Распад СССР, как, что, кто?

Цитата: Doctor_D от 06.06.2017 21:57:45Порекомендовал бы поменьше увлекаться мистическими теориями- это вредно влияет на нервную систему.
В случаях, когда вы начинаете видеть то, чего нет (равно как и слышать "голоса", оскорбляющие героев)- лучше сразу обратиться к специалисту. Это наиболее эффективно лечится на ранних стадиях.

Порекомендовал бы тебе задуматься, что жизнь коротка. И о том, что сатанинскими своими проделками зарабатываешь себе не самую хорошую "карму".
Оскорбил же - вполне себе явно чуть выше на форуме, в чем нетрудно убедиться любому читающему - Героев моего народа ты, приравняв их к террористам.
Величие человеческого духа - есть, как бы бесы и их пособники ни пытались злословить. Выдающиеся шедевры архитектуры, живописи, музыки, порожденные высоким взлетом духа, продолжают поражать и вдохновлять миллионы людей на протяжении веков. Альтруизм, самопожертвование, подвиг - вовсе не глупость и не механизм эволюции, устраняющий "неправильные" гены. Просто животному не понять...

Цитата: zavbor от 07.06.2017 01:17:31Не мечите бисер. Бесполезно. Этот индивидуум зарекомендовал себя как социал-нацист довольно давно.

А не могли бы раскрыть тему про "нациста"?
Жутко интересно.

Цитата: Doctor_D от 06.06.2017 20:54:18Т.е. "социализм", где Ван владеет 24-мя ярдами и огромной коммерческой империей, а миллионы Ляо трудятся на него за 100- 300 баксов в месяц, но при этом страной правит партия имеющая слово "коммунистическая" в названии и сохраняющая соответствующую риторику- для вас образец для подражания?
Т.е., если сейчас у нас вернут красный флаг вместо триколора, а Единую Россию переименуют, скажем, в Коммунистическую Единую Россию, вы будете полностью удовлетворены? Ну, для полного финиша- пусть Медведев наденет буденновку, сунет за пояс Маузер и назовется Народным Коммиссаром?

Вы подменяете процесс сиюминутными срезами, и далее переходите на демагогию и софистику.
Медведев и ЕР успешно ведут страну к росту узкой группы сверх богатых и падению достатка большинства остальных, на фоне роста ненужных людей и урезания социальных накоплений. 
То есть процесс обратный социалистическому, и естественный для высшей стадии капитализма.

Цитата: AndreyK-AV от 07.06.2017 06:53:12Вы подменяете процесс сиюминутными срезами, и далее переходите на демагогию и софистику.
Медведев и ЕР успешно ведут страну к росту узкой группы сверх богатых и падению достатка большинства остальных, на фоне роста ненужных людей и урезания социальных накоплений. 
То есть процесс обратный социалистическому, и естественный для высшей стадии капитализма.

Ну как же?
Вот он- процесс.
В 1988 году у Вана было пара сотен тысяч долларов, а Ляо получал 10- 30 долларов в месяц.
Сейчас у Вана 24 миллиарда, а у Ляо - от 100 до 300 долларов в месяц...

Цитата: Doctor_D от 07.06.2017 07:12:53Ну как же?
Вот он- процесс.
В 1988 году у Вас было пара сотен тысяч долларов, а Ляо получал 10- 30 долларов в месяц.
Сейчас у Вана 24 миллиарда, а у Ляо - от 100 до 300 долларов в месяц...

Вы "забываете" что в 1988 кроме нескольких миллионов Ляо, был миллиард Хао имеющих только миску в день, и только мечтающих об 10 долларах в месяц...
Вот теперь это миллиард частью превратился в Ляо, десятки миллионов Бяо с доходами за 700 долларов в месяц.  
http://zarplatyinfo.…-godu.html

ЦитатаДействительно, еще в 2003 году доход в 300 долларов считался приемлемым для большинства китайских семей. Наших соотечественников интересуют новейшие данные статистики, полученные в 2016 году, а точнее, какая заработная плата у китайцев.
За последние 10 лет наблюдался значительный рост реальных заработков. На конец 2016 года средняя зарплата равнялась 740 долларам в месяц. Можно выделить следующие причины подобной тенденции:

• стабильное увеличение производительности технологических мощностей в Китае (на 12% ежегодно);
  


• модернизация производств за счет внедрения автоматизированных механизмов и новейших разработок;
  


• увеличение степени участия китайских бизнесменов в мировых закупках (сегодня на долю Китая приходится 16% данной сферы);
  


• возрастание ВВП на 9% в год;
  


• значительные инвестиции в развитие науки и техники.
  

Существует специальный коэффициент, отображающий разницу между доходами различных слоев населения в Китае в 2016 году, он равен 48%. Подобный параметр учитывает абсолютно все доходы и не акцентирует внимание только на заработной плате.

https://chinagroups.…y-v-kitae/

ЦитатаКонечно, оценивать общий уровень дохода всех граждан Китая не совсем правильно, ведь жизнь в таких крупных городах, как Пекин, Шанхай и городах в глубинке кардинально отличаются друг от друга. Но и сказать, что все китайцы бедствуют тоже нельзя, ведь средняя зарплата в Китае на начало 2017 года составила в Шанхае 1050 долларов, а в сельской местности – 450 долларов. Возможно по мировым меркам это и не огромные суммы, но стоит учитывать, что жизнь в Китае не такая уж и дорогая, поэтому, даже зарабатывая 400-500 долларов, среднестатистический китаец может прожить месяц, практически ни в чем себе не отказывая.
...
Хотя, конечно, не во всей стране все так радужно. Как и в любом другом государстве, в Китае страдает глубинка. Жители сельской местности при самых хороших раскладах могут получить 150 долларов в месяц. Владельцы заводов и больших производств намерены увеличивать выплаты своим работникам, для этого часто привлекаются различные инвесторы. Таким образом, даже тут работать перспективно.

Цитата: AndreyK-AV от 07.06.2017 07:22:36Вы "забываете" что в 1988 кроме нескольких миллионов Ляо, был миллиард Хао имеющих только миску в день, и только мечтающих об 10 долларах в месяц...
Вот теперь это миллиард частью превратился в Ляо, десятки миллионов Бяо с доходами за 700 долларов в месяц.  
http://zarplatyinfo.…-godu.html

Ну то есть капиталистический способ производства повысил уровень жизни китайцев. Это когда есть предприниматель и рабочие, капитал, станки и всё такое. Прибыль, увеличение производства. Где там коммунизм-социализм? Или владелец фабрики делит заработанное поровну? Нет, он ведёт нормальное хозяйство, а не занимается идиотизмом.
А у нас что, как-то по другому? Это каким-же кривым либерастическим глазом надо обладать, чтобы смотреть на Китай и видеть плюс, а в России видеть минус.

Цитата: slavae от 07.06.2017 07:48:50Ну то есть капиталистический способ производства повысил уровень жизни китайцев. Это когда есть предприниматель и рабочие, капитал, станки и всё такое. Прибыль, увеличение производства. Где там коммунизм-социализм? Или владелец фабрики делит заработанное поровну? Нет, он ведёт нормальное хозяйство, а не занимается идиотизмом.
А у нас что, как-то по другому? Это каким-же кривым либерастическим глазом надо обладать, чтобы смотреть на Китай и видеть плюс, а в России видеть минус.

Китай резко развивал производства и поднимал экономику, у него происходили процессы схожие с нашими 20 - 60 годами, но более сжато во времени, и более широко по массе.
Капиталистический способ лишь средство  внутри общей социальной базы народного хозяйства, которое развивается в пользу народа, что и есть социализм.
.
У нас в это время шло разрушение экономики и распад производств, которые после капиталистического НЭПа в сторону социализации, начала 2000х, стали подниматься  и достигнув где то в 8-10 годах суммарного уровня "до капитализма" (т.е. через 20 лет) застыли...
И это каким извращённым нео-либеральным взглядом надо обладать, чтобы не видеть этого.

Цитата: slavae от 07.06.2017 07:48:50Ну то есть капиталистический способ производства повысил уровень жизни китайцев. Это когда есть предприниматель и рабочие, капитал, станки и всё такое. Прибыль, увеличение производства. Где там коммунизм-социализм? Или владелец фабрики делит заработанное поровну? Нет, он ведёт нормальное хозяйство, а не занимается идиотизмом.
А у нас что, как-то по другому? Это каким-же кривым либерастическим глазом надо обладать, чтобы смотреть на Китай и видеть плюс, а в России видеть минус.

        Китай не желает втаптывать в грязь саму  идею коммунизма . Потому что там ребята понимают ,  индустриальная фаза капитализма очень скоро закончиться . Нужно будет двигаться дальше . Общество к этому готово. Капитализм там это небольшая дистанция , которую необходимо пройти . В отличии от запада , где он типа вечен. 
     

Цитата: донна роза от 07.06.2017 09:26:56дык магазинчик был, и не один, но эра мелких лавочников давно закончилась
у меня есть приработок, который в разы отличается от государевой зарплаты, я там за другое работаю, но это я. А у народа в конторе - это единственный заработок. А уж 15 тыщ в нашем городе считается более чем достойной зарплатой для тех, кто не на градообразующем предприятии. И как на это прожить?

Ясно, а то я уж переживать за Вас начал.

Цитата: донна роза от 07.06.2017 07:44:32я не китаец, но зарплата у меня 300 долларов  11 тыщ, при рабочем дне в 8 часов
я хочу на пенсию, ибо у моей мамы она больше, чем моя зарплата

Цитата: донна роза от 07.06.2017 07:55:54да как бы во времена Союза у меня была молодая студенческая семья. Наши самые обычные зарплаты вполне позволяли жить не парясь о деньгах и завтрашнем дне, нормально питаться и ездить в отпуск. Сейчас, по большому счету, я отпуск могу позволить себе только на южном берегу Васюганского болота и это при весьма нормальной зарплате мужа для региона

Цитата: Николай Степанович от 07.06.2017 08:40:39Китай не желает втаптывать в грязь саму  идею коммунизма . Потому что там ребята понимают ,  индустриальная фаза капитализма очень скоро закончиться . Нужно будет двигаться дальше . Общество к этому готово. Капитализм там это небольшая дистанция , которую необходимо пройти . В отличии от запада , где он типа вечен.

Китайцы очень практичные ребята, и понимают, что у капитализма как именно экономической системы общества нет никакой альтернативы, ни реальной, ни иллюзорной.
Надстройка на кап.экономбазисе может быть любой, от монархий и республик разных модификаций, и до фашизма, или ещё каких -измов.
Поэтому и сидят они под красными флагами, но экономическую организацию менять не будут, просто не на что.
Мантры про коммунизм просто мантры, никто не в состоянии описать, как будет работать экономика при коммунизме.
Поэтому даже китайские типа строители типа коммунизма от капитализма не откажутся, это не альтернативы вовсе, это просто разные стороны жизни общества и государства.
Кроме того коммунизм это пока только мираж с расплывчатыми очертаниями, и под руководством моисеев конечно можно за этим  миражом таскаться по пустыне, но экономика вещь серьёзная, и на время этих блужданий никто из разумных парней рушить её не будет.

Цитата: ДедМиши от 07.06.2017 09:53:44Китайцы очень практичные ребята, и понимают, что у капитализма как именно экономической системы общества нет никакой альтернативы, ни реальной, ни иллюзорной.
Надстройка на кап.экономбазисе может быть любой, от монархий и республик разных модификаций, и до фашизма, или ещё каких -измов.
Поэтому и сидят они под красными флагами, но экономическую организацию менять не будут, просто не на что.
Мантры про коммунизм просто мантры, никто не в состоянии описать, как будет работать экономика при коммунизме.
Поэтому даже китайские типа строители типа коммунизма от капитализма не откажутся, это не альтернативы вовсе, это просто разные стороны жизни общества и государства.
Кроме того коммунизм это пока только мираж с расплывчатыми очертаниями, и под руководством моисеев конечно можно за этим  миражом таскаться по пустыне, но экономика вещь серьёзная, и на время этих блужданий никто из разумных парней рушить её не будет.

     На любом рынке , как в экономической системе  , представлено два участника . Покупатель и продавец . Если кто то из них выпадает , рынок на этом заканчивается . Торги теряют смысл. Спрос последние 30 лет , организовывался искусственно . Через  кредитования  покупателя . Он закредитован на 120 лет вперёд. Можно конечно долги списать . И снова начать раздавать деньги ДАРОМ . Что бы спасти экономику . Но чем такая раздача денег будет отличаться от каждому по потребности . Каждому по труду давно выпало из обращения. Ваша экономическая система себя исчерпала . Её логическим  смыслом  было достичь максимальной производительности труда человека . Цель достигнута . Труд , эксплуатация , частная собственность ,деньги , частная инициатива , практически понятия банкроты  . Исключением сегодня является Китай . Там пока да , капитализм . Но сколько он там протянет , гарантий нет. Безлюдные технологии и полная автоматизация производства , позволит и там в бижайшее время перейти к решению других системных задач. 
    Сразу отвечу на ваш коронный вопрос . Кто будет чистить сортиры при коммунизме ? Думаю оступившихся людей , на наш век хватит. Желающих загладить свою вину перед обществом. А дальше видно будет. 

Цитата: Николай Степанович от 07.06.2017 15:24:24На любом рынке , как в экономической системе  , представлено два участника . Покупатель и продавец . Если кто то из них выпадает , рынок на этом заканчивается . Торги теряют смысл. Спрос последние 30 лет , организовывался искусственно . Через  кредитования  покупателя . Он закредитован на 120 лет вперёд. Можно конечно долги списать . И снова начать раздавать деньги ДАРОМ . Что бы спасти экономику . Но чем такая раздача денег будет отличаться от каждому по потребности . Каждому по труду давно выпало из обращения. Ваша экономическая система себя исчерпала . Её логическим  смыслом  было достичь максимальной производительности труда человека . Цель достигнута . Труд , эксплуатация , частная собственность ,деньги , частная инициатива , практически понятия банкроты  . Исключением сегодня является Китай . Там пока да , капитализм . Но сколько он там протянет , гарантий нет. Безлюдные технологии и полная автоматизация производства , позволит и там в бижайшее время перейти к решению других системных задач. 
    Сразу отвечу на ваш коронный вопрос . Кто будет чистить сортиры при коммунизме ? Думаю оступившихся людей , на наш век хватит. Желающих загладить свою вину перед обществом. А дальше видно будет.

... и у каждого коммуниста будет не менее трех рабов оступившихся ассенизаторов-сантехников.
А если серьезно- нужно будет куда-то деть существующий правящий класс и его обслугу (это где-то процентов 20 населения, навскидку).
Потому что политическая-финансовая-прочая элита станет нужна не более, чем дворяне и прочие помещики к концу 19-го века.
Поэтому, коммунизм по Марксу, теоретически, будет, хотя и не слишком скоро (нет нужных технологий в комплекте, особенно- в энергетике).
Но он будет иметь мало общего с калькированным с "царствия небесного" "светлым коммунистическим будущим" из пропагандистских материалов. А уж переход к нему будет настолько неприятным, что лучше и не думать.
Конечный результат виделся Марксу так:

ЦитатаКогда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса. На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

Цитата: Doctor_D от 07.06.2017 16:43:59... и у каждого коммуниста будет не менее трех рабов оступившихся ассенизаторов-сантехников.
А если серьезно- нужно будет куда-то деть существующий правящий класс и его обслугу (это где-то процентов 20 населения, навскидку).
Потому что политическая-финансовая-прочая элита станет нужна не более, чем дворяне и прочие помещики к концу 19-го века.
Поэтому, коммунизм по Марксу, теоретически, будет, хотя и не слишком скоро (нет нужных технологий в комплекте, особенно- в энергетике).
Но он будет иметь мало общего с калькированным с "царствия небесного" "светлым коммунистическим будущим" из пропагандистских материалов. А уж переход к нему будет настолько неприятным, что лучше и не думать.
Конечный результат виделся Марксу так:
Цитата

Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова - это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса. На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

         Читайте внимательно . Если ... путём революции ... Этот путь мы прошли . Если бы не было западной ловушки , как образа жизни , уверяю вас , он бы работал . Всего то навсего нужно было убрать спекулянтов и наладить производство ширпотреба . 
         Сегодня речь о революции не идёт. Речь идёт о системном кризисе капитализма . Капитализм  больше не работает как способ экономической деятельности человечества. Человек вообще выпадает за рамки прогресса . В условиях капитализма . Он ,человек ,больше ему , прогрессу не нужен . Потому что способ производства зашёл в полное противоречие со способом потребления . Нет эксплуатации , всё остальное теряет смысл. Кроме одной маленькой детали . Само общество теперь готово эксплуатировать капитал . Заставлять его работать на себя , как это делал ещё недавно монополист на свободном рынке . Вот это и есть Новое пока ещё классовое общество , которое в хвост и в гриву имеет капитал . Оплачивая теперь его усилия по минимуму . 
        Приведу пример для понимания . У нас если убрать из экономики пенсии , о чём мечтают либералы в правительстве , можно закрывать все продовольственные гипер маркеты в стране . Они потеряют всякий экономический смысл. Встанет торговля , транспорт , производство с х продукции . Налоги будут недополучены просто в разы . Миллионы людей потеряют хоть какую то , но работу . Цены поднимутся кратно. Ассортимент так же кратно снизится . 
        На западе ... Когда предлогают выплачивать пособия всем кому не поподя , таким образом прелогают не только поддержку производителя , но и поддержку самого конкурентного рынка , организовать так . Потому что иначе этот рынок не удержать. Со всеми потерями компетенций и прочими проблемами . См выше. 
Тык  что мы в ём , в этом новом мире ,  давно проживаем . Худо бедно . Но караван идёт . Распад СССР просто дал возможность переосмыслить заново , то о чём говорили классики ещё 150 лет назад. Никто никуда с подводной лодки не денется. Поддержка бизнеса о которой так часто теперь слышно , это и есть способ иметь этот бизнес в хвост и в гриву .Использовать частную инициативу в интересах всего общества в целом.  А например введение прогрессивной шкалы , не просто пополнит казну , а вернёт советские нормы жизни . Но в новых , бездефицитных условиях.  

Цитата: Николай Степанович от 07.06.2017 19:25:38Читайте внимательно . Если ... путём революции ... Этот путь мы прошли . Если бы не было западной ловушки , как образа жизни , уверяю вас , он бы работал . Всего то навсего нужно было убрать спекулянтов и наладить производство ширпотреба . 
         Сегодня речь о революции не идёт. Речь идёт о системном кризисе капитализма . Капитализм  больше не работает как способ экономической деятельности человечества. Человек вообще выпадает за рамки прогресса . В условиях капитализма . Он ,человек ,больше ему , прогрессу не нужен . Потому что способ производства зашёл в полное противоречие со способом потребления . Нет эксплуатации , всё остальное теряет смысл. Кроме одной маленькой детали . Само общество теперь готово эксплуатировать капитал . Заставлять его работать на себя , как это делал ещё недавно монополист на свободном рынке . Вот это и есть Новое пока ещё классовое общество , которое в хвост и в гриву имеет капитал . Оплачивая теперь его усилия по минимуму . 
        Приведу пример для понимания . У нас если убрать из экономики пенсии , о чём мечтают либералы в правительстве , можно закрывать все продовольственные гипер маркеты в стране . Они потеряют всякий экономический смысл. Встанет торговля , транспорт , производство с х продукции . Налоги будут недополучены просто в разы . Миллионы людей потеряют хоть какую то , но работу . Цены поднимутся кратно. Ассортимент так же кратно снизится . 
        На западе ... Когда предлогают выплачивать пособия всем кому не поподя , таким образом прелогают не только поддержку производителя , но и поддержку саого конкурентного рынка , организовать таким образом . Потому что иначе этот рынок не удержать. Со всеми потерями компетенций и прочими проблемами . См выше. 
Тык  что мы в ём давно поживаем . Худо бедно . Но караван идёт . Распад СССР просто дал возможность переосмыслить заново , то о чём говорили классики ещё 150 лет назад. Никто никуда с подводной лодки не денется. 

А кто такой этот парень- "общество", который отымет капитал у капиталиста и начнет его эксплуатировать? Сколько у него дивизий?:)

Цитата: Doctor_D от 07.06.2017 19:50:35А кто такой этот парень- "общество", который отымет капитал у капиталиста и начнет его эксплуатировать? Сколько у него дивизий?:)

Нас тьмы и тьмы .... Какое там министерство занимается поддержкой малого бизнеса ? Эконоический блок кажется . Девизии на дурака не нужны . Современному предпринимателю достаточно медный грош, только показать. И делай с ним что хошь. 
Да , самое главное ,не тешьте  себя надеждами . Капитал вам может быть да же выдадут ещё . Как раньше лома выдавали при уборке льда , но... Ледок то колоть придётся . И вернуть инвентарь . Желательно с процентами. 

Цитата: бульдозер от 27.05.2017 19:01:28Собственно, свою заметку  по поводу Бжезинского я написал по причине своего великого удивления, случившегося уже в Путинские времена, когда западные либералы (о слава Богу -они хороши тем, что язык за зубами держать частенько не могут!!!) - в вопросе о толерантности сообщили мне, что в ИХ, либеральной среде - СССР рассматривался как "Еврейское Государство". И самое интересное в том, что это мнение достигло пика как раз при Картере. С другой стороны - из совершенно достоверного для меня источника - я слышал утверждение о "неизменности кулуаров Власти СССР -РФ" с 1953 года. Естественно- русские Петров и Иванов интереса для Бжезинского не представляли, однако - действительно реальная борьба его говорит о более сложном отношении, а учитывая близость семьи к Бенешу в свое время, и особую, можно сказать ключевую, роль отдельных районов Чехии - то деятельность Бжезинского приобретает ряд совсем иных смыслов, выделяя его цели и убеждения из "общемирового кагала".

еврейское у нас Израиль, а СССР ... вернее СССР-1.4 он не еврейское
заметим, что этот СССР вёл борьбу с Израилем
тогда как предыдущая версия его создавала
а евреев всю дорогу загоняли в лагеря

Цитата: BOLD от 22.06.2017 14:25:40Второй президент Украины Леонид Кучма рассказал о проблемах украинской экономики.

Эта сволочь начинала движение в Эуропу, а теперь рассказывает о проблемах.
Как обычно - а нас за шо?

Цитата: кость от 22.06.2017 14:38:34..... Никто и никогда не будет украинцам строить и развивать научно-производственную базу под космические программы, к примеру, как это делала Россия.

Да когда же это кончится?
Не развивала Россия научно-производственную базу украинцам. ЦК КПСС и Советское правительство решали, что и где развивать в интересах всего советского народа. А географическое название местности не имело значения. 
Заявлять так,это или незнание предмета или злостный троллизм.
В дополнение. Украина не строила ДнепроГЭС. Украина не была участником второй мировой войны. Украина не строила ракеты и самолеты. Это все делали предприятия СССР.

Цитата: В. Вилежаня от 22.06.2017 17:03:26Да когда же это кончится?
Не развивала Россия научно-производственную базу украинцам. ЦК КПСС и Советское правительство решали, что и где развивать в интересах всего советского народа. А географическое название местности не имело значения. 
Заявлять так,это или незнание предмета или злостный троллизм.
В дополнение. Украина не строила ДнепроГЭС. Украина не была участником второй мировой войны. Украина не строила ракеты и самолеты. Это все делали предприятия СССР.

В целом правильно, но руководство УССР весьма ощутимо давило на руководство СССР в строительстве ДнепроГЭС....хотя в учитывая энергоресурсы и начало индустривлизации в целом руклводство СССР понимало стратегичеакое значение стороительство гэс в запорожье- возникший затем прромышленный кластер сыграл заметную роль в войне после эвакуации...Кстати директором запорожского алюминиевого завода был небезизветный в узких кругах мой земляк Ефим Славский

Цитата: radson11 от 22.06.2017 18:06:30Милая Чин-тян. Вас жестоко на....ли. и
И  таки ирония неуместна. Особенно когда она прекрывает незнание/невежество/прямую ложь. С 1980 года в рамках решения Съезда КПСС в  реконструкцию и модернизацию металлургии Украины  было влито как бы (емнип) под 100 млрд.баков. Еще тех полновесных. Так что по украинской привычке хохмите не там и не над тем.
Как то так

Я тебе по секрету скажу, только ты тсссс - никому молчок... - одно из богатейших местрождений угля с очень дешевой себестоимостью находится в Кривом Роге (по мелочииесть в кременчуге и днепрорудном), крупнейшее в мире на свое время и тоже с низкой себестоимостью добычи марганцевых руд - находилось в никополе, крупное месторождение качественного коксующегося угля находилось  в донецко-макеевском, стахановском и краснодонском горных районах донбасса...в комсомольском (это  в 50 км от донецка) находится месторождения долмитов...крупнейшие потребители - трубопроводы стали прходили также через территорию украины, корабли строились в хесоне ,николаеве, в стаханове, попасной, крменчуге , дарнице, мариуполе строились вагоны...железнодорожная сеть далеко не по решению политбюро построило - а еще при александре 3, хотя ее капитально расширили во времена ссср....а главноеивсему этому учили на уроках экономической географии 8,9 класса в советской школе

PS

Да кстати в теже 80 начала развиваться вовсю металлургия привязанная к КМА особливо когда был построен крупнейший комбинат в Старом Осколе с прямым восстановлением железа из руды близледайшего в 20 км месторождения и был подведен необходимый трубопровод