита, отодвинутая на второй план в "нефтяные" 90-е и нулевые.
Естественно, что усиление отрасли - это усиление элит, ее контролирующих,  в том числе и политическое. Поэтому, "группе Рогозина" очень нужен Стрелков и его поход на Киев, который естественно, помимо прочего, приведет к такому конфликту с Западом, что мало не покажется. И именно поэтому, "группе Кургиняна" (определение условно, но за не имением лучшего) необходимо именно "Новое Приднестровье".
Общность интересов сформировала причудливый альянс, который мы и имеем удовольствие наблюдать. А то, что его ценой для патриотов из Сути стал фактический слив Новороссии и отказ от "святого" для них дела борьбы с фашизмом, ну что же, история знала и большие предательства.
Продолжение:
Мой пост достиг цели. Так. на моей памяти, сектанты не выли еще никогда.
Я хочу сказать только одно. Я давно привык к личным оскорблениям, но есть вещи которые не прощаются...В нормальным человеческом обществе даже злейшие враги не переходят определенные рамки. Не потому что такие добрые, а просто потому, что мужчина всегда должен оставаться мужчиной. Эти рамки существуют даже в крайне антикультурных социальных группах, типа блатных, где за подобный переход следует неминуемое жестокое наказание. Сутевцы опустились куда ниже.
Существо, являющее адептом Кургиняна, эти рамки перешло. Я не собираюсь разбирать все "аргументы", приведенные им в свою пользу. Прочитайте внимательно его статью, прочитайте комментарии к ней - это открывает свиное рыло секты. Для них это нормально.
Вот типичный пример:

Порсин имеет, чем понимать. Порсин об этом уже писал: " В каком-то смысле, СЕК прав - при помощи такой "идеи" мобилизация масс возможна. Правда он забыл указать, что сия идея превращает эти массы в агрессивных отморозков, не способных видеть полутона по определению."
Итак, существо, оскорбившее мою мать, не является мужчиной. Но даже оно, хоть и по незнанию, но может приносить пользу. Признаться, я пропустил эту фразу Кургиняна:

Комментарии. я думаю, излишни.
Мнение со стороны:
Материал уважаемого Артема Порсина дает основания объяснить, почему с некоторых пор я перестал безоговорочно симпатизировать ДСВ. Или, если точнее, его методам. В рамках которых, по сигналу, позволено всё. Ровно по схеме, использовавшейся на, извините за выражение, Евромайдане. Причем, - очень, очень показательно, - опорочив и оболгав жертву (то есть, выполнив свою задачу), гонители тут же начинают активно бороться за то, чтобы о совершенном ими никто не помнил. Ибо: а нас-то за что?
Но.
Допустим, и даже признаем, что на войне хорошо (а значит, позволено) все, что ведет к победе. Просто потому, что победителей не судят и оценки выставляют они. А допустив, и даже признав это, предположим, что "фас!" на  Игоря Стрелкова ("власовец" и т.д.)  с параллельным пиаром г-на Ходаковского ("рыцарь на белом коне") был продиктован искренней, на серьезной информации основанной убежденностью главного режиссера в том, что так оно и есть: Стрелков - кака, Ходаковский - цаца.
Итак, предположим.
А предположив, выслушаем мнение консультанта, который очень в курсе:
"Есть группа Ходаковского, который также несогласен с тем, что разрушают Донбасс. Есть другие, те, кого называют донецкой УПА. Их лидер утверждает, что он против боевиков, разрушающих Донбасс, но одновременно он против Коломойского и Яроша. Эта такая себе шахтерская дивизия, их там до тысячи человек. Находясь в тылу ДНР, они вынуждены лавировать и пока открыто не выступают против боевиков. Но есть предпосылки, что внутри самого Донбасса зреет критическая масса людей, готовых создать свое ополчение и разрушить ДНР изнутри".
Упростим до предела:
(а) в ДНР есть Ходаковский и есть некая "донецкая УПА" ака "шахтерская дивизия";
(б) обе эти группировки категорически "против Коломойского и Яроша", но, в принципе, лояльны Майданеку,
(в) и хотя пока что "вынуждены лавировать, не выступая против боевиков открыто",
(г) но собираются "создать свое ополчение и разрушить ДНР изнутри".
Ясно до боли. А если учесть, что Сергей Тарута - не только гауляйтер остатков бывшей Донецкой области бывшей Украины, но и представитель интересов "традиционных элит" типа г-д Ахметова и Звягильского, то есть, работодателей шахтеров, имеющих серьезные рычаги давления на подземный люд, так и еще яснее.
Дальше, думаю, разжевывать не надо.
А вот властям Новороссии, уверен, есть смысл разобраться в ситуации как можно скорее.
http://artem-porsin.livejournal.com/93939.html
http://artem-porsin.livejournal.com/94803.html
http://putnik1.livejournal.com/3380389.html

Цитата: Way_watcher от 24.06.2015 16:40:19И?
Я о том, что люди (ну и техника, как иначе все объяснить?) шла если не до последнего, то до предпоследнего. Причем приток людей был из самых настроенных и боевитых, поскольку мало кто из тех же российских добровольцев хотел куковать в Донецке. Ехали именно воевать.
Зачем все это было кучковать и оставлять без дела в одном Славянске - не ясно.

Ну еще и камазы с бк как бы намекают, что поддержка была. Одновременно с этим снабжались другие подразделения. Антрацит, Луганск, видосы из Снежного с "неизвестными" танками, Донецк и пр.
Могу предположить, что снабжение Стрелкову обрубили, когда он стал уж слишком самостоятелен. В последующий шантаж "уходи или помощи не будет" - не верю. Дурь какая-то. Просто требовалось лояльность, а ее не было. Человек был просто не управляем.

Уважаемый, трудно говорить с человеком, который не имеет военного образования.У Вас нет, уверен! Потому что нормальный военный не будет ждать до последнего, когда мышеловка захлопнется, пока "камазы идут"...Советую Вам проанализировать карту в динамике, которую предоставил сегодня в своем посте AndreyK-AV в 12.02.Там всё очень хорошо видно, кто огрёб п@здюлей, а кто выиграл...За сим, откланиваюсь....

Цитата: zavbor от 24.06.2015 18:21:52Это мои и ваши слова дилетанта. Ополченец, что там был и не один, говорят обратное.
Помните, кто обещал устроить в Славянске "второй Сталинград"? И как? Устроил?

Напоминает разговор ст. политрука Сенцова( почти ополченец) и комбрига Серпилина(военный профи) в известном фильме "Живые и мертвые".
Серпилин: "Вы слышали сегодня артиллерию?"
Сенцов:"Да, они каждый день бьют"
Серпилин :" Вы очень плохо её слушали".
Диалог передал приблизительно.
Это слова военного Профессионала, не боящегося смерти, который понимал, что почти окружен и дилетанта, готового умереть, если нужно.
Этим и отличаются кургинянцы от профессионалов.Не нужен второй "сталинград" и огромные жертвы.Ресурс у ДНР-ЛНР не тот, нужен отточенный профессионализм, что и было продемострировано под Дебальцево...

Цитата: bca от 24.06.2015 18:49:13Этим и отличаются кургинянцы от профессионалов.Не нужен второй "сталинград" и огромные жертвы.Ресурс у ДНР-ЛНР не тот, нужен отточенный профессионализм, что и было продемострировано под Дебальцево...

Убедительная просьба не переводить разговор в склоку условных "кургунянцев" и условных "свидетелей святого реконструктора".
Чем пытаются заниматься Саныч и Андрей.
Эта ветка посвящена Гиркину-Стрелкову. И предлагаю отойти от личностей тех, кто на ней пишет.
Выше я дал объёмную информацию о деятельности Стрелкова, свидетельства очевидцев, что в Славянске было брошено оружие, которое до ополченцев не доходило, расстрелы неугодных полевых командиров. Сам Стрелков в интервью А. Проханову, говорит, что нарушил приказ оборонять Славянск, там же говорит, что собирался сдать Донецк.
Это он САМ говорит.
.
Понимаете, чем опасен феномен Стрелкова? Тем, что возведя на пьедестал псевдогероя, героизируя созданный миф о нём, мы унижаем тем самым истинных героев, воюющих там.
В том числе и героев в ВОВ.
Могли ли защитники Бретской крепости сказать: "что. мы дураки погибать"? Могли так сказать Молодогвардейцы? Гастелло, Защитники Сталинграда... Несть им числа.
Это часть гибридной войны, что ведётся с нашим народом. Война со смыслами, с самосознанием, концептуальная война.
Разрушается сам концепт героики.
Оказывается, можно дать обещание офицера не оставлять и стоять до последнего, тут же его нарушить и быть героем.
Зачем тогда сражаться и умирать защитникам донецкого аэропорта, защитникам Саур-Могилы и многим другим?
Потому и поднимается эта тема вновь и вновь. Гиркин сам никому давно не интересен. Интересен сам феномен героизации Хлестакова. Феномен воздействия СМИ в создании таких анти-мифов, разрушающих наше сознание.
Вспомните, как во времена "Перестройки" оплёвывались мифы, созданные в СССР о А. Матросове, З. Космодемьянской...
Теперь с этой же целью нашему обществу навязывают в качестве героя дезертира и предателя.