Заповедник Гоблинов

Цитата: archeoluch от 20.09.2016 21:34:25

Скрытый текст

Сам по себе дуализм центра и периферии неизбежен. Вопрос в дистанции разрыва между ними. Это как в социальных стратах обчества. Чем разрыв больше, тем социальная напряженность больше (обычно). 
    
Говорю о крайности: метрополия - колония. Когда-то на раздувании этой крайности вырос внутрисоюзный сепаратизм. Хватит кормить Москву! Примерно на этом же был построен региональный сепаратизм уже в РФ в 90-е. 
    
Кластеризация таит в себе угрозу такой сепарации общества, когда под его существование закладывается мина похлеще национальной, заложенной при создании СССР. 
С другой стороны, развитие, опережающее развитие невозможно без создания инновационных центров и научно-производственных кластеров в экономике. Вопрос в том, что может и должна культивироваться идея взаимозависимости и взаимно дополнения секторов экономики и укладов общественного производства в социуме.
    
Давно держал в руках книженцию с названием, кажись " Изба и усадьба", где автор показывал и доказывал идею противоположную советским утверждениям о противопоставлении классов в дореволюционной России. Крестьянин был в зависимости от помещика, но и помещик оставался в зависимости от крестьян. Гнобление их не входило в его интересы. Да и раболепство не было характерной чертой крестьянства. Автор обосновывал взаимозависимость и взаимозаинтересованность полюсов того общества. 

    
Периферия технозоны - не балласт, а ресурс. В т.ч. ресурс инновационных прорывов.

На мой взгляд для сглаживания противоречий необходимо каждый областной центр - столицу субъекта федерации сделать "центром". Хотя бы региональным. А то, например, ситуация в Костроме, которая всего-то в 300 км от Москвы, мягко говоря, удручает в сравнении. 

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 21.09.2016 12:46:37

Скрытый текст

Сцены в сценарии нашего бытия причудливо переплетаются.
Нужны маркеры начала одной сцены или конца текущей - для понимания разворачивающегося сюжета невеселой драмы.
Одним из таких простейших для понимания маркеров начала следующего сющета является ситуация на мировом продовольственном рынке зерновых.
Который, собственно - является первообразной для множества производных рынков.

Для правильной интерпретации наблюдаемого нужно вспомнить, что производство зерновых имеет себестоимость, которая достаточно объективна для социоэкономики того или иного региона и зависит от погоды, урожая, региональных цен на ГСМ и удобрения, на посевной материал и сельхозтехнику, инфрастуктуру (склады, элеваторы и пр.).
И эта себестоимость не зависит от покупательского спроса.
При этом держим в уме факт, что в настоящее время производство зерновых где сильнее, а где слабее — но субсидируется в той или иной форме практически во всём мире.
В странах Запада перекрёстное субсидирование с/х производства уже превышает стоимость собственно сельхозпродукции, а есть страны где совсем  немного.

И сейчас в нашем мире голодает множество людей, при этом имеется избыточное предложение продовольствия.
Увы — спрос есть, а вот платёжеспособного мирового спроса всё меньше, условные нигерийцы не могут купить продовольствие в ценах, покрывающих хотя бы себестоимость его производства.

А субсидировать национальным государствам непроизводящее население других государств как-то глупо в Чудном Новом Мире, самим бы выжить.
Да и денег всё меньше у всех, не до жиру.

Поэтому в Чудном новом Мире при перепроизводстве продовольствия на внутреннем платёжеспособном рынке оформляющихся технологических зон встаёт проблема неплатёжеспособного спроса внешних рынков и их обрушения.

Скрытый текст

Неизбежно падение мирового рынка ниже границ рентабельности цен внутренних рынков технологических зон, странами Запада этот рубеж уже пройден, сейчас подходит наш черёд.

Вот теперь следим за этим маркером, и думаем что дальше (эт кому есть чем).

P.S.
Тут не надо путать, типа рынок растёт, когда вчера тонна зерна стоила допустим миллион зимбабвийских долларов, а сегодня два.
Шекелей там, евро или тугриков с долларами и рублями.
Всё относительно всего - как доказал Эйнштейн.

Я не думаю, что в НЧМ - это таки проблема.. Достаточно наглухо закрыть границы и подождать скажем лет пять.. Жестоко? А какой есть альтернативный вариант? В конце-концов - это же не мы арабу или там негру - по 10 детей состругали? А так - природа возьмёт свое и через очень короткое время - демография таких регионов снова войдёт в равновесие..

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 21.09.2016 12:46:37А субсидировать национальным государствам непроизводящее население других государств как-то глупо в Чудном Новом Мире, самим бы выжить.

Кто девушку ужинает, тот её и танцует.  Не захотим мы ужинать нигерийцев, а вот китайцы - те тут как тут. А потом они, обосновавшись, будут танцевать недра Нигерии. Ну и территорию. Климат на планете, вроде, меняется. Ну и поговорка существует: нет плохой погоды, есть плохая одежда.  Её и к климату можно отнести. Нет плохого климата, есть плохие технологии. Вон у израильтян какие апельсинчики вкусные. А у египтян гадость. А у Каддафи вообще воды было залейся. А в Южной Родезии был высокий уровень жизни. В общем, не в населении дело, а в том, кто его крышует. Самоустраняться нельзя. Свято место пусто не бывает. Планета-то мааалюсееенькая.

Цитата: Osa от 21.09.2016 12:12:34На мой взгляд для сглаживания противоречий необходимо каждый областной центр - столицу субъекта федерации сделать "центром". Хотя бы региональным. А то, например, ситуация в Костроме, которая всего-то в 300 км от Москвы, мягко говоря, удручает в сравнении.

Она и дальше будет удручать, пока местные власти не получат право драть три шкуры и наказывать очень больно.  А какая у властей есть власть требовать порядка, когда кругом частный бизнес, подпольная мафия, связка мафии с полицией, а у администрации тощий бюджет, которого ни на что не хватает. А тут ещё и депутаты жареных углей под попу подкладывают. Всем надо угодить, вместо того, чтобы всех выпороть.

Цитата: Flugkater от 21.09.2016 15:57:13Крышевать - это отнюдь не значит строить в кишлаках школы, больницы, создавать для голожопых дикарей письменность и прочие там искусства..
Достаточно периодических карательных рейдов.

Это зависит от целеполагания. Строить школы - это превращать население периферии в свое собственное. Увеличивать свою собственную массу. Если это целью не является - то вы англосакс.

Цитата: Ещё один  инженер от 22.09.2016 02:14:56Это зависит от целеполагания. Строить школы - это превращать население периферии в свое собственное. Увеличивать свою собственную массу. Если это целью не является - то вы англосакс.

Увы и ах, время наращивания масс ушло. То есть совсем.
Как бы это точнее выразиться? Усыновление оно, конечно, хорошо, но дальеовиднее растить собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов. То есть наращивать собственную демографическую массу луччее внутри себя, а не извне. Шутка сатановского вчера о присоединении иппонцев - не в кассу.
   
Требуются лифты социо-географические, по которым внутри российское население перемещалось бы поддерживая баланс между центрами и периферией кластеров технозоны. Доступ к образованию - один из таких лифтов. Коммерциализация этой сферы отрежет интеллектуальные ресурсы периферии от вложений в прорывные направления науки иипроизводства. В этом смысле ЕГЭ не зло. Потому как из общества условно равных при Союзе Россия двинулась в сторону разделенного общества. Но принцип формирования слоёв у нас не совсем капиталистический  Тот же сатановский несколько лет назад вещал, что российское общество во многом остаётся сословным.  То есть сформировавшийся слой общества стремится к закрытию туда доступа прочим, чтоб передавать привилегии своей страты по наследству . но такая структура перестаёт быть гибкой. Здесь государство может встать на страже гарантий работы социальных лифтов.   Мож, это и не плохо в преддверии НЧМ?

Цитата: Ещё один  инженер от 22.09.2016 02:14:56Это зависит от целеполагания. Строить школы - это превращать население периферии в свое собственное.

Хохлам всё это расскажите.. Или латышам.. Или грузинам.. Нам - не надо.

Цитата: женяиванов от 22.09.2016 11:55:02Так строятся же, правда пока в малом количестве, потом будет наверное больше. Обычные школы - русскоязычные. Для тех детей, чьи родители хотят чтобы их чадо выросло простым, белым господином.

тут в свете картины рисуемой Луисом-нашем-всём-Альбертом даже внутри кластера вырасти простым белым господином не будет гарантированно никому, а вы про окраины всякие вещаете.

Цитата: archeoluch от 22.09.2016 07:50:01Увы и ах, время наращивания масс ушло. То есть совсем.
Как бы это точнее выразиться? Усыновление оно, конечно, хорошо, но дальеовиднее растить собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов. То есть наращивать собственную демографическую массу луччее внутри себя, а не извне. Шутка сатановского вчера о присоединении иппонцев - не в кассу.

Что-то вы для вашего ника слишком краткосрочно мыслите.
Мы хотим быструю выгоду получить, или империю на несколько тысяч лет?
Образование - это ещё и фильтр. Организуя школы в периферии, получаешь возможность снимать сливки.
Остается ещё вопрос лояльности, но и он решается, если не спешить, например полностью интегрировать только второе-третье поколение.

Цитата: Paul от 22.09.2016 09:48:48Хохлам всё это расскажите.. Или латышам.. Или грузинам.. Нам - не надо.

А надо просто процесс держать под контролем, и не отдавать в руки самим папуасам.

Цитата: Ещё один  инженер от 23.09.2016 19:45:04А надо просто процесс держать под контролем, и не отдавать в руки самим папуасам.

А может - проще и дешевле вообще не озабочивать себя излишним прогрессорством? Тем более, как показала практика - толку-то от него.. Если карма человека - пасти баранов, кто мы такие, чтобы пытаться её ему насильно поправить? Мироздание крайне отрицательно относится к подобным выходкам, и - сурово за них наказывает.

Цитата: Paul от 23.09.2016 19:52:51Если карма человека - пасти баранов, кто мы такие, чтобы пытаться её ему насильно поправить?

Карма включает в себя не только род занятий или там бедность или богатство. Карма включает в себя и социум, в котором человек рождается. Можно ведь родиться в семье профессора Йельского университета, а можно и в семье погонщика верблюдов. У рожденных там и тут будут очень разные кругозоры, которые у них сформировались в процессе воспитания и обучения.  Одного научили одному, а другого совсем другому.  Им друг друга никогда не понять, а главное - им для счастья нужно разное. Когда русские строили школы и больницы в Афганистане, они думали, что это же счастье - получить возможность учиться и лечиться. Ан нет. Такого счастья оказалось не надо народу, воспитанному в других представлениях о мире, о людях и о себе самих.  С другой стороны можно наблюдать, как маленькие дикари, вырванные из своей среды в младенчестве и усыновленные/удочеренные европейскими семьями вырастают во вполне себе нормальных граждан с чисто европейской ментальностью, только грация движений и конструкция тела у них сохраняется от их племени. Тут уж ничего не изменишь.
 
Поэтому, когда Луис Альберто говорит о холопах и туземцах, то надо бы внести уточнение в эти понятия. Возможно, что будет более правильным называть холопами и туземцами не людей, а расширить это понятие до социумов. Социумы холопов и социумы туземцев.  Люди, выросшие и воспитанные в подобных социумах обречены в таких социумах жить и умереть, потому что пересадка на другую почву сформировавшегося человека не сделает его счастливым.  Отдельные индивиды могут перенести пересадку, но это отдельные. А население в массе - нет.   И мечты некоторых идеалистов о том, что хохлы могут вернуться в русский мир это именно что мечты идеалистов.  Хохляцкий социум будет себя воспроизводить к какой бы стране-сиське он ни притулился.  А нужен ли стране-сиське такой дремучий нарост на своём прогрессивном теле? 

В принципе чеченцы, которых построил Кадыров - это точно такой же чужеродный нарост.  Но так уж получилось, что для выживания страны необходимо, чтобы Чечня из-за своего географического положения оставалась в составе России.  Поэтому какой бы дремучий социум не имел место быть у чеченцев, но этот социум придется содержать, а его население очень осторожно цивилизовать. И делать это пожизненно за свой счёт,  то есть "Аллах послал".  Повезло -то как чеченцам. А то жили бы как афганцы, если бы остались нэзалэжными.
 
Но вопрос совместного проживания людей из разных социумов - очень болезненный.  Их как-то надо приводить к общему знаменателю. Но как привести к общему знаменателю Северный Кавказ и центральную Россию - это ещё та задачка. Одно только ясно уже сейчас: кормить эту ораву придется, потому что она сама не производящая, и придется всегда. Карма у России такая. Но вешать себе на шею ещё и хохлов с прибалтами - нет уж. Умерла так умерла.

Цитата: Paul от 23.09.2016 19:52:51А может - проще и дешевле вообще не озабочивать себя излишним прогрессорством? Тем более, как показала практика - толку-то от него.. Если карма человека - пасти баранов, кто мы такие, чтобы пытаться её ему насильно поправить? Мироздание крайне отрицательно относится к подобным выходкам, и - сурово за них наказывает.

А если карма человека - строить космические корабли, а он родился среди пастухов баранов?
Советская ошибка, да, была в попытке давать образование тем, кто его не хочет.
Но давать шанс тем, у кого его иначе не было бы - улучшает собственную карму.
И конечно, условием должна быть полная интеграция, в первую очередь полная лояльность, культурная интеграция тоже не лишняя, мягко говоря.

Цитата: Ещё один  инженер от 24.09.2016 01:59:04А если карма человека - строить космические корабли, а он родился среди пастухов баранов?
Советская ошибка, да, была в попытке давать образование тем, кто его не хочет.
Но давать шанс тем, у кого его иначе не было бы - улучшает собственную карму.
И конечно, условием должна быть полная интеграция, в первую очередь полная лояльность, культурная интеграция тоже не лишняя, мягко говоря.

Давать шанс и прогрессорство - таки немного разные вещи, не? Например если папуас приедет за свой счёт и сам сдаст все экзамены в институт - его конечно примут, чего ж нет? И если он его нормально закончит - получит работу и тд.. Но спецом создавать школу в папуасьем ауле, посылать учителей и тд - чтобы один из 10000 папуасов таки сумел освоить школьную премудрость и язык в нужном объёме - увольте-с..  А уж тем более - снова создавать спец.квоты в институты, куда берут исключительно по нац.признаку, а в дальнейшем - по тому же признаку тащить его по карьерной лестнице.. Только потому, что он - видите ли папуас! Нееееее, сами, отныне - всё сами. Ибо сколько можно скакать по одним и тем же граблям - чай не хохлы ж?

Вот говорят - а если он типа гениален? Ну и что? Сколько таких непризнанных гениев прошло незамеченными в истории человечества? И - чё? Не стоят один-два гения - всего прогрессорского геморроя. Тут как с добычей например золота - чтобы промышленная добыча была рентабельной надо чтоб выхлоп в руде был не ниже определённого процента. Иначе - не интересно. Так и с людьми - как показала жизнь, порода в Папуасиях слишком бедная, чтобы её стоило промышленно разрабатывать.. А попадётся нечаянно самородок-другой - конечно приберём, в хозяйстве всё пригодится..

Цитата: Вика от 23.09.2016 23:59:56

Скрытый текст

Карма включает в себя не только род занятий или там бедность или богатство. Карма включает в себя и социум, в котором человек рождается. Можно ведь родиться в семье профессора Йельского университета, а можно и в семье погонщика верблюдов. У рожденных там и тут будут очень разные кругозоры, которые у них сформировались в процессе воспитания и обучения.  Одного научили одному, а другого совсем другому.  Им друг друга никогда не понять, а главное - им для счастья нужно разное. Когда русские строили школы и больницы в Афганистане, они думали, что это же счастье - получить возможность учиться и лечиться. Ан нет. Такого счастья оказалось не надо народу, воспитанному в других представлениях о мире, о людях и о себе самих. 

С другой стороны можно наблюдать, как маленькие дикари, вырванные из своей среды в младенчестве и усыновленные/удочеренные европейскими семьями вырастают во вполне себе нормальных граждан с чисто европейской ментальностью, только грация движений и конструкция тела у них сохраняется от их племени. Тут уж ничего не изменишь.

Предлагаете турецкий метод воспитания янычар? А стоит ли овчинка выделки-то в наших условиях? Это ж всякие правозащитнички задолбают.. Да и дорогостоящее это занятие, с не очень очевидным результатом.. Кровь своё всё равно возьмёт. К тому же янычары - были привилегированным войском, иначе - они как-то не очень хотели забывать о своём происхождении.. А как о нём забудешь, если из зеркала на тебя совершенно чужеродная рожа смотрит? Оно всё - нам надо?

Цитата: Paul от 24.09.2016 08:23:13Предлагаете турецкий метод воспитания янычар?

Вы меня не так поняли. Разумеется, не предлагаю никакого воспитания. Наоборот, обращаю внимание на то, что социум янычар способен воспитать только и только янычар.  И этот момент надо учитывать как при создании национальной политики внутри страны, так и при формировании  отношений с другими странами - снаружи.
 
В прямом эфире наблюдаем как американцы разрушают социумы европейских стран.  А теперь зададимся вопросом: не тем ли самым занимался Советский Союз в отношении составлявших его республик?   И каков результат?  Чечня в этом смысле особенно наглядна, хотя и дружественный Казахстан тоже отличился.  Прогрессоров ненавидели. Их убивали. И потом возвращались к самим себе.
 
И что в результае таких наблюдений-рассуждений получается?  А получается то, что России, Европе и белым американцам нет другого пути кроме как объединиться, потому что им больше не с кем кооперироваться на этой планете по пути к прогрессу.  Это, как говорит Луис Альберто, тренд, который нужно просто увидеть.

Цитата: Вика от 24.09.2016 09:44:38Вы меня не так поняли. Разумеется, не предлагаю никакого воспитания. Наоборот, обращаю внимание на то, что социум янычар способен воспитать только и только янычар.  И этот момент надо учитывать как при создании национальной политики внутри страны, так и при формировании  отношений с другими странами - снаружи.
 
В прямом эфире наблюдаем как американцы разрушают социумы европейских стран.  А теперь зададимся вопросом: не тем ли самым занимался Советский Союз в отношении составлявших его республик?   И каков результат?  Чечня в этом смысле особенно наглядна, хотя и дружественный Казахстан тоже отличился.  Прогрессоров ненавидели. Их убивали. И потом возвращались к самим себе.
 
И что в результае таких наблюдений-рассуждений получается?  А получается то, что России, Европе и белым американцам нет другого пути кроме как объединиться, потому что им больше не с кем кооперироваться на этой планете по пути к прогрессу.  Это, как говорит Луис Альберто, тренд, который нужно просто увидеть.

Ну - в общем да.. Но - есть одно отличие, Союз - разрушал социумы республик считая их своего рода болезнью, препятствием на пути к прогрессу. Фактически - можно сказать занимался лечением, пусть и форсированно-хирургическим. Пиндосы же - наоборот заражают всё что можно, действуя на манер вируса, каковым они и являются. Целью Союза было в конечном итоге созидание, хоть и путём разрушения старого, целью США - одно только разрушение и хаос. Созидать - они в принципе не в состоянии, по самой своей сути.

Цитата: Paul от 24.09.2016 11:27:49Целью Союза было в конечном итоге созидание, хоть и путём разрушения старого, целью США - одно только разрушение и хаос.

Целиком и полностью согласна. Но свербит одна мысль - кто же в штатах занимается разрушением и хаосом?  Вот подозрение у меня такое, что не англосаксы, а мимикрирующие под них представители богоизбранной нации.

Цитата: Вика от 24.09.2016 11:37:25Целиком и полностью согласна. Но свербит одна мысль - кто же в штатах занимается разрушением и хаосом?  Вот подозрение у меня такое, что не англосаксы, а мимикрирующие под них представители богоизбранной нации.

А нам-то - не по фиг? Если сам американский народ ничего не имеет против оседлавших его паразитов, объявивших остальному человечеству войну - какая разница, всё равно ведь валить придётся и тех и других..

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 30.09.2016 08:06:34Есть такой философский закон перехода количества в качество.


"Партнёры" же заинтересованы как раз в обратном — привести ситуацию к такой, что мы вынуждены будем повесить на себя и не дать уничтожить социоэкономике эти бесполезные в Чудном Новом Мире национальные социумы, затрачивая на них свои ресурсы.

Что-то я не могу представить массовое вымирание украинцев на фоне массового благоустройства беженцев в Европе. Так не получится, чтобы беженцев из Африки кормить, а беженцев из Украины не кормить.  Скорее всего будет принято соломоново решение кормить и тех и других, но только не у себя в квартире.
 
И к тому идёт, потомучто про то, что жёлто-чёрные беженцы уже мелькают на улицах Киева, сообщения проскакивали. То есть тенденция переселить европейских беженцев на земли Украины совершенно явно просматривается, тем более, что такое развитие событий есть единственный путь спасения Европы в её историческом виде.  Не знаю что там в головах у европейских правителей, но в моей голове на их месте сформировалась бы идея фикс: использовать зависимую, колонизированную Украину как свалку для генетического мусура со своей территории.  С точки зрения российских интересов этот варинт тоже не должен быть плохим. Во-первых, изсчезнет, растворится в истории агрессивная свидомая популяция. Во-вторых, уменьшится вероятность возврата на эти земли хазар, которого  опасался товарищ  Сталин (на ветке Мировой закулисы про это нахваталась).  А если европейцы и Россия договорятся между собой жить дружно, то они на паях могут подкармливать эту территорию с генетическим мусором таким образом, чтобы она депопулязировалась в процессе естественного невоспроизводства, а не голодомора или геноцида. Только прежде исторические русские земли надо, разумеется, вернуть в Россию.  Пусть  в виде государства-спутника по типу Белоруссии. Так оно даже лучше. А то плакал намедни Кобзон, что Крым казну сильно объедает.