Стрелков или Гиркин? Ополчение Донбасса: события, факты, люди.

Цитата: Trofim от 13.08.2015 17:41:38Хм..А безгранично порядочный человек Вас лично уполномочил и отрядил на ГА бдить и не допускать?

То, что он здесь, как минимум в читателях, это к бабке не ходи. Интересно другое, зарегается он здесь или нет? То-то ветку в разы раздует.

Он не зарегается и не раздует. Он человек чести. И думаю, он опечален. И давать мне полномочия тоже никто не может - я не депутат государственной думы. Просто я, в свою очередь, очень опечален тем, что признанный специалист херет труд своих коллег. Я не про Халифа - он из другой епархии.

Цитата: Atilla от 13.08.2015 17:45:14Еще год назад анализируя то, что доступно я заметил некоторые  не грамотные или пофигисткый подход. это то. что в глаза бросался.

Летом прошлого года, кажется, слушала донецкую "зелку", искали мешки из-под сахара, для укрепления блок-постов. Не знаю, кто, но осталось впечатление, что не кадровые военные. В общем, видимо, это показалось удачной идеей, - что попадалось под руку, тем и пользовались.

Цитата: Atilla от 13.08.2015 17:45:14Меня этот факт удивляет.
Еще год назад анализируя то, что доступно я заметил некоторые  не грамотные или пофигисткый подход. это то. что в глаза бросался.
Писал об этом тогда и СН и Гиркину.
 Поражало белые мешки на блок постах. или укрепление из этих белых мешков возле аэропорта. Это еще тогда, когда ВСУ активно применяло авиацию. Авиация сейчас вроде особо не применяют, ну сколько могу судить укрепленные из белых мешков все еще применяют.
Про дымы тоже писал. 
Удивляло и как оборудованный окопы и огневые позиции. Я не имею виду, что так было везде, но очень много. Утешало если только то, что у ВСУ еще хуже было.
Я тогда отказал на предложения моего друга приехать с словами: "Я в эти окопы не полезу, если пуля не возьмет, то окопы остатки здоровья отнимут". И рекомендовал ему держатся подальше от укреплениев из белых мешков.
Почему так не грамотно в элементарных вещах. Да и дымы как понять что нету, на всякое вооружение находят средств а про элементарном но необходимом забывают?

Для понимания: то, что Вы видели в телевизоре - театральное представление и сплошная бутафория. Трупы, правда, иногда были настоящие, но чаще привознЫе. А отвратительное снабжение подразделений, воюющих на передовой - факт общеизвестный. 

Цитата: elephant от 13.08.2015 17:58:08Он не зарегается и не раздует. Он человек чести.

Не хотелось бы, но придется напомнить, что если человек чести не выполняет приказ(по Славянску), то он превращается просто в человека без всяких высокопарных определений.
Офицеры царской армии, на которых равняется(если не ошибаюсь) этот человек, получая приказ прикладывали руку к козырьку со словами "Честь имею" и подтверждали свои слова неукоснительным исполнением приказа. В Славянске этого не произошло, хотя приказ был получен от источника, явно имеющего на это право.
Из истории ВОВ Вы наверное помните, что чаще всего происходило с офицерами не выполнившими приказ.

Цитата: Viber от 13.08.2015 17:41:47Делаю выводы.
Видно многих не устраивает,что здесь могут рассказать НЕХОРОШИЙ,ХАЛИФ
Причем вся инфа от них пока подтверждается или не опровергается.

На то он и форум, чтобы выводы делать. Но я с Вами поделюсь одним наблюдением. Каждая медийная личность, к коим, несомненно, относится теперь и Сергей Николаевич, обрастает сонмом последователей и сторонников. У СЕКа, ИИСа и прочих через некоторое время появляется своя маленькая секта))) В случае какой-то непонятки глава секты мудро присматривается к новому персонажу, взвешивает расклады, задаёт наводящие вопросы и т.д. В общем, занимается анализом. Менее прозорливые товарищи главы секты переходят с места в карьер и пытаются расшифровать нового фигуранта тупо в лоб. А вот непосредственно сектанты поперёк батьки летят в атаку, абсолютно не представляя, что, собственно, происходит. Вы, гражданин, относитесь к третьей категории.

Цитата: НЕХОРОШИЙ от 13.08.2015 13:51:47Сказали А- говорите Б. Когда и что именно я отобрал из вашей (либо кого другого) адресной помощи?

СН и всем другим участникам и действующим лицам, предложение:
 Может надо создать отделенную и закрытую тему, на базе любого форума (надежного) или инет службы какой нит (тоже надежного).
И обсуждать все возникавшие и дальнейшем возникающие вопросы подальше от любопытных глаз, от нас диванных"интеллектуалов", мы ведь замучаем советами и будем учить жизни.
Думаю и считаю, что ряд вопросов, который несут внутренний характер и личные отношение, надо обсуждать без ненужных и не причастных.
Разговоры общего характера, тактика стратегия, личные мнение, анализ и всякое такое, что общедоступно и факт общеизвестный, это будем обсуждать вместе.
А свое все таки наверно отдельно и закрыто, думаю уже давно необходимо. Если какой то разговор или проблему по обоюдному согласию можно вынести на общую рассуждению из такого закрытого место.
Я пока я сам постараюсь и попрошу других форумчан не застревать в таких разговорах.

Цитата: -ВВ- от 13.08.2015 09:30:09А если забыто 20 групп , по 10 человек   и не все в Семеновке? Это что отменяет факт неподготовленного отхода без предупреждения  и "забытия" своих бойцов? 
Позиция чисто трольская. Сначала говорить нет пруфов.Когда дали ссылки утверждать, что факт придуман, когда очевидцы подтверждают факт, начинаете кричать -цифра не правильная , когда и цифру подтверждают, то говорите , что не все люди были в одном месте.... 
Усрумс, но не уступлюмс это называется. Поразительное упорство , и искуство просачиваться сквозь пальцы )))

В искусстве мазанья жидкой субстанцией ваш номер шестнадцатый, есть на этом поприще и более запашистые кадры. Гнилые вбросы про истеричность и некомпетентность Гиркина идут от его визави, позировавшего когда-то в мужественной позе на зеленом диване.   
Стрелков нес ответственность за массу подчиненных ему местных активистов, членов их семей и добровольцев, ложить их в глину из-за чужой безответсвенности он не стал. Окно возможностей по выходу из окружения уменьшалось с каждым днем, через неделю-другую, вывести родственников из города стало бы нереально. 
Ручеек материальной помощи не соответствовал потребностям.
Деблокада Славянска разобщенными силами ДНР смешна в самом своем предположении. 
Представить себе рейд многотысячной группировки отпускников в центр Донбасса, может только наивный человек. Северяне предпочитали не светится без надобности.   
Поэтому Стрелков стоял перед сложным выбором - оставить город и спасти людей или остаться в городе и погубить людей и он как ответственный командир принял трудное решение.
Выход из окружения большого отряда невозможно провести без потерь. Что бы они были минимальными требуется соблюсти секретность, уменьшить число посвященных, объявить приказ неожиданно, взять собой самое ценное, бросив без сожаления то, что затруднит передвижение. В виду недостатка в транспорте, многое пришлось оставить.
В этой вилке неизбежно появление непроинформированных об отступлении бойцов, которым могло показаться, что их бросили на произвол судьбы. И это неизбежное зло, Стрелков не фея-крестница, что бы по мановению волшебной палочки устроить все наилучшим образом. Шли полномасштабные боевые действия против превосходящего по численности и вооружению противника.  Пришлось пожертвовать меньшим ради спасения большего. 
Ополчение Славянска и близлежащих городов представляло собой разношерстную группировку, состоящую из отрядов под руководством полевых командиров, объединенных под одним командованием. Не все беспрекословно выполняли приказы главнокомандующего.   
Очень стремно выглядят попытки вменить Прапору и Стрелкову вину за Ямполь. До появления северян игра на поле шла по сути в одни ворота. Ополчение яростно сопротивлялось, но против лома не попрешь. Уничтожение мостов задержало бы противника на несколько дней необходимых для наведения понтонов. 
Ну так он и задержался на месте после захвата плацдарма. 
Командир принял данное решение. Невозможно выиграть все сражения. 
 

Цитата: Кот Мудраго от 13.08.2015 18:38:01Стрелков нес ответственность за массу подчиненных ему местных активистов, членов их семей и добровольцев, ложить их в глину из-за чужой безответсвенности он не стал. Окно возможностей по выходу из окружения уменьшалось с каждым днем, через неделю-другую, вывести родственников из города стало бы нереально. 
Ручеек материальной помощи не соответствовал потребностям.
Деблокада Славянска разобщенными силами ДНР смешна в самом своем предположении. 
Представить себе рейд многотысячной группировки отпускников в центр Донбасса, может только наивный человек. Северяне предпочитали не светится без надобности.

Товарищ НЕХОРОШИЙ говорил, что для деблокады Славянска нужно было 20 танков и 5 БМ-21 -скромные силы.
Перебросить на 150км от ленточки,меньше одного дня.

Необходимости в тысячах отпускников не было,учитывая  двухтысячный гарнизон Славянска-только снабжение вовремя подавай.

Цитата: elephant от 13.08.2015 18:35:43Братцы, давайте я поясню: я к Гиркину никакого отношения не имею, и он мне крайне несимпатичен))))

Одно из двух, или Вам крайне НЕ симпатичны "безгранично порядочные" "человеки чести" (и это может как-то характеризовать Вас) или одно из двух

Цитата: Trofim от 13.08.2015 18:48:11Одно из двух, или Вам крайне НЕ симпатичны "безгранично порядочные" "человеки чести" (и это может как-то характеризовать Вас) или одно из двух

Это сектантство 

Цитата: Карел от 13.08.2015 18:32:14Ну если одна сторона во главе с Нехорошим от реального ответа на вопрос устранилась, то переадресую его Вам. Не рискнете предположить, почему так быстро вслед за Стрелком из ДЛНР убрали целую кагорту бойцов, сражавшихся с первого дня войны и бойцов в том числе не рядовых?

Я, честно говоря, в некотором замешательстве... Но, ладно. Выражу своё имхо. 
Задача Гиркина, на мой взгляд, состояла исключительно в раскачивании ситуации и обеспечении медийщиков картинкой. Т.е. его назначили сверху, он свою задачу выполнил, а дальше начались неизбежные конфликты с профессиональными военными, когда ситуация дошла до реальной войны. Тут у Игоря Всеволодовича сработал инстинкт самосохранения и он тупо драпанул. И, думаю, счастлив, что ушёл оттуда живым и здоровым. Соответственно все, кто на тот момент был рядом с ним, оказались предоставлены сами себе. Но нет худа без добра: временное отсутствие централизованного командования позволило половить рыбку в мутной воде. Да, вольница продлилась недолго. Кого-то минусанули, кому-то запретили въезд после профилактических бесед. В общем, всё приходит к общему знаменателю, потому что рано или поздно верх берёт тот, кто мероприятие оплачивает.  

Цитата: Leeyakokka от 13.08.2015 18:37:06Вариантов сразу стало мало. Петр Алексеевич?

Опять мимо))

Цитата: Карел от 13.08.2015 18:48:13Нехороший говорил, что деблокада была невозможна. При чем, ни силами донецких, ни северянами. И не хрен сочинять ерунду.

упс

http://glav.su/forum…age3211515

Цитата: Цитата

ЦитатаЦитата: r01338 от 18.07.2015 17:11:03
Конечно же, я намекаю на комбинированный вариант: усиление ополчения подразделениями с тяжелым вооружением. Т.е. ничего такого, что потом не было реализовано, я не предлагаю.

Как человек, обладающий знанием обстановки и военным опытом, можете оценить: какой наряд сил и средств требовался для деблокирования Славянска?

И, кстати, почему я не должен впадать в священный трепет перед цифрой 40 (или сколько там от Донецка до границы), но должен перед цифрой 150? Объясните дилетанту.

Что вы крутитесь как уж на сковородке? Я вроде четко и популярно расписал все три возможных варианта, продолжаете искать лазейки- а вдруг прокатит? 1- для вашего так называемого "комбинированного варианта"  подразделения с тяжелом вооружением за 2 дня с Луны свалились бы? Из под земли материзовались бы? 2- могу, не менее 20 танков и 5 установок БМ-21. В Шахтерске, когда у ополчения уже были танки и "Грады", с трудом выбили группировку ВСУ, которая в отличии от Славянска насчитала всего лишь чуть более 1 тыс человек. 3- "тяжело в деревне без нагана"

Век интернета блин. Какие интересные перемещения очень известных подразделений происходят сейчас... 


Кажется мы на пороге грандиозного шухера © Свадьба в Малиновке

Цитата: Карел от 13.08.2015 18:53:57Если выделенное вывод, то он банален. В общем, ответа я не увидел. Тогда уточню. Так почему "тот, кто оплачивает мероприятие" (с) устранил остальных? "Ловили рыбку в мутной воде" (с), как Вы говорите? Ведь зачастую это были опытные, профессиональные люди, которые досконально знали местные условия. Такие всегда нужны и если их убирают, то причина должна быть существенной.
Извините, но я в вашем тексте причины не увидел.

Я Вас понял... Не удалось отделаться общими фразами... Давайте предположим, что некоторых местных отставных специалистов задействовали, намекнув, что полномочиями можно немножко воспользоваться для оптимизации финансового обеспечения вверенных подразделений. Но некоторые из них в служебном рвении потеряли берега, и были так или иначе поставлены на место. Как Вам такая версия?

Товарищ НЕХОРОШИЙ. Встречали ли вы в своей практике "договорняки" про которые пишет мюрид: ?
----
По поводу нещадных обстрелов Горловки имеется неподдельное возмущение отдельных несознательных ополченцев, которые пребывают уже не первый месяц в недоумении.


Координаты позиций украинской артиллерии доведены до командования ополчения с точностью до миллиметра. При этом ответный огонь упорно ведется далеко в сторону куда-то в поля.

В самом что ни на есть открытом доступе и прямом эфире довожу координаты позиций, которые не менялись уже целый год: глиняные карьеры в квадрате 70/24 (карта М-37-124).

Вот они же визуально в Гугл Мапс



Координаты давали горловскому командованию, и не раз. За целый год - ни одной попытки накрыть позиции.

Свежий пример: четыре дня назад с карьера дали несколько залпов по Горловке. Что в ответ: в ответ был беглый огонь по… полям, а так же залп по с. Отрадовка (2 км на северо-восток от с. Курдюмовка аккурат на трассе Артемовск-Горловка). Кучно легло - повреждено несколько домов (умеют же, когда захотят)

Где Отрадовка и поля и где глиняные карьеры?

Одно из двух: либо в Горловке карты не той системы, либо у ребят просто договорной матч.

Цитата: Карел от 13.08.2015 19:26:44Как-то я уже писал на этой ветке, что меня не покидает ощущение того, что люди курирующие ДЛНР (скажем так) были достаточно сильно оторваны от местных реалий. И поэтому, частенько допускали ошибки и запаздывали с решениями. Не знаю, как сейчас, но возможно, что немногим лучше.

Скажем так, ситуация улучшается. И чувства Вас не сильно обманывают.

Цитата: страх от 13.08.2015 18:44:19Вопрос , кмк, не простой :о)) В том плане, Гиркин офицер запаса по открытым источникам. Тут до сих пор спорят , а сам ли он поехал войну воевать или его на это дело ,гм, благословили. Во втором случае остается открытым вопрос , а кто непосредственно Гиркину давал указания и прочая перед еще перед началом эпопеи , так сказать. Далее, не сменился ли непосредственный куратор по ходу пьесы. Сколько их вообще было/появилось. 
Т.е. в части "право" вопрос , кмк, вообще не может быть прояснен без наличия доступа к определенной инфе. В том случае если принять за основу версию, что это вообще его частная инициатива поддержанная искл. "православным аблегархом" то , простите кто имел "явное право" на отдачу приказа ? Православный аблегарх ? 
Все выше написанное это даже не мое мнение , это так ...вопросы по мотивам Вашего поста:о))

При его лютой ненависти к Путину, о чем не могли не знать в конторе, вряд ли такая кандидатура могла быть одобрена властями, ибо нелогично и чревато. Посему мое мнение - инициатива исключительно частная и благословил кто угодно, но не представители военного ведомства.
При большой игре, когда личные амбиции меньше чем пылинка в пустыне, первоначальный куратор не мог не смениться, ибо интересы затронуты слишком значимые, в какой именно момент сказать трудно, но можно проследить с какого времени стал упоминаться военторг, как знак. Исходя из этого суждения, думаю, что к моменту оставления Славянска куратором уже был тот кто надо)

Кстати, если приведенная мной ссылка для кого-то в новинку, обратите внимание на невинную фразочку "он не предполагает даже появления кого-нибудь более толкового и честного на "престоле"..." Никто не угадает, кого он имел ввиду под более толковым, и, кмк, этот "более толковый" был бы не прочь прийти на "престол" с помощью оранжевой революции, о которой он говорит весьма благосклонно. Прочтите внимательно и попытайтесь проанализировать.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.08.2015 19:14:00машины, машины, кругом они машины .....

Вы, месье, знаете толк в удовольствиях))) Машины были очень ходовым товаром. Кроме Ламборгини - приметная очень))) А крузаки и всякие мерседесы очень даже замечательно шли)))

Цитата: Viber от 13.08.2015 18:43:21Товарищ НЕХОРОШИЙ говорил, что для деблокады Славянска нужно было 20 танков и 5 БМ-21 -скромные силы.
Перебросить на 150км от ленточки,меньше одного дня.

Необходимости в тысячах отпускников не было,учитывая  двухтысячный гарнизон Славянска-только снабжение вовремя подавай.

Товарищ НЕХОРОШИЙ много о чем говорил. В том числе о нереальности деблокады Славянска силами ополчения ДНР. 
Что касается вашей высосанной из пальца цитаты про 20 танков и 5 бронемашин, то лучше уж вам молчать чем изрекать нелепицы.
Северяне начали косить укроп с приграничных областей, делали это осторожно, под залегендированным прикрытием сил ополчения разжившихся затрофеенной техникой. 
Их появление было вызвано непосредственной угрозой перекрытия границы. Укропы своим рейдом вынудили (соблазнили) совершить над ними усекновение. Зеленополье сожгла та самая артиллерия. 
Но официальные власти и центральные СМИ, впрочем как и большинство участников этого форума до самой зимы (а некоторые и до весны) уверяли, что хохлов в котлах громят исключительно шахтеры и таксисты. Если для ВПР это было продуманной политической дезинформацией, то для большинства форумчан искренним незнанием реалий.  
В подобных условиях организовывать спасение рядового Райна в глубине Донбасса никто бы не стал. На первом плане стояло уничтожение крупной рейдовой группы, находящейся по воли сумрачного укропского полководческого гения между двух огней.  
СмИшное количество потребной для деблокады Славянска техники спишу на вашу наивность. Лезть в котел подобными силами могут только укропы. Северяне же не рискуют понапрасну своими людьми и создают на оперативном направлении как минимум равноценную группировку.
И вообще вот это все "если б да кабы" не стоит потраченного на препирания времени.
Стрелкову не были известны истинные намерения северян, он ждал их появления, но ухудшающаяся с каждым днем обстановка требовала решительных действий по выводу отряда из окружения.