Шахматная тема

37,785 81
 

  • Фильтр
  Gangster ( Слушатель )
26 июл 2015 04:10:42
Тред №976594
новая дискуссия Дискуссия  529

Уважаемый, oldstav.

И всё же приведу свои доводы по поводу партии Robert James Fischer vs Efim Geller Skopje (1967)  ·  Sicilian Defense: Fischer-Sozin Attack




Так вот после на ответ Фишера  20. Фf4 и после ответа Геллера (как вы это полагаете) 20... Kf6 и после ответа Геллера (как вы это полагаете) моментальное взятие коня ладьёй белых на 21 Л:f6. с последующей жертвой ферзя на том же пункте f6. Причём совсем не обязательно - кто из чёрных пробьёт на слон или пешка.Теперь в случае пробития ладьи чёрным слоном на f6, пожертвовать белого ферзя на том же пункте f6 с угрозой мата на g7 (Ф:g7). Если же чёрные пробъют пешкой ферзя на f6, то мат идёт уже чёрнопольным слоном белых на f6. 22. С:f6Х. Впрочем жертва белого ферзя с последующим 22. С:f6Х получается в любом случaе чем бы чёрные не били белую ладью на f6, пешкой или слоном. В случае непробития чёрных белой ладьи на f6 чёрые просто потеряли бы фигуру (коня) на ровном месте.

Ну а ...20. Л:f7 так вообще думаю ещё более слабый ход, ибо после 21. Л:f7 белые с лишним качеством, да ещё и у чёрных провисает слон е7 и угроза мата на g7. Правда не сразу, но там сразу три фигуры белых убойно работают - ладья, ферзь и чёрнопольный слон белых. Будет вскрыта как вертикаль g, горизонталь а7-h7 и диагональ а1-h8. Удовлетворительной защиты нет. В случае с 20. Л:f7 вскрывается при этом также и диагональ а2-g8, по которой работает и белопольный слон белых.

В принципе в этой партии преимущество Фишера состояло в том, что все фигуры белых, как и пешка на f7 действовали активно и удачно гармонировали друг с другом. И это при том, что у чёрных (у Геллера) был лишний конь. Однако фигуры чёрных были лишь разбросаны по доске, где никакой гармонии по взятию стратегических горизонталей, вертикалeй и диагоналий у них не было. Ну а сыграв 20.а3 Фишер проиграл потому, что отбив со своего ферзевого фланга чёрного ферзя, Геллер просто перевёл оттуда своего ферзя на более активную позицию на b7, усилив стратегически важную горизонталь а7-h7, как и диагональ а8-h1.

Kстати по вашим предложениям игры после двадцатого хода белых Кf6 или Л:f7 я ответил без какой-либо помощи какой-либо шахматной программы. Именно потому Геллер и не рассматривал всё это дело в своей книге. Он же всё-таки гроссмейстер. Я хоть и не гроссмейстер, но всё же опроверг оба этих хода. Повторяю, что Фишер проиграл лишь потому, что сыграл 20. а3, видимо собираясь вести атаку чёрного короля с комфортом, то есть обезопасив и свой фланг (ферзевый фланг), где находился тогда его белый король. Но это была ошибка. Бобби потерял лишний темп и в итоге проиграл партию. «Двое на качелях» и этим всё сказано.

 
  • +0.02 / 2
  • АУ
  Gangster ( Слушатель )
26 июл 2015 21:26:45
! Тред №976774
Дискуссия  429

Дискуссия удалена
Gangster
26 июл 2015 21:29:27

  • +0.00
  Gangster ( Слушатель )
26 июл 2015 21:29:19
Тред №976776
новая дискуссия Дискуссия  557

Анализ всех остальных вариантов партии после предполагаемого хода Фишера 20. Фf4 здесь: Robert James Fischer vs Efim Geller Skopje (1967)


После хода белых 20. Фf4 Фишер в любом случае имел мощнейшую атаку на чёрного короля  с лишним темпом. То есть он именно на один этот темп и опережал Геллера. А вот в случае 20. а3 Фишер этот темп потерял и в итоге через несколько ходов сдался. Другое дело, что у Фишера оставалось очень мало времени на обдумывание и после выигрышного хода 20. Фf4 остальных двадцати ходов до истечения контроля времени. Потому он мог бы проиграть партию и позже, так как не смог бы просчитать множество ответвлений всех вариантов продолжения игры.

№ 19 Фишер Геллер

Лишь после многочасового анализа Фишер установил, что выигрыш достигался здесь толь­ко путем 20. Фf4! с угрозой 21. ЛЬ5, например: 20. . .cb 21. ЛЬ5! КсЗ (21. . .Cf6 22. Ф1Ь h6

23.       Л : h6!! gh 24. Фg6!) 22. КрЬ2 К : dl 23. Kpcl Л : f7 24. С : f7 с решающей угрозой 25. Л : h7+ или 20. . .Kd2+ 21. Л : d2 cd 22. сЗ! Фс5 (22. . .Ф : ЬЗ 23. С : g7+!) 23. Крс2 Cd7 24.       С : с5 С : f5 25. Ф : f5 cd 26. Kpdl Лd6 27. Феб Лd7 28. Феб ЛЬ7 29. Сс2, и от 30 Of5 удовлетворительной защиты нет.

Ошибка 20. аЗ?, просто так, без зевка, переводящая партию из выигранной для белых в про­игранную, весьма поучительна. Во-первых, она показывает, что в острейших позициях полагать­ся только на «счет» нельзя, надо иметь интуицию и, во-вторых, цена каждого хода в подобных ситуациях по шахматным мер­кам максимальна.
  • +0.00 / 0
  • АУ
  Gangster ( Слушатель )
26 июл 2015 21:49:59
! Тред №976777
Дискуссия  417

Дискуссия удалена
Gangster
26 июл 2015 21:55:22

  • +0.00
  Gangster ( Слушатель )
26 июл 2015 21:55:13
Тред №976781
новая дискуссия Дискуссия  452

Могу даже больше сказать. Если вам ваша компьютерная программа выдала такие ходы за чёрных (20-ый ответный ход чёрных) как Кf6 или Л:f7, то именно компьютерная программа (не говорю о специальных шахматных программах, у меня такие есть к примеру, которые можно даже и настроить на свой вкус) это не учитывает правильный расчёт, ибо простая шахматная программа просто не в состоянии оценить ситуацию, где ответный ход человека может быть связан с многочисленными жертвами. К примеру жертва качества на f6 (ладьи), как и последующая жертва ферзя на том же пункте f6, но в любом случае следует мат слоном на том же пункте f6. Простая компьютерная программа оценивает ситуацию примерно так: «Ферзь = 10 пешек, ладья = 5 пешек, слон = 3 пешки, конь = 3 или там 2,5 пешки».


При этом я, кстати, указал, что в случае 20...  Кf6 и 21. Л:f6 и не взятия этой ладьи чёрными на f6, а иначе грозит мат чёрным слоном на том же пункте f6 мощная атака белых (Фишера) по прежнему бы продолжалась с лишним темпом у белых, ибо чёрным (Геллеру) необходимо было по любому перебросить своего ферзя на защиту горизонтали а7-h7, как и диагонали а8-h1 - в пункт b7. сыграв же 20. а3 Фишер же упростил эту задачу Геллеру, ибо потерял тот лишний темп, который и определял его преимущество (преимущество белых). Потому Фишер и сдался через несколько ходов.

Всё дело в том, что партия точно была проиграна после 20. а3, а вот после 20. Фf4 белые имели огромные шансы на победу. Но там нужно было просчитывать многие варианты. У Фишера на это времени уже не было. Хотя Фишер славился тем, что он очень хорошо умел просчитывать варианты на много ходов вперёд. Незадолго до своей смерти Фишер удивил мир тем, что в разборе одной партии по телевиденью сумел найти выигрышный ход, который (этот ход) не смог найти даже компьютер.

  • +0.00 / 0
  • АУ
  753 ( Слушатель )
12 ноя 2016 19:19:39
Матч на первенство мира
новая дискуссия Дискуссия  425

11.11.2016 стартовал матч на первенство  мира. Игроки чемпион мира норвежец Карлсен и претендент россиянин Карякин.   Матч из 12 партий проводится с 11 по 30 ноября   в Нью-Йорке, призовой фонд один миллион евро. 
Игровые дни: 11, 12, 14, 15, 17, 18, 20, 21, 23, 24, 26, 28 ноября.
Выходные: 13, 16, 19, 22, 25, 27, 29 ноября.
Тай-брейк: 30 ноября.
Начало игры в 22.00 msk.
 http://chesspro.ru/details/world_championship_match16_game1
Первая партия закончилась вничью.
Обзор матча.
https://www.youtube.com/watch?v=G_cAYkfveNA
Трансляция в реальном времени.
http://chesswood.ru/championships/match-karlsen-karyakin-2016.html#-_gtgt
Отредактировано: 753 - 13 ноя 2016 19:13:17
  • +0.08 / 5
  Савин ( Слушатель )
13 ноя 2016 01:14:02
Мнение
новая дискуссия Дискуссия  352

В двух словах - Карлсен слаб в дебюте, тут его надо ловить. Но у Карякина нет опыта матчей, может просто сил не хватить. (Халифман)

Первая партия подтвердила. Карлсен в дебюте полез в каую-то ересь (Атака Тромповского), Карякин в размен, ну и в эндшпиле, где Карлсен силен, сыграл аккуратно и точно. Ничья черными, нормально.

  • +0.08 / 7
  • АУ
  Савин ( Слушатель )
13 ноя 2016 13:28:05
Вторая партия
новая дискуссия Дискуссия  359

Ыыы! Во второй решили тупо испанку сыграть. Ничья.
  • +0.06 / 5
  • АУ
  753 ( Слушатель )
13 ноя 2016 18:03:09
! трансляция матча.
Дискуссия  130

Дискуссия удалена
753
13 ноя 2016 19:12:31

  • +0.00
  Савин ( Слушатель )
15 ноя 2016 10:37:16
Третья партия
новая дискуссия Дискуссия  475

Повеселее уже. Карлсен белыми, разыграли Берлинскую, всем знакомую, дело шло к ничьей, но потом устроили мясорубку и у Карлсена образовалось преимущество. Возюкались 78 ходов, но Карякин выстоял, чему был очень рад. Ничья.
  • +0.04 / 4
  Савин ( Слушатель )
16 ноя 2016 11:19:21
Четвертая партия
новая дискуссия Дискуссия  331

Карякин-Карлсен, испанская партия. Ничья
Карякин говорит накосячил в начале (!), Карлсен - в середине, когда думал, что выигрывает.

Невры у обоих.  Косячить в испанке...
  • +0.01 / 1
  Савин ( Слушатель )
18 ноя 2016 12:04:33
Пятая партия
новая дискуссия Дискуссия  341

Итальянская партия, ничья. Вроде у Сергея был шанс черными на выигрыш.

Цитата: ЦитатаВо время последней встречи Карлсен совершил ошибку в собственных записях в количестве оставшегося времени на ход. "Мне повезло, что я не проиграл. Если бы я понял, что у меня есть больше времени на принятие решения, я бы взял паузу. Но вместо этого я сделал серьезную ошибку, отдав Карякину инициативу, а затем я только защищался", - сказал Карлсен.
Отредактировано: Савин - 18 ноя 2016 13:31:39
  • +0.03 / 3
  753 ( Слушатель )
19 ноя 2016 14:09:24
Шестая ничья
новая дискуссия Дискуссия  213

В шестой партии была разыграна испанская партия.  Ничья.
Играли в основном методами гамбитных и позиционных ловушек.
https://www.youtube.com/watch?v=n04h-weCzxo
  • +0.03 / 3
  • АУ
  Удаленный пользователь
21 ноя 2016 00:18:48
7 партия - прямой эфир
новая дискуссия Дискуссия  163

Отредактировано: Adamantit - 21 ноя 2016 12:31:39
  • 0.00 / 2
  • АУ
  Савин ( Слушатель )
21 ноя 2016 10:32:47
Принятый ферзевый гамбит
новая дискуссия Дискуссия  196

Уже интереснее. Но все равно ничья, достаточно быстрая.
  • +0.03 / 3
  • АУ
  Миклухо ( Слушатель )
22 ноя 2016 05:37:54
Ура!!!
новая дискуссия Дискуссия  224

Победой Сергея Карякина завершилась 8-я партия матча первенства мира по шахматам против действующего обладателя титула норвежца Магнуса Карлсена.

Карякин играл черными фигурами и заставил соперника сдаться на 53-м ходу.
Счет в матче стал 4,5:3,5 в пользу Карякина.
Следующую партию российский гроссмейстер сыграет белыми фигурами, состоится она 23 ноября.

Кричащий
  • +0.15 / 12
  • АУ
  BOLD ( Слушатель )
22 ноя 2016 11:57:22
Шах и мат
новая дискуссия Новость  616

Шахматист Карякин обыграл чемпиона мира Карлсена.

Россиянин играл черными фигурами, он обыграл норвежца Магнуса Карлсена 
в восьмой партии матча за звание чемпиона мира по шахматам.
Встреча состоялась в понедельник, 21 ноября, длилась она более пяти часов. 
Действующий чемпион мира по шахматам признал свое поражение на 53-м ходу.

Общий счет в матче стал 4,5:3,5 в пользу россиянина. 
Предыдущие семь партий шахматисты сыграли вничью. 

PS Норг подаст протест в WADA ?
  • +2.58 / 54
  Савин ( Слушатель )
22 ноя 2016 12:49:34
Карлсен попал на деньги
новая дискуссия Дискуссия  353

Расстроился, не вышел на прессуху, 10% призовых долой. Т.е. 40-60 т.евро.
  • +0.09 / 8
  nekto_mamomot ( Слушатель )
23 ноя 2016 23:45:20
! Болеем за наших!
Дискуссия  111

Дискуссия удалена

24 ноя 2016 03:46:39

  • +0.03
  Ниа ( Слушатель )
24 ноя 2016 05:44:45
9 партия - ничья
новая дискуссия Дискуссия  249

Ничья в 9 партии
  • +0.08 / 7
  • АУ