Распад СССР, как, что, кто?

Цитата: Кубаноид от 23.06.2017 04:25:33Только вот как-то интересы этого советского народа как-то все больше на территорию Укры распространялись. Возьмем к примеру ......

Вам и всем остальным, которые считают, что Украина строила ракеты и покоряла Енисей(С).
Хотя бы почитайте "Экономическую географию СССР". Был такой учебник в средней школе. Там в простой и доступной форме изложено, почему что и где строилось в СССР. Вы ознакомитесь с понятием "экономический регион". Узнаете, почему в Якутии добывали золото, а не выращивали хлопок. 
Но Вам же надо про происки. Подскажу. Под влиянием украинского лобби светлейший князь Григорий Потемкин-Таврический заложил верфи для постройки судов в украинском городе Николаеве, чтобы вывести их с истинно русского Плещеева озера, где судостроение начинал еще Петр Великий.

Цитата: В. Вилежаня от 23.06.2017 05:38:02Вам и всем остальным, которые считают, что Украина строила ракеты и покоряла Енисей(С).
Хотя бы почитайте "Экономическую географию СССР". Был такой учебник в средней школе. Там в простой и доступной форме изложено, почему что и где строилось в СССР. Вы ознакомитесь с понятием "экономический регион". Узнаете, почему в Якутии добывали золото, а не выращивали хлопок. 
Но Вам же надо про происки. Подскажу. Под влиянием украинского лобби светлейший князь Григорий Потемкин-Таврический заложил верфи для постройки судов в украинском городе Николаеве, чтобы вывести их с истинно русского Плещеева озера, где судостроение начинал еще Петр Великий.

особенно интересны с точки зрения чистой экономической географии авиазаводы в Тбилиси и Ташкенте (по памяти), радиозаводы во Львове. Честно говоря думаю что и  автобусный завод имело смысл строить не на окраине СССР а в центре европейской части. и можно много еще назвать не относящийся к индустрии привязанной к месторождениям полезных ископаемых. Думаю лобирование своих вотчин (союзных республик) шло всегда а из некоторых еще и витрины делали.

Цитата: В. Вилежаня от 23.06.2017 05:38:02Вам и всем остальным, которые считают, что Украина строила ракеты и покоряла Енисей(С).
Хотя бы почитайте "Экономическую географию СССР". Был такой учебник в средней школе. Там в простой и доступной форме изложено, почему что и где строилось в СССР. Вы ознакомитесь с понятием "экономический регион". Узнаете, почему в Якутии добывали золото, а не выращивали хлопок. 
Но Вам же надо про происки. Подскажу. Под влиянием украинского лобби светлейший князь Григорий Потемкин-Таврический заложил верфи для постройки судов в украинском городе Николаеве, чтобы вывести их с истинно русского Плещеева озера, где судостроение начинал еще Петр Великий.

1. Комрад. Однако энергодефицитным район Ставрополья и Кубани был еще с середины 70-х. Но там нихера не строили в Волгодонске а вводили блоки на Украине. Региональное лобби-никто не отменял.
2. Завоевание Причерноморья в 18 в-необходимость в пахотных землях для массы помещиков при дефиците пахотной земли в Средней России. 
Вспомните, что во времена Екатерины все что южнее Урала было либо только что замирено после восстания башкир и его подавления и левобережье Волги, начиная от Самары и ниже,  было таким же пограничьем с казахскими ордами.
Так штааа распашка земель Новороссии была жизнено необходима.
Вы таки не скажете какой экономической географией было обосновано строительство заводов в Николаеве в луже Черного моря, а не на Тихом океане-где до сих пор не зватает судостроительных и судоремонтных мощностей. Не в Приморье или на Камчатке,а в запертых Турцией проливах.
Хорошо хоть Звездочку не доверили шаловливым украинским ручкам.
И таки вы не скажете зачем испытательный торпедный  полигон был на Иссык-Куле,а не на том же канивце(где он то же был, но основные испытания были не на Каспии и не на Ладоге, а в Киргизии.) Чем экономическим это обосновано-тащить 7 метровые дуры на Иссык-Куль из Сергиева Посада????

Цитата: Vintorez от 22.06.2017 17:47:58Пожалейте сову, ей же больно. О каких интересах всего советского народа вы рассказываете , если высшую власть в познесоветский период захватили представители хохлоклана, и чего такого они сделали для всей СССР кроме разграбления ядровой територии в наживку клану и князькам

Как подумаю, что нынешний пост Шойгу — это месть России за то, что СССР аннексировал Туву, так прямо мороз по попе... 

Тува — она хоть и маленькая, но говорится же, что у котеночка желудочек с наперсточек. а какая кучка получается...

Дело было вовсе не в том, что девок преклонного возраста в заведении по кроватям неправильно раскладывали, и даже не в идее самого заведения, просто девки потеряли привлекательность...

Цитата: Кубаноид от 23.06.2017 04:25:33Из-за этой ботвы у нас после Москвы и дальних жоп России самая дорогая электроэнергия.

Я бы попросил поосторожней с отдаленными регионами. У вас есть газ, теплый климат. Не сильно и понятно куда вам в быту ээ тратить, на лампочки копейки уходят.
Сибирь газом не охвачена от слова почти совсем, в Красноярском крае (морозы до -40) газа нет совсем. И ваши тепличные стоны , отсюда, из "жоп России" не совсем понятны.

Цитата: serg__i от 23.06.2017 06:33:24особенно интересны с точки зрения чистой экономической географии авиазаводы в Тбилиси и Ташкенте (по памяти), радиозаводы во Львове. Честно говоря думаю что и  автобусный завод имело смысл строить не на окраине СССР а в центре европейской части. и можно много еще назвать не относящийся к индустрии привязанной к месторождениям полезных ископаемых. Думаю лобирование своих вотчин (союзных республик) шло всегда а из некоторых еще и витрины делали.

В сообщающихся сосудах возможны перетоки и туды и сюды. В моем райцентре Козьмодемьянске в Марий Эл есть завод  "Копир" — одно из градообразующих предприятий. Он начался в 1966 как филиал Харьковского завода радиоэлементов. Основным производством завода являлся выпуск контактных пар для штепсельных разъемов. После 91-го были очевидные всем  времена, когда на заводе жизнь теплилась только в столярном цехе... 

Сегодня с завода фуры с изделиями для аэрокосмической и правительственной связи идут на Лавочкина в Москве и на  ЦСКБ-Прогресс в Самаре. Завод несколько лет как, еще до муйданного сумасшествия,  освоил сверхминиатюрные прямоугольные соединители с золочеными контактами, которые до этого делали только в Сумской области  — вот вам и исключительно удачный пример импортозамещения! Еще много чего контактного  делается для КамАЗ-а, ГАЗ-а, ВАЗ-а — не буду перечислять, так как приведенного выше примера более чем  достаточно.

У каждого успеха есть родители. Вот только позавчера  в Козьмодемьянске открыли сквер имени директора "Копира" с примечательной фамилией — . Игоря Николаевича Российского. На сквере открыли памятник. Ему было только 60... Без него завод не поднялся бы.

Приготовления к открытию памятника


Сам И.Н. Российский. Богата Россия на способных людей!

Цитата: Кубаноид от 23.06.2017 04:25:33Только вот как-то интересы этого советского народа как-то все больше на территорию Укры распространялись. Возьмем к примеру АЭС. В Укре их 4, а было бы 5, если бы не катастрофа. По проектам 24 энергоблока, начали строить с 1973 по 1987, из них 19 запустили(16 при СССР), 2 не запустили в Чернобыле, 2 заморозили строительство и 1 законсервировали. Даже сейчас худо-бедно работают 16 энергоблоков и это на те 45 миллионов человек, которые были или планировались. А что юг России? А вот что - в 1977 начали строить Волгодонскую АЭС и обосрались, так и не пустили даже один сраный энергоблок. Не буду и не хочу разбираться в опасности АЭС для юга России, в проблемах Волгодонска и прочей дребедени, просто факт остается фактом - к моменту распада СССР на 20 миллионов жителей юга России не было ни одного сраного энергоблока АЭС.
Первый пустили только в 2001 и сейчас возможно в августе их станет 4, и то 4 из-за Крыма. Из-за этой ботвы у нас после Москвы и дальних жоп России самая дорогая электроэнергия.
Как не крути, а что-то вот как-то не складывается у меня мозаика грамотного руководства СССР, заботящегося о всем советском народе. Кстати, если копнуть подобная хрень была почти во всех сферах хозяйства.
зы. Там дальше Чин заявляла, что ничего в 80-х не строилось Десятки миллиардов, а может и пара сотен были вбуханы в Укру, в энергетику и металлургию, о чем Радсон говорил.

Первый блок Волгодонской АЭС был в 85-м в завершающей стадии. Надо подсказывать, что случилось в 86-м?

Если распалять фантазию, то чего это ГЭС строили не на Кубани, а на каком-то Енисее?

Цитата: serg__i от 23.06.2017 06:33:24особенно интересны с точки зрения чистой экономической географии авиазаводы в Тбилиси и Ташкенте (по памяти), радиозаводы во Львове. Честно говоря думаю что и  автобусный завод имело смысл строить не на окраине СССР а в центре европейской части. и можно много еще назвать не относящийся к индустрии привязанной к месторождениям полезных ископаемых. Думаю лобирование своих вотчин (союзных республик) шло всегда а из некоторых еще и витрины делали.

Естественно шло. Оно и при царе шло, и при СССР, и сейчас идет. Не станете же Вы сравнивать кол-во бабла вливаемого, например, в Карелию и Чечню, а статус вроде одинаковый - республики в составе РФ.
Но кроме лоббирования во времена СССР был такое понятие, как комплексное развитие территории или комплексное развитие экономического района, о котором упоминал Вилежаня и который экономическую географию явно изучал. Суть этого явления состояла в том, что экономисты времен СССР считали невозможным развитие территории только в одном направлении. И если были крупные градообразующие предприятия (ГОК Костомукши, например) или усиленно развивались узкоспециализированные отрасли н\х (хлопководство в Уз. или рыбная пр. на ДВ), то плановая экономика тут же дополняла их другими отраслями, которые позволяли полнее реализовать потенциал региона и занять трудовые ресурсы, которые было необходимо обеспечить работой.
Ключевые же, специализированные отрасли закладывались, исходя исключительно из экономических предпосылок и никак иначе. Там ниже Радсон пишет о развитии судостроения в Николаеве и объясняет его хохлопроисками. На самом деле появление его в Николаеве, а не на Тихом легко объясняется экономическими предпосылками, т.к. именно исходя из них судостроение там и появилось.
Для размещения судостроительного завода необходимы следующие условия...
1. Море (район потребления продукции, желательно наиболее освоенный).
2. Металлургическая база (сырье, т.к. судостроение отрасль металлоемкая)
3.

ЦитатаСудостроительная верфь предназначается для строительства судов с широким использованием кооперирования с машиностроительными и другими специализированными предприятиями, поставляющими бóльшую часть судовых механизмов и оборудования.

4. Трудовые ресурсы.
Всем этим пунктам соответствует только Черное море. Возить на ДВ (как предлагает Радсон) оборудование с европейской части... это золотые корабли получались бы. К тому же, это перегружать Транссиб, который и так с полным напряжением работал в СССР. Да и металлургическая база далековато от Тихого океана, а Донбасс с Николаевым рядом.
Что касается трудовых ресурсов, то Херсонская область в те времена была районом с\х-ным, где заняты были в основном женщины, а вот для мужиков работы не хватало и логично было занять их именно на таком предприятии, которое к тому же уже сформировалось там исторически (1897 год постройки, при чем здесь хохлокланы в позднем Союзе?) и имело квалифицированные местные кадры, а неквалифицированных под боком хватало выше крыши.
Так что развитие судостроения на Черном море обуславливалось исключительно экономическими предпосылками. Это к бабке не ходи. Но то, что лоббирование собственных интересов властями отдельных республик было, как и неравномерность перераспределения средств по республикам это факт - глупо спорить. Просто не надо все валить в одну кучу.

Цитата: VitosBer от 23.06.2017 07:41:57Я бы попросил поосторожней с отдаленными регионами. У вас есть газ, теплый климат. Не сильно и понятно куда вам в быту ээ тратить, на лампочки копейки уходят.
Сибирь газом не охвачена от слова почти совсем, в Красноярском крае (морозы до -40) газа нет совсем. И ваши тепличные стоны , отсюда, из "жоп России" не совсем понятны.

Без обид, камрад. Имел в виду просто дальность региона.

Цитата: Dobryаk от 23.06.2017 08:09:22Первый блок Волгодонской АЭС был в 85-м в завершающей стадии. Надо подсказывать, что случилось в 86-м?

Если распалять фантазию, то чего это ГЭС строили не на Кубани, а на каком-то Енисее?

Я вижу вы просто не согласны с моим мнением, но ничего толкового не сказали.
Тезис про 86-й не считаю состоятельным, потому что в 87-89 в Укре запустили 4 блока, как-то не помешал им 86-й.
Что касается ГЭС, то вообще не понимаю к чему этот вопрос и какая связь с АЭС? Во-первых, на Кубани просто нет рек под ГЭС, во-вторых, АЭС-то тут причем? Ее можно поставить где хочешь, на юге они были нужны, но строили в Укре.
Честно говоря, ждал от вас чего-нибудь более существенного.

Ещё один бывший подкидывает дровишек в дискурс, видать, пенсия показалась маловата.
   
«Я должен признать, что из-за двух грузинских и крымских войн, самый стратегический план США и Великобритании по развалу России за последние несколько лет, закончился неудачей»
   

ЦитатаСэр Джон Скарлетт был председателем объединенного комитета по разведке и главой MI-6 с (2004 по 2009 г.)
Именно в эти дни 9 лет назад произошла пятидневная война Грузии. Эта война имела значительные политические, экономические и геополитические последствия. По этому случаю, бывший глава МИ-6 Джон Скарлетт в специальном интервью TheGuardian раскрыл некоторые закулисные истории, связанные с этим вопросом, а также с революцией роз в Грузии через несколько лет. По его словам, «Революция роз» была совместным усилием ЦРУ и МИ-6, и она преследовала различные цели.
Он уточнил: «Предполагалось, что после того, как мы привели Саакашвили к власти, чтобы осуществить стратегический план фрагментации России и ее повторный распад в три этапа. Первым шагом стало создание военных и разведывательных баз и развертывание военных офицеров и офицеров службы безопасности в Южной Осетии. На втором этапе радикальные исламисты должны были прийти к власти в Дагестане, Чечне, Северной Осетии и Черкессии. За этой частью плана последовали совместные конкретные встречи между ЦРУ, МИ-6 и старшими должностными лицами сил безопасности Турции и Саудовской Аравии. Если бы в этих регионах исламисты удержали политическую власть, практически силы НАТО могли бы получить доступ к северным горам Кавказского региона.
Третий шаг, как ожидалось, хотели начать после стабилизации военных и ЧВК баз на Украине. Было спланировано, что в результате координации усилий служб безопасности США и Великобритании, случиться фиктивная ссора между Украиной и Россией, а затем с вмешательством американских и британских сил НАТО будет взят под контроль Северный Кавказ и все российские берега вместе с Черным морем. Мы считали, что этот этап операции будет завершен официальным принятием в члены НАТО Украины и Грузии, и практически Россия столкнется с очередным коллапсом».
Джон Скарлетт продолжил: «Революция в Грузии закончилась победой [спецслужб], и Саакашвили пришел к власти. Он призвал к членству в НАТО, которое было включено в повестку дня саммита НАТО при нашем посредничестве. Однако, к сожалению, война 2008 года в Грузии стала железным кулаком Москвы против нашего самого большого стратегического плана на Кавказе. Базы ЦРУ, которые предположительно хотели размещаться в Южной Осетии, были недееспособны в Тбилиси. С другой стороны, были подготовлены первые шаги для второго этапа, но следующий удар Путина в Чечне и тактика выжженной земли сорвал все планы на Северном Кавказе.
Хотя кризис Украины и России обострился в несколько этапов, Путин нанес третий смертельный удар по этому стратегическому плану путем интеграции Крыма в Россию; И разочаровал нас в [возможности осуществлении планов по] разделению России, и практически операция была прекращена».
«Я должен признать, что из-за двух грузинских и крымских войн, самый стратегический план США и Великобритании по развалу России за последние несколько лет, закончился неудачей», - добавил бывший глава MI6.
Он сказал: «Насколько я знаю, в настоящее время ведутся большие планы по оживлению этой цели. Однако, в то время пассивный подход Ельцина в Восточной Европе и на Южном Кавказе заставлял нас надеяться на окончательную победу. Революция роз в Грузии и на Украине была результатом бездействия Ельцина, но после прихода Путина к власти, он со своей непредсказуемой личностью, сорвал все наши планы в двух грузинских и крымских войнах».
«Теперь я считаю, что, хотя Путин, вмешавшись в Сирию, пытался перенести военные угрозы и угрозы безопасности России за границу этой страны, но силы Такфири и ИГИЛ могут использовать теорию пчелиной атаки, чтобы вывести из строя этого сильного медведя», - так закончил свои слова бывший чиновник безопасности Великобритании.

 
ПруфЪ
   
Не пора ли активировать стратегический план по освобождению Уэльса, Ирландии и Шотландии?

Цитата: dmitriк62 от 13.08.2017 09:37:34Ещё один бывший подкидывает дровишек в дискурс, видать, пенсия показалась маловата.
   
«Я должен признать, что из-за двух грузинских и крымских войн, самый стратегический план США и Великобритании по развалу России за последние несколько лет, закончился неудачей»
   

 
ПруфЪ
   
Не пора ли активировать стратегический план по освобождению Уэльса, Ирландии и Шотландии?

Уверен, что наши не спят в оглоблях, а давно и осторожно готовят почву под внутренние американские/британские события на период максимального ослабления западной финансово-политической системы. Просто всё должно происходить в срок. Ни раньше, и ни позже. Иначе получится полный пшик как у них в 2008 и 2014 годах. Ибо Грузию и т.н. "Украину" надо было шатать тогда, когда Россия по уши сидела в Чечне (1994-1996 гг.), а не в то время, когда Крым уплыл и в Южной Осетии полностью проросийские силы.

Цитата: rigel1986 от 13.08.2017 09:51:04Уверен, что наши не спят в оглоблях, а давно и осторожно готовят почву под внутренние американские/британские события на период максимального ослабления западной финансово-политической системы. Просто всё должно происходить в срок. Ни раньше, и ни позже. Иначе получится полный пшик как у них в 2008 и 2014 годах. Ибо Грузию и т.н. "Украину" надо было шатать тогда, когда Россия по уши сидела в Чечне (1994-1996 гг.), а не в то время, когда Крым уплыл и в Южной Осетии полностью проросийские силы.

Вы уверены, что они не понимали этого?
Надо быть полным идиотом, чтобы спать в оглоблях, когда история предоставила подарок в виде быстро спивающегося алкоголыча.
А они не идиоты.

Тогда вопрос: а может им что-то помешало?
В этом вопросе есть большой смысл, т.к. приход Путина стал для них полной неожиданностью.
Значит, их геополитические противники (те, кто продвигал Путина), тоже понимали всю опасность их планов и как-то им противодействовали при Ельцине.

Лично я не готов объяснять существование России простой случайностью или глупостью её противников.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 13.08.2017 13:32:06Давно найдена причина существования России
"Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".

Эти слова сказал немец, Миних  — российский генерал-фельдмаршал еще в 18 веке.
https://cont.ws/@sansanch/162399

А другие умные люди говорят:
"На Бога надейся, а сам не плошай".
Причём оба высказывания совсем не противоречат друг другу!
Наоборот, только подкрепляют друг друга.
Потому, что "Бог помогает только тому, кто сам себе помогает".
Следовательно, были те, кто на уровне геополитики воевал за Россию и во времена Ельцина.

Цитата: rigel1986 от 13.08.2017 13:32:21Разумеется, им что-то помешало. Неважно что это было: секретный пакт о невмешательстве во внутренние дела РФ на какой-то определенный срок (25 лет после развала СССР, например) или общая неготовность по линии подготовки необходимой почвы для антироссийских организаций на территории б.У. и Джорджии. Всё равно это можно смело считать провалом западных спецслужб. И это говорит о частичной утрате горизонта планирования у них уже в начале 80-ых, т.к. именно на период максимального ослабления РФ (1995-1996 гг.) должны были приходиться Джорджия-2008 и Убундия-2014. Непростительно запоздали ЦРУ и МИ-6, ИМХО.

А мне кажется, что очень важно знать, что им мешало.
А также знать, отчего произошли "провалы спецслужб" и разных центров управления.

Такие геополитические провалы ведь не случаются на ровном месте.

Можно, конечно, объяснять эти провалы утратой компетентности.
Не без этого.
Но трудно себе представить, что их компетентность упала так низко, что они только из-за этого не смогли додавить Россию при Козыреве и Бакатине, которые с ними советовались по всем вопросам.

Объяснять этот феномен наличием секретных соглашений тем более странно.
С кем эти соглашения заключались?
С Ельциным что-ли?
Но даже если с ним, то что и когда западу мешало нарушать любые договорённости,
если возникала необходимость этого?  

Вывод получается очевидный: кто-то очень сильно мешал западу реализовать планы уничтожения России в ельциновские времена.

Цитата: Иван_Петров от 13.08.2017 15:02:54А мне кажется, что очень важно знать, что им мешало.
А также знать, отчего произошли "провалы спецслужб" и разных центров управления.

Такие геополитические провалы ведь не случаются на ровном месте.

Можно, конечно, объяснять эти провалы утратой компетентности.
Не без этого.
Но трудно себе представить, что их компетентность упала так низко, что они только из-за этого не смогли додавить Россию при Козыреве и Бакатине, которые с ними советовались по всем вопросам.

Объяснять этот феномен наличием секретных соглашений тем более странно.
С кем эти соглашения заключались?
С Ельциным что-ли?
Но даже если с ним, то что и когда западу мешало нарушать любые договорённости,
если возникала необходимость этого?  

Вывод получается очевидный: кто-то очень сильно мешал западу реализовать планы уничтожения России в ельциновские времена.

Соглашения, как вариант, заключались с Горбачевым на Мальте. Ибо +25 лет после них как раз приходятся на декабрь 2014 года - разгар майдана в 404-ой. ИМХО, Путин не просто так заострял внимание,что муйдан изначально планировался на весну 2015 года (без нарушения мальтийских соглашений), а случился зимой 2013-2014 гг. (нарушив их)

Цитата: alexsan156 от 13.08.2017 15:13:03Между планированием и вероятным исполнением мог оказаться нехилый временной лаг. Поменялись люди, школа, выучка, взгляды. Проект готовили спецы, видящие Россию как сильнейшего противника, а исполнители уже воспитывались как победители ХВ. Ну и что они наделают с таким пониманием мира и России в частности?

Какой лаг?
Между концом 80-х и началом 90-х?

Причём распад СССР был для запада полной неожиданностью.
Поэтому к началу 90-х никакой деградации быть не могло.

После этого у них было 10 лет полной свободы действий (до прихода Путина)
и для полной деградации?

И потом, до какой степени должна была дойти их деградация всего за 10 лет,
чтобы они не могли провернуть любую операцию при Ельцине.
когда црушники были советниками во всех властных кабинетах?

"Ну и что они наделают с таким пониманием мира и России в частности?"

Ломать - не строить!
Любой дурак сломает что-угодно, если не испытывает противодействия.
А кто им противодействовал? Гайдар, Чубайс, Ельцин?

Цитата: Nomen от 13.08.2017 15:27:10Лучше не привлекать иррациональные сущности. Они уводят от сути.

России помогают две вещи: размер территории и осознание населением своей принадлежности к этой территории.

Россия прекратится, когда ее территория ужмется до размеров, которые можно завоевать за один сезон. А также, когда жители отдаленных географически от центра районов перестанут идентифицировать себя как русских.

И ключевой скрепляющий элемент в этой системе - армия и флот. Потому и союзники.

А армия и флот строятся, развиваются и управляются сами по себе или всем народом сообща по заветам демократов?
Типа, ВОВ выиграл народ вопреки Сталину?

А государство тоже народ строит вопреки элите?
Т.е ельциноиды бились-бились, а государство разрушить не смогли, потому что народ им мешал и, в конечно итоге, их скинул?
А попутно сохранял производство, науку, образование, не позволил угробить армию, стеной стоял перед ракетными шахтами, чтобы их не взрывали?
Что-то я не помню, чтобы рабочие массово не давали свои заводы приватизировать, а колхозники - продавать поля и фермы.

Предлагаете не привлекать иррациональных сущностей,
а свой текст строите на совершенно иррациональных посылках.

Либо есть дух народа, который обладает материальной силой и
способен бороться с врагом сам по себе, без активного участия народа,
либо есть конкретные люди, которые борются
(обладая необходимой силой духа ).

Цитата: rat1111 от 13.08.2017 16:26:54Не был. План капитуляции и распродажи страны коммунисты представили западу еще в начале 70-х и утвердили промеж собой на 24-м съезде. Неожиданным был взрывной характер распада. но поскольку в общем и целом все шло по плану - никто и не чесался

Вопрос не в этом.
А в том, что хотя распад прогнозировался, произошёл он неожиданно для запада.

Т.е. запад не имел оснований  расслабляться до момента распада.
Это важно понять, чтобы не повторять странные соображения о, якобы, потерянной квалификации ответственных за распад России.

А вот если они были готовы к распаду в принципе (как вы сами считаете) и
значит имели разные варианты планов на разные варианты распадов
(быть готовым - значит иметь план действий),
то вопрос простой:
что помешало им действовать по заранее разработанным планам и добить Россию?

Некоторые пишут, что им, якобы, некуда было торопиться.
Надо напомнить, что медали за победу в холодной войне они начали выдавать только через несколько лет после распада СССР. Т.е. до конца не верили в такое счастье.
Тогда почему не пользовались моментом, когда вся власть с стране была, фактически, в их руках?

А кто при Ельцине сохранял производства и компетенции, которые позволили впоследствии армию переоснастить?
Когда всё на продажу выставлялось?
Это сами рабочие и младшие научные сотрудники сохраняли?
А кто Путина по служебной лестнице резво двигал? Борис Абрамович?
А кто Ельцина заставил отречься? Семья?
А как так получилось, что Россия стала реальным (в отличие от Ирана и С.Кореи) противником США, причём по удивительному совпадению как раз тогда, когда США начали шататься?

Даже если это всё Бог организовал, то действовать он должен был головой и руками конкретных людей.

Цитата: Иван_Петров от 13.08.2017 17:14:33А вот если они были готовы к распаду в принципе (как вы сами считаете) и
значит имели разные варианты планов на разные варианты распадов
(быть готовым - значит иметь план действий),

Да не имели они никаких альтернативных планов. Коммунисты обеспечили им абсолютно безболезненный переход от Бреттон-Вудской к Ямайской системе. Полностью капитулировали и сдали свою сферу влияния. Продали собственную страну. Чего им было бояться и строить альтернативные планы? Они вон даже в 2013/14 проспали как главные наследники советских коммунистов пытались продать украину не им, а гансам

Цитата: Иван_Петров от 13.08.2017 17:14:33Вопрос не в этом.
А в том, что хотя распад прогнозировался, произошёл он неожиданно для запада.

Он и для очень многих в России произошел неожиданно.
Отпишусь потом может подробней именно по этому, мыслишки в кучку подсобрав.
Пока якорно.
Распад СССР не с Беловежской пущей надо синхронизировать.
И даже не с ГКЧП.
А на год-два (где-то в этом интервале, потом может попробую точнее репернуть) раньше он по сути уже безальтернативно был предопределен. Когда основные контуры нового Союзного Договора удалось пропихнуть именно в том виде, в котором он и был уже фактически подготовлен для подписания 20.08.91,  накануне и случилось ГКЧП  
В этом ключе и само ГКЧП, со всем маразмом его исполнителей, может несколько по другому смотреться. И собсна ЕГО ЦЕЛЬ.  Во многом просто выигрыш времени. 

А этот Новый Союзный Договор. .. вот он по сути и был проектом  безоговорочной капитуляции России для нее подготовленной. И именно там надо смотреть кто где срал, и как у него это получилось. А кто и как пытался в этом дерьме наваливаемом ковыряться, а кто пытался его разгребать.
Дальше многое пошло НЕОЖИДАННО и для тех кто эту капитуляцию готовил, и для тех кто ей противодействовал. Им тоже пришлось не самый желательный ФОРСИРОВАННЫЙ вариант включать. Слишком неподъемными завалы были. В период между ГКЧП и Беловежьем собсна и шла основная перегруппировка сил и средств для будущих битв. Определение тактики уже активной игры.

Цитата: Иван_Петров от 13.08.2017 17:14:33Т.е. запад не имел оснований  расслабляться до момента распада.
Это важно понять, чтобы не повторять странные соображения о, якобы, потерянной квалификации ответственных за распад России.

А вот если они были готовы к распаду в принципе (как вы сами считаете) и
значит имели разные варианты планов на разные варианты распадов
(быть готовым - значит иметь план действий),
то вопрос простой:
что помешало им действовать по заранее разработанным планам и добить Россию?

Ничто не мешало. Собсна они и действовали. И в 1996 перешли как им казалось к финалу этой пьесы. Просто основной ТВД тогда был экономический.  Но вот планы не только у них были.  Кто-то действовал и по СВОИМ планам.  Та же пирамида ГКО, прихватизация после "голосуй или проиграешь"....  создавшееся  ощущение кажущегося их быстрого агрессивного продвижение по ИХ ПЛАНУ опять же... НЕОЖИДАННО кончилась дефолтом. Не... дефолт-то сам может и ожидался... Но вот его последствия совсем другие мриялись, а Примаков сразу после него, с посыланием всех на йух жестко, четко и однозначно...  и вовсе  не очень  приятным сюрпризом оказался. А после знаменитого поворота над Атланиткой все больше уже и не только экономические ТВД начали активизироваться. Вторая Чечня...   И Путин.  Визит Ельцина в Китай (декабрь 99-го) и его  "Клинтон забыл, что Россия -ядерная держава".  При сидящем рядом Цзян Цземине  . и именно там же уже соместно обявленное "... многополярный мир - основа всему" (тогда, емнип, термин "многополюсный" был использован). А ведь только ленивый тогда не оттоптался. Но вот кому-то именно от в таком интерьере сказанного сильно очень поплохело

А потом уже вскачь понеслось по всему миру... аж небоскребы посыпались.

Цитата: Иван_Петров от 13.08.2017 17:14:33

Скрытый текст

Некоторые пишут, что им, якобы, некуда было торопиться.
Надо напомнить, что медали за победу в холодной войне они начали выдавать только через несколько лет после распада СССР. Т.е. до конца не верили в такое счастье.
Тогда почему не пользовались моментом, когда вся власть с стране была, фактически, в их руках?

А кто при Ельцине сохранял производства и компетенции, которые позволили впоследствии армию переоснастить?
Когда всё на продажу выставлялось?
Это сами рабочие и младшие научные сотрудники сохраняли?
А кто Путина по служебной лестнице резво двигал? Борис Абрамович?
А кто Ельцина заставил отречься? Семья?
А как так получилось, что Россия стала реальным (в отличие от Ирана и С.Кореи) противником США, причём по удивительному совпадению как раз тогда, когда США начали шататься?

Даже если это всё Бог организовал, то действовать он должен был головой и руками конкретных людей.

Даже если это всё Бог организовал, то действовать он должен был головой и руками конкретных людей.

По тому что под спойлер сунул может еще отпишусь
Такшта... да. На бога надейся, но и сам не плошай. 
И не вдрух оно все. И через пот и кровь. И приходится  и по краешку идти иногда, и Рубиконы переходить, и гордиевы узлы рубить.
А везет тому кто везет.
И совсем не в Грузии все началось, как в начале треда в копипасте сетуют.
Несколько тезисно и по верхам, каюсь. Но уж больно необъятные пласты затронуты. В коротких текстах отразить трудно. Да и каждый поворот темы сам по себе ТЕМА для более чем углубленных дискуссий. Такая она... даже сверхновейшая наша История.