Распад СССР, как, что, кто?

Одной из важнейших причин краха экономики СССР во время перестройки считается перевод предприятиями безналичных денег кооперативам и их обналичка таким способом, что вызвало, в том числе, инфляцию.
 
Но почему нельзя было изолировать кооперативы от безнала? Почему бы им не работать только с наличными деньгами граждан, а свои банковские счета держать в Сбербанке (Сберкассе)? Тем самым был бы насыщен потребительский рынок товаров и услуг, что и декларировалось основной целью кооперативов.
 
Зачем было закладывать такую мину под экономику? В чем ее неизбежность?

Цитата: Yuri Rus от 19.11.2018 20:19:13Одной из важнейших причин краха экономики СССР во время перестройки считается перевод предприятиями безналичных денег кооперативам и их обналичка таким способом, что вызвало, в том числе, инфляцию.
 
Но почему нельзя было изолировать кооперативы от безнала? Почему бы им не работать только с наличными деньгами граждан, а свои банковские счета держать в Сбербанке (Сберкассе)? Тем самым был бы насыщен потребительский рынок товаров и услуг, что и декларировалось основной целью кооперативов.
 
Зачем было закладывать такую мину под экономику? В чем ее неизбежность?

Планомерный и целенаправленный снос СССР.

Хиллари Клинтон заявила, что Дональд Трамп может отказаться покинуть свой пост в случае его поражения в ноябре - и что тактика запугивания избирателей является ключевой частью его стратегии.
«Я думаю, что справедливо поднять вопрос о том, проиграет он или нет, собирается ли он уйти мирно или нет, и мы должны быть к этому готовы», - заявила в телевизионном интервью в понедельник вечером бывшая оппонентка Трампа, проигравшая ему выборы в 2016 году .

Independent

--------------------

Интересно как бы она сама поступила в нынешней непростой ситуации,  если бы была на месте Трампа? Диктатуру ввела бы, наверно, не дожидаясь выборов

Цитата: Senpai от 14.07.2020 17:11:20

Хиллари Клинтон заявила, что Дональд Трамп может отказаться покинуть свой пост в случае его поражения в ноябре - и что тактика запугивания избирателей является ключевой частью его стратегии.
«Я думаю, что справедливо поднять вопрос о том, проиграет он или нет, собирается ли он уйти мирно или нет, и мы должны быть к этому готовы», - заявила в телевизионном интервью в понедельник вечером бывшая оппонентка Трампа, проигравшая ему выборы в 2016 году .

Independent

--------------------

Интересно как бы она сама поступила в нынешней непростой ситуации,  если бы была на месте Трампа? Диктатуру ввела бы, наверно, не дожидаясь выборов

"Я думаю, что справедливо поднять вопрос о том, проиграет он или нет....."
Я не понял, разговор уже идёт о том, что неважно, проиграет он или нет??? И этот разговор идёт в открытую?

Цитата: топтоп от 15.07.2020 10:50:55Всё правильно старушка трёкает, именно так и обстоят дела в США.
А по сути назревает тот же сценарий, что и у нас.

Горбатого я откровенно презираю, ибо даже не пытался отстаивать страну, упал на спинку и лапки протянул к западу, для меня это не политик, это нечто слизистое.
А вот Ельцина в отличии всяких разных я уважал и уважаю. Он получил наследство такое, что врагу не пожелаешь.
Но даже в таких условиях сумел лавировать между всякими МММ поля чудес, откровенного разграбления страны теми же соратниками из партноменклатуры и прочими и тем не менее в том или ином виде сумел сохранить целостность страны.
А когда понял, что дальше не тянет по всем вопросам то сумел передать власть тому, кто и вывел страну из задницы.

КУСЬ

Какой нах.. понял?
Он весь срок правил не приходя в сознание: первую половину - в связи с пьянством. во вторую - в связи с болезнью....
Просто нашлись в элите те, кто понял - на кого надо ставить
И в первую очередь - это Примаков

Цитата: топтоп от 15.07.2020 14:39:43Да-да каНешна, так и продолжай мозги засирать молодняку и вторить всяким неудачникам, которым не нашлось места у кормушки.

Только вот достаточно поднять ( если память короткая) ролики того же "пьяного" Ельцина на танке среди лимонов поддержки, похоже таких же пьяных или кучи других аналогичных роликов и картинка как то совсем другая вырисовывается.

А то, что он начал сдавать под конец девяностых, дык и не мудрено. Я бы на его месте и вовсе бутылку из рук не выпускал. Ибо лавируя среди массы групп влияния разных цветов и калибров, как внутри страны так и за её пределами, пересекая в день по несколько часовых поясов в его возрасте и совсем не спортсмену, трезвым запросто можно было с катушек съехать.

Путинская стабильность совсем мозги некоторым отшибла и забыли, что происходило в 80-90 годах.   
Если бы не Ельцин, то в Кремле бы рулили чеченские кланы, а Россия развалилась бы на всякие уральские, дальневосточные и прочие осколки.

молодец, урок современной истории по учебникам сороса выучил и доложил,
действительно - святые годы, святой президент, окруженный верными апостолами...
представьте правительство, состоящее из Гозмана, Коха, Надеждина, Станкевича, да с Чубайсом во главе,
а наш почетный святой между них лавировал, не просыхая и не приходя в сознание,
зато в сознании была его семейка, за долю малую тащившая из страны все, до чего могла дотянуться,
скока там триллионов выкачали?  за счет кого запад счастливо пережил кризис 80х?
--
20летний идиот, рассказывающий  про ужасы 90х тем, кто пережил их в сознательном возрасте,

продолжай мозги засирать молодняку и вторить всяким неудачникам, которым не нашлось места у кормушки.   мальчик форумом не ошибся?
или это уже здесь нормально?

выросли...

Цитата: Andrew Carleet от 15.07.2020 16:39:24Не, было поздно. Я пропустил 85-67, будучи в армии, но, когда дембельнулся, я вернулся в сходящую с ума страну. Понял это, правда, сильно потом.

То что социализму идущему в коммунизм  конец, было понятно, но совсем не обязательно было разваливать страну (китайцы как то обошлись без этого), Ельцин первый  хлопнул дверью обособившись 12 июня. Был бы на его месте другой человек с пониманием, а не только  амбициями, возможно союз пересобрали бы, аккуратно сменив политический строй, ведь референдум говорил что народ в принципе не против союза. 

Цитата: топтоп от 15.07.2020 14:39:43Да-да каНешна, так и продолжай мозги засирать молодняку и вторить всяким неудачникам, которым не нашлось места у кормушки.

Только вот достаточно поднять ( если память короткая) ролики того же "пьяного" Ельцина на танке среди лимонов поддержки, похоже таких же пьяных или кучи других аналогичных роликов и картинка как то совсем другая вырисовывается.

А то, что он начал сдавать под конец девяностых, дык и не мудрено. Я бы на его месте и вовсе бутылку из рук не выпускал. Ибо лавируя среди массы групп влияния разных цветов и калибров, как внутри страны так и за её пределами, пересекая в день по несколько часовых поясов в его возрасте и совсем не спортсмену, трезвым запросто можно было с катушек съехать.

Путинская стабильность совсем мозги некоторым отшибла и забыли, что происходило в 80-90 годах.   
Если бы не Ельцин, то в Кремле бы рулили чеченские кланы, а Россия развалилась бы на всякие уральские, дальневосточные и прочие осколки.

1. Юноша, не хамите старшим и научитесь вести дискутировать или "не учите меня, что я должен говорить, а я не скажу тебе, куда ты должен идти" (с)
2. Не стоит рассказывать человеку, воочию видевшему что и как "рулил" ЕБеНь в 90-х, тем более рассказывать человеком, который всего этого не видел
3. ну, и по поводу чеченских кланов.. Если бы не  ЕБеНь, дававший всем "самостоятельности, сколько сможете унести", сидели бы эти чеченские кланы в позе какающего орла на горных вершинах и по сию пору...

Цитата: South от 15.07.2020 16:52:39То что социализму идущему в коммунизм  конец, было понятно, но совсем не обязательно было разваливать страну (китайцы как то обошлись без этого), Ельцин первый  хлопнул дверью обособившись 12 июня. Был бы на его месте другой человек с пониманием, а не только  амбициями, возможно союз пересобрали бы, аккуратно сменив политический строй, ведь референдум говорил что народ в принципе не против союза.

Осподя! Какой же Кравчук красавелло, что в Беловежской Пуще не согласился на союз 4-х и увёл этих упёртых бродить по пустыням 40 лет. Иначе мы бы с ними ещё хлебнули. 
Вам что в лоб, что по лбу.

Цитата: топтоп от 15.07.2020 14:39:43Да-да каНешна, так и продолжай мозги засирать молодняку и вторить всяким неудачникам, которым не нашлось места у кормушки.

Только вот достаточно поднять ( если память короткая) ролики того же "пьяного" Ельцина на танке среди лимонов поддержки, похоже таких же пьяных или кучи других аналогичных роликов и картинка как то совсем другая вырисовывается.

А то, что он начал сдавать под конец девяностых, дык и не мудрено. Я бы на его месте и вовсе бутылку из рук не выпускал. Ибо лавируя среди массы групп влияния разных цветов и калибров, как внутри страны так и за её пределами, пересекая в день по несколько часовых поясов в его возрасте и совсем не спортсмену, трезвым запросто можно было с катушек съехать.

Путинская стабильность совсем мозги некоторым отшибла и забыли, что происходило в 80-90 годах.   
Если бы не Ельцин, то в Кремле бы рулили чеченские кланы, а Россия развалилась бы на всякие уральские, дальневосточные и прочие осколки.

Первое видео для тех, у кого меньше времени и/или слишком жарко для вдумчивого просмотра. Второе для тех, у кого есть время. По смыслу примерно похоже.

второе (разбор в 2х видео вроде): 

А топтоп, похоже, "удачник",  поучаствующий  в приватизации. "Достойный" человек из первого видео, с "семейными" ценностями.

Цитата: South от 15.07.2020 16:52:39То что социализму идущему в коммунизм  конец, было понятно, но совсем не обязательно было разваливать страну (китайцы как то обошлись без этого), Ельцин первый  хлопнул дверью обособившись 12 июня. Был бы на его месте другой человек с пониманием, а не только  амбициями, возможно союз пересобрали бы, аккуратно сменив политический строй, ведь референдум говорил что народ в принципе не против союза.

с какого перепугу ? Не надо рамсы путать 
РСФСР  не выходила из состава СССР 

Цитата: Иеремия от 16.07.2020 19:06:28с какого перепугу ? Не надо рамсы путать 
РСФСР  не выходила из состава СССР

И в Беловежской Пуще ничего не подписывала рукой ЕБНя?

Цитата: НАлЕ от 16.07.2020 19:09:42И в Беловежской Пуще ничего не подписывала рукой ЕБНя?

В Бел. Пуще, переводя на бытовой язык, печать в Загсе о разводе ставили людям, которые уже давно не живут вместе.

Формальность, не более. А процесс разъезда закончился в августе, но начался ранее, это было не разовое событие, а окончание процесса.

Цитата: Иеремия от 16.07.2020 19:06:28с какого перепугу ? Не надо рамсы путать 
РСФСР  не выходила из состава СССР 

А кто тогда подписал Беловежское соглашение о прекращении существования СССР как «субъекта международного права и геополитической реальности»?


8 декабря 1991 года в Белоруссии, в правительственном санатории "Вискули" Борис Ельцин, Станислав Шушкевич и Леонид Кравчук подписали договор о и ликвидации СССР и создании Союза Независимых Государств

Цитата: НАлЕ от 16.07.2020 19:09:42И в Беловежской Пуще ничего не подписывала рукой ЕБНя?

А толку ? 
Ратифицировано всё равно не было .
ЕБн  был никто и звать ни как . 
Назревал кризис 
что привело к перевороту и узурпации власти в 1993 году ЕБНом .
з.ы.
И ещё . не надо путать роспуск в с выходом , а суверенитет с независимостью  

Цитата: Иеремия от 16.07.2020 19:49:47А толку ? 
Ратифицировано всё равно не было .

Цитата: Иеремия от 16.07.2020 19:49:47ЕБн  был никто и звать ни как . 
Назревал кризис 
что привело к перевороту и узурпации власти в 1993 году ЕБНом .

Это уже другая история. Увы, печальная ...

Цитата: Иеремия от 16.07.2020 19:49:47з.ы.
И ещё . не надо путать роспуск в с выходом , а суверенитет с независимостью

Вам сколько лет было тогда, однако?

Цитата: ДедМиши от 16.07.2020 19:16:49В Бел. Пуще, переводя на бытовой язык, печать в Загсе о разводе ставили людям, которые уже давно не живут вместе.

Формальность, не более. А процесс разъезда закончился в августе, но начался ранее, это было не разовое событие, а окончание процесса.

Однако ЕБН был таки РСФСР президент и это было в тот момент важно.

Цитата: НАлЕ от 16.07.2020 19:59:45

Это уже другая история. Увы, печальная ...

Вам сколько лет было тогда, однако?

не важно сколько мне лет было .
Да история печальная , но это именно та самая история . Точней её продолжение .
РСФСР формально не выходил из СССР - дословно не помню , но примерно так сказал Путин .

Цитата: Виктор 1964 от 16.07.2020 20:02:50Однако ЕБН был таки РСФСР президент и это было в тот момент важно.

президентов в России было  вагон и маленькая тележка , думаю напоминать не надо .
И не плохо бы помнить по какой конституции мы жили тогда 

Цитата: ДедМиши от 16.07.2020 20:13:02Важно. Но к 19 августа 1991 года он был президент без государства, без реального государства.

Не сочиняйте "альтернативной истории" из сказок Шахиризады. 
В августе 1991 года ЕБН был полноправным Президентом реального суверенного государства.

Декларация о государственном суверенитете РСФСР была принята 12 июня 1990 г. (самой первой из учредителей СССР - раньше УССР, БССР и КзССР) са I Съездом народных депутатов республики. Во второй половине 1990 г. руководство РСФСР во главе с председателем ВС Борисом Ельциным значительно расширило полномочия правительства, министерств и ведомств РСФСР. Собственностью республики были объявлены находящиеся на ее территории предприятия, отделения союзных банков и др.
24 декабря 1990 г. Верховный Совет РСФСР принял закон, согласно которому российские органы власти могли приостанавливать действие союзных актов, "если они нарушают суверенитет РСФСР". Предусматривалось также, что все решения органов власти СССР вступают в силу на территории российской республики только после их ратификации ее Верховным Советом. На референдуме 17 марта 1991 г. в РСФСР был введен пост президента республики (12 июня 1991 г. им был избран Борис Ельцин). В мае 1991 г. была создана собственная спецслужба — Комитет государственной безопасности (КГБ) РСФСР.

17 декабря 1990 г. на IV съезде народных депутатов СССР Михаил Горбачев предложил "провести по всей стране референдум, чтобы каждый гражданин высказался за или против Союза Суверенных Государств на федеративной основе". В голосовании 17 марта 1991 г. приняли участие девять из 15 союзных республик: РСФСР, Украинская, Белорусская, Узбекская, Азербайджанская, Казахская, Киргизская, Таджикская и Туркменская ССР. Власти Армении, Грузии, Латвии, Литвы, Молдавии и Эстонии отказались от проведения голосования. В референдуме приняли участие 80% граждан, имевших на это право. За сохранение Союза высказались 76,4% избирателей, против — 21,7%.

По итогам плебисцита был разработан новый проект Союзного договора. На его основе с 23 апреля по 23 июля 1991 г. в резиденции президента СССР в Ново-Огареве велись переговоры между Михаилом Горбачевым и президентами девяти из 15 союзных республик (РСФСР, Украинской, Белорусской, Казахской, Узбекской, Азербайджанской, Таджикской, Киргизской и Туркменской ССР) о создании Союза Суверенных Государств. Они получили название "ново-огаревского процесса". Согласно договору, аббревиатура "СССР" в названии новой федерации должна была сохраниться, но расшифровываться как "Союз Советских Суверенных Республик". В июле 1991 г. участники переговоров одобрили проект договора в целом и назначили его подписание на время проведения Съезда народных депутатов СССР в сентябре-октябре 1991 г.