Цитата: Иван_Петров от 13.08.2017 17:14:33Вопрос не в этом.
А в том, что хотя распад прогнозировался, произошёл он неожиданно для запада.
Он и для очень многих в России произошел неожиданно.
Отпишусь потом может подробней именно по этому, мыслишки в кучку подсобрав.
Пока якорно.
Распад СССР не с Беловежской пущей надо синхронизировать.
И даже не с ГКЧП.
А на год-два (где-то в этом интервале, потом может попробую точнее репернуть) раньше он по сути уже безальтернативно был предопределен. Когда основные контуры нового Союзного Договора удалось пропихнуть именно в том виде, в котором он и был уже фактически подготовлен для подписания 20.08.91, накануне и случилось ГКЧП
В этом ключе и само ГКЧП, со всем маразмом его исполнителей, может несколько по другому смотреться. И собсна ЕГО ЦЕЛЬ. Во многом просто выигрыш времени.
А этот Новый Союзный Договор. .. вот он по сути и был проектом безоговорочной капитуляции России для нее подготовленной. И именно там надо смотреть кто где срал, и как у него это получилось. А кто и как пытался в этом дерьме наваливаемом ковыряться, а кто пытался его разгребать.
Дальше многое пошло НЕОЖИДАННО и для тех кто эту капитуляцию готовил, и для тех кто ей противодействовал. Им тоже пришлось не самый желательный ФОРСИРОВАННЫЙ вариант включать. Слишком неподъемными завалы были. В период между ГКЧП и Беловежьем собсна и шла основная перегруппировка сил и средств для будущих битв. Определение тактики уже активной игры.
Цитата: Иван_Петров от 13.08.2017 17:14:33Т.е. запад не имел оснований расслабляться до момента распада.
Это важно понять, чтобы не повторять странные соображения о, якобы, потерянной квалификации ответственных за распад России.
А вот если они были готовы к распаду в принципе (как вы сами считаете) и
значит имели разные варианты планов на разные варианты распадов
(быть готовым - значит иметь план действий),
то вопрос простой:
что помешало им действовать по заранее разработанным планам и добить Россию?
Ничто не мешало. Собсна они и действовали. И в 1996 перешли как им казалось к финалу этой пьесы. Просто основной ТВД тогда был экономический. Но вот планы не только у них были. Кто-то действовал и по СВОИМ планам. Та же пирамида ГКО, прихватизация после "голосуй или проиграешь".... создавшееся ощущение кажущегося их быстрого агрессивного продвижение по ИХ ПЛАНУ опять же... НЕОЖИДАННО кончилась дефолтом. Не... дефолт-то сам может и ожидался... Но вот его последствия совсем другие мриялись, а Примаков сразу после него, с посыланием всех на йух жестко, четко и однозначно... и вовсе не очень приятным сюрпризом оказался. А после знаменитого поворота над Атланиткой все больше уже и не только экономические ТВД начали активизироваться. Вторая Чечня... И Путин. Визит Ельцина в Китай (декабрь 99-го) и его "Клинтон забыл, что Россия -ядерная держава". При сидящем рядом Цзян Цземине . и именно там же уже соместно обявленное "... многополярный мир - основа всему" (тогда, емнип, термин "многополюсный" был использован). А ведь только ленивый тогда не оттоптался. Но вот кому-то именно от в таком интерьере сказанного сильно очень поплохело
А потом уже вскачь понеслось по всему миру... аж небоскребы посыпались.
Цитата: Иван_Петров от 13.08.2017 17:14:33Некоторые пишут, что им, якобы, некуда было торопиться.
Надо напомнить, что медали за победу в холодной войне они начали выдавать только через несколько лет после распада СССР. Т.е. до конца не верили в такое счастье.
Тогда почему не пользовались моментом, когда вся власть с стране была, фактически, в их руках?
А кто при Ельцине сохранял производства и компетенции, которые позволили впоследствии армию переоснастить?
Когда всё на продажу выставлялось?
Это сами рабочие и младшие научные сотрудники сохраняли?
А кто Путина по служебной лестнице резво двигал? Борис Абрамович?
А кто Ельцина заставил отречься? Семья?
А как так получилось, что Россия стала реальным (в отличие от Ирана и С.Кореи) противником США, причём по удивительному совпадению как раз тогда, когда США начали шататься?
Даже если это всё Бог организовал, то действовать он должен был головой и руками конкретных людей.
Даже если это всё Бог организовал, то действовать он должен был головой и руками конкретных людей.
По тому что под спойлер сунул может еще отпишусь
Такшта... да. На бога надейся, но и сам не плошай.
И не вдрух оно все. И через пот и кровь. И приходится и по краешку идти иногда, и Рубиконы переходить, и гордиевы узлы рубить.
А везет тому кто везет.
И совсем не в Грузии все началось, как в начале треда в копипасте сетуют.
Несколько тезисно и по верхам, каюсь. Но уж больно необъятные пласты затронуты. В коротких текстах отразить трудно. Да и каждый поворот темы сам по себе ТЕМА для более чем углубленных дискуссий. Такая она... даже сверхновейшая наша История.