Распад СССР, как, что, кто?

Цитата: завхоз от 01.10.2017 18:13:45Речь шла про чужую КУЛЬТУРУ.
Про служение России или служение ПРОТИВ
Вы ничего не поняли......
Пушкин русский.
Ленин НЕРУСЬ....

Я не берусь судить о том, что входит или не входит в Ваш круг понимания и ожидаю этого же от Вас.

Цитата: AVer от 01.10.2017 18:22:40А вот интересно - Сталин - он у вас тоже в ряду врагов России?

Минус, Авер.

Цитата: IvanP от 01.10.2017 16:26:22Весь набор коммунистических агиток  комментировать не буду.
Уточню по наиболее бросающимся в глаза.
...
1 на 1944-й год в войсках вермахта воевали.
4-е дивизии составленные из Русских предателей
1-н корпус
1-н легион
ну и по мелочи
немцам перешли на службу более 200-т генералов РККА
...
Не напомните сколько подобного было в армии РИ ?
...
2


Вот фото несуществующих минометов производства РИ

3 есть такая замечательная книга "Великая Отечественная, Битва экономик и оружие победы"
Там не все так радужно как у вас в голове.

Казалось уже все прочитал в свое время. Но "немцам перешли на службу более 200-т генералов РККА" это откровение и высшая крутизна, на уровне каклопрессы типа Говнопольского. Вы часом не из этой-ли компашки?

Цитата: Гэндзи от 01.10.2017 18:14:06Это не я. Я 1972 г.р., а перепись в Киеве проводилась в 1897г. Я никак не мог её подтасовать. Правда, с 90% я наврал. Память подвела. 54% русских было. 90% было по какому-то другому признаку, может, депутатов киевской Думы...

Не подвела память. По переписи 1897 года в Киевской губернии проживало (в процентах): http://istmat.info/f…63-122.pdf
русских - 85,3; 
турко-татар - 0,1;
поляков - 1,9;
финнов - --;
евреев - 12,2;
литовцев - --;
германцев - 0,4; 
картвельцев, горцев, армян, монгол - --;
прочих - 0,1.
Вот и весь "племенной состав" Российской империи в конце 19- начале 20-го века.
А вот русские, по той же переписи, делились по используемому в быту наречию на использующих "великорусское; малорусское и белорусское". Сколько говорящих на русских "языковых группах"  было в Киеве - смотрим здесь: http://www.demoscope…hp?reg=533
Всего - 135 123 чел; из них русский язык - 105 152 (77,8%), в том числе великорусский - 71 722 (53%), малорусский - 31 721 (23,5%), белорусский - 1 709 (1,3%).
Так что, память Вас не подвела, просто небольшая манипуляция понятиями и табличками - и получаем, что русских - почти 90 %, но, в то же время - и около 54.

Цитата: Сергей К от 01.10.2017 19:03:23
Китай забыли. Китай потерял во 2МВ больше чем СССР, Германия, Ось, Союзники и прочее-прочее.  50 миллионов. Если плюсануть их чистки и прочие "голодоморы" то получается в 3 раза больше чем "все вместе взятые".
Однако Китай мудрый и не носится с этим.

В прошлом году заехала на 3 дня в Китай, по групповой туристической визе. Корейский автономный округ, памятник на братской могиле воинам РККА, Корейский музей - и слова милой китаянки-щебетушки (сложилось впечатление, что у китайских экскурсоводов цель - развлекать экскурсантов, а не впихивать знания об осмотренных примечательностях ): "Об этом (войне с японцами) не говорят. НО МЫ ПОМНИМ."
Аналогичную фразу слышала в Черногории, от местного парня-экскурсовода - о событиях 90-х.

Цитата: Гэндзи от 01.10.2017 17:27:22Ну они не только узаконили, это лукавство, они ещё усиленно интенсифицировали украинский нацбилдинг, но с тем, что статус-кво образовался до большевиков - полностью согласен. Границы УССР в целом проведены согласно результатам переписи 1897г.

Окончательные - скорее согласно черты оседлости образца 1804 года. Крым и Буджак в УССР отдали (при почти полном наличии отсутствия размовляющего населения). слава Богу Астрахань не включили. тут бы вообще писец был

Цитата: Алексей N от 01.10.2017 18:27:36Чисто дети , блин.
В Восточной Римской Империи национальность уже не играла большой роли.И это когда было, ого- го как тому назад. Потому и протянули долго.
 Впрочем , это все равно , что со стенкой разговаривать , все равно не поймут.

Играла. Очень. При становлении ВИ. Читаем того же Аммиана Марцеллина или Прокопия Кесаррийского. Там есть четкое  противопоставление "ромеев" и прочих инородцев-готов, сирийцев,армян и населения восточных провинций...
Да и во время Комнинов и Ангелов -уже тоже было деление...

Цитата: IvanP от 01.10.2017 19:05:46Про генералов я уже поправил неточность.
НО число генералов РККА на службе Гитлера в ВОВ все равно кратно превосходит подобных  на службе Кайзера в ПМВ

    Есть статья в Википедии.  Список высших советских офицеров, попавших в плен во время Великой Отечественной войны
  Поименно приводятся фамилии и судьбы  пленных генералов .    Большинство попало в плен  в 1941.

Цитата

• 2 человека, чья судьба не выяснена;
  


• 6 человек бежавших из плена;
  


• 26 человек погибших в плену;
  


• 22 человека восстановленные в правах;
  


• 22 человек, которые были арестованы и осуждены (5 — повешены по делу «власовцев», 13 — расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 года, 2 — умерли в заключении, 2 — после заключения восстановлены в правах).
  

     Особенно интересно то что подчеркнуто-  к людям старались быть справедливыми.   Часть осужденных реабилетирована. Но не все.

Цитата: IvanP от 01.10.2017 21:08:46А мое миропредставление такое.
..
В ПМВ Русские в составе дивизий врага не воевали на стороне Германии
..
В ВОВ подобных дивизий было уже много...
..
Факты, ничего кроме фактов, остальное-трактовки.

Остаётся открытым вопрос о том, сколько из тех русских было эмигрантов.
Возвращаясь к теме ветки, на вукраине сейчас русских в АТО процент зашкаливает. И чо? Они -продали право первородства за чечевичную похлёбку, в прямом и в переносном смысле.
Стыдно должно быть им - и тем кто в ВОВ, и тем кто сейчас на вукраине в АТО. Такие вот факты, как говорится - гавно всплывает

Цитата: НаталияС. от 01.10.2017 19:25:35"Об этом (войне с японцами) не говорят. НО МЫ ПОМНИМ."
Аналогичную фразу слышала в Черногории, от местного парня-экскурсовода - о событиях 90-х.

И, видимо, чтобы совсем хорошо помнить (где-то глубоко в душе) Черногория решила вступить в то самое НАТО, которое их в 90-х...

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 01.10.2017 22:01:28Любопытный белый расспрашивает африканца, хороши ли урожаи бананов на острове. 
— Когда как, — говорит африканец. 
— Все зависит от ветра. 
— От ветра? Как интересно!
— Да ничего интересного. Расстилаем под деревьями большие простыни и ждем, пока ветер не собьет бананы с пальм.
— Здорово придумано! Но как быть, когда ветра нет?
— Тогда считаем год неурожайным.

Дело в том что бананы не растут на пальмах. Они растут на банановых деревьях,
которые на самом деле трава. Ствола там нет совсем и поэтому сидеть под ними
затруднительно. А в остальном все правильно.

Интересное сообщение от Максима Солопова:

Решил вернуться в телеграм прямо из Ельцин-центра. Побывал там на днях и обратил внимание на идеальный для конспирологии факт из биографии первого президента РФ — его визит в США в сентябре 1989 года. Очень странная поездка, можно сказать, на деньги Рокфеллера.

В Википедии это путешествие упоминается в контексте того, что Ельцина после нее в "Правде" травили за пьяную речь в одном из американских университетов. Гораздо больше внимания в "историографии" уделено загадочному "Падению с моста", которое произошло с Ельциным сразу по возвращении из Штатов. Даже в старой доброй красно-коричневой литературе не встречал разборов этой истории. А выглядит она как натуральное благословение Ельцина ложей рептилоидов-республиканцев.

В 1989 году уже фактически шел активный распад СССР (с межетническими столкновениями и декларациями о суверенитете), глубокий экономический кризис в стране сопровождался массовыми забастовками шахтеров, в Восточной Европе рушились просоветские режимы. Набравший популярность за два года "опалы" бывший первый секретарь МГК, только что избранный в Верховный совет СССР, уже претендовал на лидерство условной объединенной оппозиции Горбачеву и всей КПСС, т.е. союзному руководству.

В США народный депутат поехал по приглашению от едва ли не первой советской НКО — "Фонда социальных исследований" некоего Геннадия Алференко. По стране их вместе возили на частном самолёте Девида Рокфеллера, который устроил ему встречу с представителями "деловых кругов" США, экс-президентом Рейганом, тогдашним президентом Джорджем Бушем-старшим, его советником по национальной безопасности и Госсекретарем США.

Ещё Ельцин успел дать пресс-конференцию, "побеседовать с бездомными", прочитать несколько лекций и на обратном пути посетить супермаркет, который, по свидетельству его помощника Льва Суханова окончательно перевернул сознание партийного функционера Ельцина в сторону антикоммунизма.

В итоге, Ельцин вернулся, упал с моста и с удвоенной силой попер в лидеры откалывающейся от СССР Новой России.

Погуглил конспирологию на эту тему, а ее оказалось не так много. Тем не менее узнал, что 12 июня, который Ельцин провозгласил Днём России в честь принятия Декларации о суверенитете РСФСР 1990 года, — это день рождения Девида Рокфеллера и Буша-старшего.

Но самый фантастический персонаж в этой истории — это Алференко. У человека, организовавшего так или иначе исторический визит, лютая совершенно биография: детство в советском интернате в Омской области, письмо Выготскому с просьбой помочь книгами сиротам в глубинке, организация самоуправления среди детдомовцев, НГУ, специальность, связанная с оценкой нефтегазовых месторождений, создание "первой в СССР самостоятельной общественной организации с правами юридического лица" - общества "Терпсихора" по развитию бальных танцев, создание в 1985 с помощью "Комсомолки" "Фонда социальных изобретений", который начал получать финансирование от фондов Рокфеллера, Форда и Сороса, учреждать в СССР организации чернобыльская, афганцев, шахтеров... якобы вплоть до клуба "Что? где? когда?". Короче, много-много всего успел. Достаточно добавить запуск в 1990-е МБР с детскими игрушками в боевой части к побережью США.

В 2000-е работал в компаниях Ernst and Young и Pricewaterhous Coopers. В 2001-2002 годах успел побывать советником предправления "Газпромбанка"" Юрия Львова, входил в совет директоров "Фонда Гергиева". Сейчас нигде особо не светится, возглавляет "Клуб друзей Московского международного дома музыки". Последнее найденное публичное упоминание.

Цитата: Савин от 17.10.2017 20:08:34:)
Так вот оно откуда:
В декабре 1991 года эмигрировал в США. Культурным шоком для Щаранского по приезду в США стал магазин с 300 сортами колбасы, около которого он простоял как вкопанный шесть часов.

Да сбрехал заливистей шавки подзаборной.
Какие нахрен 300 сортов колбасы? Как магазин назывался? 
Ни в одном лабазе больше полутора десятков сортов именно колбасы не найти. Иначе хозяин лабаза на логистике прогорит и на хранении сотен сортов, о которых только гурманы знают и понемногу покупают.
Я скорее поверю, что он под музеем колбасы проторчал, приняв его за магазин 

Цитата: зарун от 07.06.2018 12:29:05

Гражданскую войну забыл? Которая и была ответом - восстанием русского народа против новой власти. Затем страну охватили тысячи крестьянских восстаний, в
которых принимали участие миллионы человек.
А вот в 1991 года за СССР выступ только Рижский ОМОН и Саша Невзоров с своими "600 секундами". 
Вы сами по-тихому слились.
Аналогии не совместимые.

Нет, аналогия - самая что ни на есть прямая!!! Именно так и было в 1917 году - основа русского народа - 85% крестьян - не встало на защиту Церкви. Потому как народу эта зажравшаяся Церковь, которая была государственным инструментом угнетения - надоела хуже горькой редьки. И доказательство  - например, после освобождения солдат Временным правительством от обязательного исполнения обрядов и таинств Церкви процент солдат, записанных православными и соблюдавших таинство причащения, сократился с почти 100 в 1916 г. до менее 10 в 1917 г. Большевиков во Временном правительстве было ровно ноль. Так что Церковь не воспринималась народом, как своя.

Далее - тысячи крестьянских восстаний - и снова ложь!!!
Вот из Википедии: Категория:Восстания во время Гражданской войны в России: Показано 57 страниц из 57, находящихся в данной категории. Пятьдесят семь. До 1000 как-то не дотягивает.

Другая ссылка: http://www.universal…nigu.shtml - и снова никаких тысяч восстаний и миллионов участников не набирается.

Да и сама Гражданская война - была не только гражданской войной - но и отражением внешней агрессии.

Так что может ты уже прекратишь своё враньё, которое неоднократно разоблачали - но, создается ощущение - что это про тебя поговорка на счет попадания в глаза посторонней жидкости и именования её божьей росой.

Цитата: зарун от 07.06.2018 12:29:05

Гражданскую войну забыл? Которая и была ответом - восстанием русского народа против новой власти. Затем страну охватили тысячи крестьянских восстаний, в
которых принимали участие миллионы человек.
А вот в 1991 года за СССР выступ только Рижский ОМОН и Саша Невзоров с своими "600 секундами". 
Вы сами по-тихому слились.
Аналогии не совместимые.

Это вы идиот.

Потому что Гражданская война была войной правящего класса, он же класс собственников, против русского народа, который под руководством большевиков лишал этот класс и власти, и собственности. Как это так, это  быдло посмело на нас восстать и лишить нас многовекового права сидеть у него на шее?! Война, и только так!

А то, что на стороне правящего класса была немалая часть русского народа - ну так среди рабов всегда есть рабы, которым не свобода нужна - а свобода иметь своих рабов. Гляньте в зеркало - одного такого там увидите.
 
И конечный результат войны показал, на чьей стороне был русский народ. Да и война - тоже: численность Красной армии в конце концов превысила численность Белой грубо втрое. 

Цитата: Иванов Иван от 07.06.2018 13:11:31Нет, аналогия - самая что ни на есть прямая!!! Именно так и было в 1917 году - основа русского народа - 85% крестьян - не встало на защиту Церкви. Потому как народу эта зажравшаяся Церковь, которая была государственным инструментом угнетения - надоела хуже горькой редьки. И доказательство  - например, после освобождения солдат Временным правительством от обязательного исполнения обрядов и таинств Церкви процент солдат, записанных православными и соблюдавших таинство причащения, сократился с почти 100 в 1916 г. до менее 10 в 1917 г. Большевиков во Временном правительстве было ровно ноль. Так что Церковь не воспринималась народом, как своя.

Далее - тысячи крестьянских восстаний - и снова ложь!!!
Вот из Википедии: Категория:Восстания во время Гражданской войны в России: Показано 57 страниц из 57, находящихся в данной категории. Пятьдесят семь. До 1000 как-то не дотягивает.

Другая ссылка: http://www.universal…nigu.shtml - и снова никаких тысяч восстаний и миллионов участников не набирается.

Да и сама Гражданская война - была не только гражданской войной - но и отражением внешней агрессии.

Так что может ты уже прекратишь своё враньё, которое неоднократно разоблачали - но, создается ощущение - что это про тебя поговорка на счет попадания в глаза посторонней жидкости и именования её божьей росой.

А вы слышали что-нибудь про сайт istmat?
Насколько я понимаю, создан и поддерживается сторонниками коммунистов.
Предлагаю посмотреть только три документа, выложенных на этом сайте.
1. Спецсообщение Н.И. Ежова и Л.П. Берия И.В. Сталину с приложением следственных материалов на М.Е. Кольцова. 27 сентября 1938 г.

Тут нас интересует вот этот отрывок:
В том же «Киевском эхо» за 3 февраля 1919 г. КОЛЬЦОВ писал:
«Мне довелось видеть первые китайские советские отряды. Просторные казармы у Воробьевых гор. Ряды винтовок, низко стриженные головы. Коммунистические воззвания на стенах. Портрет Ленина. Косые глаза. Высокий, визгливый азиатский смех.
Это очень остро и неслыханно — сочетание восточной «победоносной» экзотики с дальнобойным железобетонным европейским коммунизмом.
Также буднично и старательно, как мыли по утрам желтые красноармейцы свои жесткие круглые головы, — пошли они (неумолимые, наступающие китайцы) теперь на Волгу, на Украину, стреляют в черные незнакомые дома, опустошают кумирни незнакомых и ненужных богов». (выделено мной)

Попробуйте выяснить, сколько иностранцев участвовало в Гражданской войне на стороне красных.
2. Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви. 19 марта 1922 г.

Обратите внимание: вождь несколько раз повторяет мысль о том, что сейчас самый удобный момент (в связи с голодом) для разгрома церкви.
А какие события произошли в то время в Шуе, вы, наверное, в курсе.
3. Спецсообщение Л.П. Берия И.В. Сталину и В.М. Молотову о закрытии церкви и снятии колоколов. 30 сентября 1938 г.

В принципе, таких сообщений было много, но в двадцатых годах и в начале тридцатых.
А этот документ я считаю показательным из-за даты - в 1938 году, после уничтожения кулачества как класса, после победоносно завершенной коллективизации, нашлись люди, не побоявшиеся вступиться за свой храм!

Цитата: зарун от 07.06.2018 12:29:05Гражданскую войну забыл? Которая и была ответом - восстанием русского народа против новой власти. Затем страну охватили тысячи крестьянских восстаний, в
которых принимали участие миллионы человек.
А вот в 1991 года за СССР выступ только Рижский ОМОН и Саша Невзоров с своими "600 секундами". 
Вы сами по-тихому слились.
Аналогии не совместимые.

Да, в 1991 году почти никто не выступил против демонтажа СССР. Настолько наглой подмены мало кто ожидал. Сработало доверие своим правителям.
Вот потому и гражданская война развернулась с такой задержкой по времени. Нам со всех утюгов сейчас убеждают, что гражданская война идет в Украине.  А ведь она идет в бывшем СССР.  А началась она раньше и еще не закончилась в Приднестровье, в Закавказье, немного поутихла в Средней Азии.
Запад это понимает и подтягивает силы к границам. Так же было и после 1917 года.

Цитата: Talagai от 07.06.2018 18:52:22А все-таки, сколько было восстаний в поддержку комми в 1991 г.? Можно сравнить с тем, что было в 1918-1921 гг.?

Крестьянские восстания были в поддержку царского режима? Или против советской власти? На мой взгляд, всё-таки эти восстания были против советской власти. А "за царя" - их не было.
А вот после развала СССР - против российской власти - и Ичкерия, и 1993 год, и разгул национализма как в южных республиках России - так и в той же Татарии. Не говоря уже про бесконечные перекрытия железных дорог и т.д. 

Цитата: Иванов Иван от 07.06.2018 19:57:00Крестьянские восстания были в поддержку царского режима? Или против советской власти? На мой взгляд, всё-таки эти восстания были против советской власти. А "за царя" - их не было.
А вот после развала СССР - против российской власти - и Ичкерия, и 1993 год, и разгул национализма как в южных республиках России - так и в той же Татарии. Не говоря уже про бесконечные перекрытия железных дорог и т.д.

Вы сами-то поняли, что только что подтвердили тезис своего оппонента?

Что мы знаем о тех годах, когда Киргизия была в составе СССР? Современное поколение узнает вершки из учебников истории в школе, а кто-то и вовсе не слышал о такой великой стране. 

Очевидно, что значительное число людей, родившихся после распада Советского Союза, уже не видят будущее Киргизии в составе некоего единого государства. У нового поколения появились свои ориентиры. Для молодёжи ближе западные реалии. Многие мечтают уехать в мнимую сказку, в которой на самом деле неизвестно чего ждать… И это, конечно, упущение нашего правительства, которое озабочено наполнением своих карманов.

Но много хорошего помнит старшее поколение. Помнят самое главное – все страны союза были единой семьёй. Единым целым и в горе и в радости. Смогли победить страшнейшего врага и построить уникальную страну.

Мало кто знает о том, что во времена СССР, Киргизия был индустриально-аграрной страной, в республике развивалось машиностроение, пищевая промышленность и горно-металлургическая отрасль. Более 20 процентов населения трудилось на производстве. Уровень грамотности населения достигал 99 процентов. Массово строились общеобразовательные школы, профессионально-технические учебные заведения, ВУЗы, театры и больницы. А Киргизская Академия Наук стала крупным научным центром, в котором трудились около 8 тысяч учёных. Грандиозными масштабами выходили в тираж книги и брошюры, издаваемые на национальном языке, наблюдалось развитие киргизской литературы на просторах СССР. Население страны увеличивалось.

О хорошей жизни в СССР свидетельствуют результаты референдума 17 марта 1991 года, на котором почти 93 процента наших соотечественников проголосовали «За» сохранение Советского Союза.

И что мы видим сегодня? Киргизия живет в основном за счёт грантов Китая, Западных стран и денег мигрантов, работающих в России. За время независимости республики прошли революции, которые затормозили развитие страны и оставили неизгладимый след в головах у целого поколения. В стране продолжается передел власти из-за чего население республики страдает и живет на грани бедности. О развитии новых технологий в отдалённых районах и говорить не приходится. Целые деревни живут ещё в юртах или глиняных домах. Царит безработица, недоедание, отсутствует образовательный процесс, а среди трудоспособного населения процветает алкоголизм. На фоне за´мков олигархов виднеются руины ранее развивающихся заводов. 

Киргизия, располагая богатыми минерально-сырьевымии и водно-энергетическими ресурсами разрушился за несколько лет и отстал в развитии от современного мира. Стоит задуматься по тому ли мы пути пошли в 1991 году, может сегодня ещё не всё потеряно и можно исправить ошибки былой давности?!


https://politikus.ru…ml#comment