Apple: сторонники и ненавистники

Тема для обсуждения продукции эппл и конкурентов, а также прочих техническо-религиозных тем.

Перенес из БПМ, все же интересно, что это за ОС такая)

Цитата: 1788bb от 19.03.2016 18:16:41Как я Вам могу что-то написать, если Вы мой текст искажаете?
Т.е. Вы мне срёте на голову, а я Вам буду что-то объяснять. Так оно не летает.

Ничего не искажаю, не выдумывайте.
Ваша цитата:
"У других, не столь идеальных, производителей софта и железа работает ос, которая вышла, когда ипедов ещё в помине не было, до сих пор обновляется и работает с приложениями корректно.
Просто спрашиваю какую именно ОС вы имеете ввиду. Желательно с номером версии на момент выхода айпада.
Ваши процитированные слова без наименования отдают балабальством, т.к. проверить их невозможно. 
Я вот давно работая в ИТ и зная и работая со многими ОС, не припоминаю ОС, которая обновлялась бы с 2010 года (выход ipad 1).
Т.к. вы дважды проигнорировали простую просьбу назвать эту ОС, напрашивается вывод, что она существует только в вашей фантазии.

На этом оффтоп на ау1 заканчиваю. 
Прошу прощения, если кого-то раздражаю небольшим оффтопом, больше не буду. 
Но что забавно:
Оффтоп с необоснованным руганием эппл форумчанами неистово плюсуется
Оффтоп с попыткой разобраться и дойти до фактов минусуется.
А в заголовке форума есть слово "исследовательский".

Цитата: Russo turisto от 19.03.2016 19:25:15Профессионалы, профессионалы...

Если склероз мне не изменяет.
Платформа IBM PC - открытая. Море производителей, как железа, так и софта. Говорить, что это снижает надежность, несколько лукаво. Снижает, если брать дерьмовые запчасти лишь бы "подешевле". Если брать нормальные, то надежность вполне себе на высоте. Ну, и софт тоже подбирать надо внимательнее.
Платформа Apple - изначально была закрытая. И железо и софт делала только одна фирма. И она бы не взлетела, если бы не одно "но"...
Как в свое время "гений" (мамаша) Билла Гейтса помогла подняться мелкомягким с помощью МО США, так и яблоки выжили и развились за счет поставки компов в учебные заведения. Могу ошибаться, но они практически имели монополию.

ЗЫ. Тоже приходилось сталкиваться с маками, которые через 4-5 лет после покупки не могли работать с новой осью и новыми версиями софта под новую ось.

Так то оно так, но есть нюансы:
1. Современные маки по железу тот же x86 /  IBM PC
2. Несмотря на стандарты возникают проблемы с совместимостью, даже дорогих комплектующих, сборщики готовых ПК тестируют конкретные конфигурации, доп. недешевая плата может вызвать проблемы с ранее установленными, не специалист поймать их и локализовать не всегда может.
3. в Win ОС пишет одна контора, драйверы устройств другая. При изменении версий часто бывают проблемы, т.к. никто не тестирует все возможные варианты версий ос, железа, драйверов.

Эппл же делает все сам: подбор железа, частично разработка железа (мат платы), разработка ОС, драйверов. Соответственно, тщательно тестирует полученные конфигурации. Без косяков не обходится, но эппл отвечает за них сам, а не устраивает пинг-понг: (1) сборщик ПК, (2) разработчик ОС, (3) разработчик драйвера. 
Сейчас по этому пути пытается идти MS, посмотрим что получится. 
Остальные производители ПК по сути сборщики, ОС/драйверы они не разрабатывают.

ЗЫ. А что это за маки? Последние модели на powerpc?

Цитата: Александр1767 от 19.03.2016 19:06:40"У других, не столь идеальных, производителей софта и железа работает ос, которая вышла, когда ипедов ещё в помине не было, до сих пор обновляется и работает с приложениями корректно.

1788bb в личке попросил извиниться в топике за приписывание ему слов "об обновлении ос без изменения версии".
Мы люди не гордые) Прошу прощения.
Так все же, что это за ОС такая?
Кстати, 1788bb не сохранилось ли у вас версии вашего поста целиком? Чтобы в дальнейшем избегать некорректного цитирования. 

Цитата: Александр1767 от 19.03.2016 19:06:40Перенес из БПМ, все же интересно, что это за ОС такая)


Ничего не искажаю, не выдумывайте.
Ваша цитата:
"У других, не столь идеальных, производителей софта и железа работает ос, которая вышла, когда ипедов ещё в помине не было, до сих пор обновляется и работает с приложениями корректно.
Просто спрашиваю какую именно ОС вы имеете ввиду. Желательно с номером версии на момент выхода айпада.
Ваши процитированные слова без наименования отдают балабальством, т.к. проверить их невозможно. 
Я вот давно работая в ИТ и зная и работая со многими ОС, не припоминаю ОС, которая обновлялась бы с 2010 года (выход ipad 1).
Т.к. вы дважды проигнорировали простую просьбу назвать эту ОС, напрашивается вывод, что она существует только в вашей фантазии.

На этом оффтоп на ау1 заканчиваю. 
Прошу прощения, если кого-то раздражаю небольшим оффтопом, больше не буду. 
Но что забавно:
Оффтоп с необоснованным руганием эппл форумчанами неистово плюсуется
Оффтоп с попыткой разобраться и дойти до фактов минусуется.
А в заголовке форума есть слово "исследовательский".

Айпады у нас в семье с самого начала соответственно, по мере замены, переходят с рук на руки. Так вот первый до сих пор работает. Да, пару лет назад перестала прошивка обновляться, но книжки, интернет и видео нормально пашут. Видимо крутые профи не в курсе, что можно ставить совместимые версии программ из AppStore 

Цитата: 1788bb от 19.03.2016 20:33:11В каком смысле не сохранилось?
Пост как висел, так и висит.
тут
 
По поводу ос.
Ипед престал работать с ёос 6. На этом идеальная экосистема прекратила существование для ипеда.
До сих пор обновляется и работает виндовс экспи. Родилась она в 2001 году, когда никаких ипедов не наблюдалось, и работает до сих пор, когда ипеды отказываются работать с собственной ос.
 
Только, дорогой друг, извиняться нужно там же, где гадили, т.е. на БПМ.

Винда ХР ОФИЦИАЛЬНО перестала поддерживаться два года назад. Какие, нах, обновления?

Цитата: ЦитатаИ с 8 апреля 2014 г. прекращается техническая поддержка Windows XP и выпуск автоматических обновлений, которые повышают защиту компьютера. Также с этого дня пользователь больше не сможет скачать программу Microsoft Security Essentials для Windows XP. Если продолжить использовать Windows XP после окончания поддержки то, компьютер может стать уязвимым для вирусов и других угроз безопасности.

https://habrahabr.ru…og/218169/

Ключевой вопрос: если мак - это переоцененное говно, которое нужно только для почесывания собственного ЧСВ, тогда нахрена владельцы бизнеса его покупают? У бизнеса же цель - получение прибыли. 
А вдруг это потому, что ТСО сравнимого по надежности и производительности РС будет выше? 

Цитата: incazzato от 19.03.2016 20:56:25Винда ХР ОФИЦИАЛЬНО перестала поддерживаться два года назад. Какие, нах, обновления?

Списка вредоносных программ. Раз в месяц просит поставить.

Цитата: 1788bb от 19.03.2016 20:33:11В каком смысле не сохранилось?
Пост как висел, так и висит.
тут
 
По поводу ос.
Ипед престал работать с ёос 6. На этом идеальная экосистема прекратила существование для ипеда.
До сих пор обновляется и работает виндовс экспи. Родилась она в 2001 году, когда никаких ипедов не наблюдалось, и работает до сих пор, когда ипеды отказываются работать с собственной ос.
 
Только, дорогой друг, извиняться нужно там же, где гадили, т.е. на БПМ.

Вы дали ссылку не на тот пост, на который я отвечал, ну не важно.
Какой смысл продолжать оффтопить в БПМ?  Форум это тот же.

XP хорошая система, только год назад пришлось заменить ее в виртуалках на семерку, т.к. последнюю версию Microsoft Office как и многое другое прикладное ПО последний версий на XP не поставить. 

По сути вопроса: поддержка windows xp закончилась весной 2014:
http://windows.micro…/lifecycle 
Обновлений для xp с тех пор не выпускается. 
Для windows 10 срок основной поддержки всего 5 лет, далее только за денюжку отдельную. XP так долго поддерживали, т.к. крупные корпоративные клиенты MS плющили, т.к. эти циклы поддержки MS ввела после 2000 года.

Железа уже сейчас тоже достаточно, на которое нет драйверов для windows xp.

Какие айпеды отказываются с собственной ОС? Про какие модели и версии ios вы говорите?
Я могу предположить, что вы имеете ввиду несовместимость ipad первой версии с ios 9.

ЗЫ. Я в ИТ секторе работаю, пользуюсь разными версиями ОС, ПО, включая серверное разных платформ и архитектур. 
Так что просьба конкретнее высказываться, без указания названия продуктов, устройств, версий ПО разобраться в проблеме и решить её невозможно.  

Цитата: incazzato от 19.03.2016 20:50:58Айпады у нас в семье с самого начала соответственно, по мере замены, переходят с рук на руки. Так вот первый до сих пор работает. Да, пару лет назад перестала прошивка обновляться, но книжки, интернет и видео нормально пашут. Видимо крутые профи не в курсе, что можно ставить совместимые версии программ из AppStore

Сколько не встречал хулителей техники эппл, при детальном разборе оказывается, что они ею и не пользовались более-менее продолжительный период времени.
Это относится и к хулителем любой другой техники, которые не в состоянии описать конкретно проблему, все по материалам ТАСС  (не официального).

Цитата: 1788bb от 19.03.2016 16:26:28Ну, про бытовуху, так про бытовуху.
Я внесу небольшой диссонанс в Ваши идеалы.
Знакомому знакомого подарили как-то ипед. Через некоторое время ипед сказал, что я установить очередную версию ос не могу, нех..я я не совместим, просто идеально несовместим, с этой новой версией ос.

Цитата: folk от 19.03.2016 21:36:31Неправда ваша. На ифоне версии 3 отказали большинство приложений после установки автоматической очередного патча. Где то два года назад это было. Так что идеальная совместимость как вы сказали если и реализуется то только в пределах текущей версии железа и предыдущей. После возни с загрузчиком на умирающей тощибе в макбуке и после замены винта, и после сдохшего сразу сд извините но вы витаете в облаках - иначе бы заметили что сервисные центры апле образуются в каждом квартале. А было бы нормально с железом и совместимостью - хватило бы одного на всю страну.. Про совместимость зарядок я как бы ничего не говорил..

Iphone 3? пару лет назад? Это же модель 2008 года.
Много смартфонов под андроид 2008 года совместимы с последними версиями андроида?
Помню с ios 5 была такая проблема - многие приложения не успели разработчики к запуску ios 5 обновить и пару месяцев проблемы были с совместимостью, подобного массово уже давно не случается, урок выучили.

На маках с 10.5 (2008), дистрибутив на флешку всегда развертывался.
Горит любая техника, проблемы с питанием никого не щадят, хороший сетевой фильтр от таких проблем в большинстве случаев спасает любую технику. 

Существенная часть загрузки сервис-центров эппл (практически все не сертифицированные): замена аккумуляторов (li-pol 2 года нормальный срок жизни), битых экранов (у моей барышни был рекорд 4 раза за год, 2 клавиатуры на ноуте (не мак тогда) и 1 авто), кнопки под экраном. 

Цитата: Vivisektor от 19.03.2016 20:22:14Фетишистам Яблако посвещается:
Москва. 19 марта. INTERFAX.RU - Смартфон iPhone 6 загорелся в руках у пассажирки авиакомпании Alaska Airlines во время перелета на Гавайские острова, сообщает ABC News.

При чем тут фетишисты?) 
Чего за бредовые аргументы в дискуссии?
Это не экклюзивная проблема эппл. Вот к примеры аналогичный случай 

Samsung Galaxy S4 загорелся под подушкой у 13-летней девочки

Самое забавное, что такой бред на БПМ плюсуется, почти все в защиту эппл минусуется. =)) 

Цитата: Александр1767 от 19.03.2016 22:29:47При чем тут фетишисты?) 
Чего за бредовые аргументы в дискуссии?
Это не экклюзивная проблема эппл. Вот к примеры аналогичный случай 

Samsung Galaxy S4 загорелся под подушкой у 13-летней девочки

Самое забавное, что такой бред на БПМ плюсуется, почти все в защиту эппл минусуется. =))

Ну, не. На днях по Гейтсу прошлись таким же катком, на самом деле. Я сделал вывод, что 90% гэашников выходят в инет с ... не знаю чего, но ось, как минимум, голый юникс и работают из командной строки )) 

Цитата: Цитата© 2007-2016 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.


Mozilla/5.0 (iPad; CPU OS 9_2_1 like Mac OS X) AppleWebKit/601.1.46 (KHTML, like Gecko) Version/9.0 Mobile/13D20 Safari/601.1
Safari 9.0

По опыту и подобию Ахмади.

Форточки голимое г.! 

Цитата: Александр1767 от 19.03.2016 22:29:47При чем тут фетишисты?) 
Чего за бредовые аргументы в дискуссии?
Это не экклюзивная проблема эппл. Вот к примеры аналогичный случай 

Samsung Galaxy S4 загорелся под подушкой у 13-летней девочки

Самое забавное, что такой бред на БПМ плюсуется, почти все в защиту эппл минусуется. =))

Возгорание аккумуляторов - проблема аккумуляторов и только. Современная погоня за максимумом ампер-часов при минимальном весе и габаритах - единственная причина этой проблемы. При возникновении незапланированной хим реакции выделяется слишком уж много энергии на единицу объема/массы, что приводит к пожару. Тут вопросы к производителю аккумулятора, а не к лейблу на корпусе.

В целом, могу сказать свои фи в сторону современных осей.

1. Windows. Как системный администратор - сильно не люблю эту систему и подавляющее большинство софта, написанного под эту самую систему. Основные недостатки следующие:
а. Нет вменяемого интерфейса конфигурирования в "стандартной" поставке для того же настольного ПК. Всё через графический интерфейс и только - это ОЧЕНЬ НЕУДОБНО! В целом, изменение настроек через GUI приятно только первые раз несколько - т.е. когда ты нифига не знаешь. Когда ты знаешь, что и где тебе нужно поменять, тыкание мышой через дерево меню (и это дерево с каждой новой виндой всё глубже при +- том же количестве настроек!) - это просто ненужная трата времени, что бесит.
б. Реестр. Microsoft решили собрать все настройки всех программ в одном месте. Вышло чудовищно убого! Дикое по размерам разветвленное дерево, в котором невозможно разобраться интуитивно, где что хранится - это раз. Даже если вы нашли место, в котором хранятся параметры какой либо программы - нельзя понять, что означает такой-то параметр. Сам по себе реестр содержит огромное количество неудобоваримых значений, являющихся археологическими атавизмами, которые оставлены для совместимости. К примеру - параметры с нечитабельным названием в виде длинной мешанины символов. Значение - последовательность байт в шестнадцатиричном виде и для хоть какой-то удобоваримости судя по всему - заканчивается символами 0FF1CE.
в. Логи. Можно считать, что в Windows они отсутствуют. Как в самой системе, так и в приложениях. Делать удобоваримые логи для Windows судя по всему - немодно. В системе логи представляют собой адскую смесь непонятных сообщений, каждое из которых необходимо дешифровывать. Интерфейс работы с ними - убог до ужаса. Да и чуть реже чем всегда - эти самые логи оказываются бесполезными. Приходится искать в гугле людей с аналогичными симптомами, экспериментировать с настройками и т.д. Именно это и называется шаманством с бубном - когда хрен его знает что не работает, поиск причин де факто невозможен и идет слепой поиск на удаче, интуиции и упорстве путем экспериментов.
г. Автоматизация. В Active Directory структуре можно дофига всего автоматизировать. Таки сооружен нормальный консольный! инструмент для этого дела в виде PowerShell. Но это делать очень неудобно, ибо всё идет через изменение всяких там настроек, а они в реестре, а там сам черт ногу сломит.

Плюсы Windows:
а. Самый жирный плюс - с ним умеют работать чуть менее чем все (на пользовательском уровне). Решать базовые административные задачи - просто. Windows администраторов и пользователей - как грязи.
б. Множество разнообразного софта. Таки под Windows написано намного более ПО, чем под все другие платформы вместе взятые. Про качество этого ПО - скромно умолчу
в. Поддержка производителями оборудования на высоком уровне. Косяки будут везде и всегда, но все производители обязаны поддерживать Windows, ибо подавляющая часть рынка именно за этой системой (это про пользовательские машины. На рынке серверного оборудования - всё не так однозначно (с) ).
г. Собственная инфраструктура на основе серверных Windows систем собирается довольно просто. Оно хорошо масштабируется, возможности очень неплохи. Не требует супер-знаний и умений при небольшом размере организации и требованиях, не выходящих за некий самый базовый функционал. А значит - под силу не сильно криворукому Windows-администратору.

Дальше - множество всяких там Linux-ов и Unix-ов.
Сразу стоит оговориться, что тут имеется много разных дистрибутивов. Есть платные серверные решения, есть множество различных бесплатных дистрибутивов. Платные юниксы в лице всяких там HP-UX и подобным - созданы либо для работы на сильно специфическом серверном железе для специализированных задач, либо имеют множество всяческого спец софта для администрирования всяческой сложной серверной кухни, которую обычный пользователь не видит (но на работу этого самого пользователя оно таки косвенно влияет-с), либо и то и другое вместе с всяческими рюшечками и бантиками. Главным плюсом платных систем на практике является работающая служба поддержки, куда можно обратиться при решении очередной всплывшей проблемы 24/7, и иногда там даже помогут.
Бесплатные никсы - отличаются друг от друга в целом одной штукой. А именно - стандартным набором программ и способами конфигурирования и установки оных. От дружелюбной убунты, которую освоить пользователю чуть ли не проще, чем Windows, до адовой фигни Gentoo, где система целиком и полностью собирается из исходного кода в ручном режиме (утрирую конечно). На практике - из чего угодно можно сделать что угодно, ибо ..nix - это по своей сути конструктор. Можно собрать велосипед, можно - автомат калашникова, можно - Т-50. А можно - порождение ночного кошмара буйнопомешанного тевтонского идиота.

Описывать я буду некую сферическую систему, на которой построена инфраструктура небольшой организации. При этом работники этой организации заглядывают во всякие интернеты, смотрят видяшки - в обчем, продуктивно работают на рабочем месте.

Минусы:
а. Отсутствие кадров. Людей, работающих на линуксах - мало. Администраторов - катастрофически мало (и как следствие - получают они заметно поболее). Обучение офисного пользователя с нуля - не отличается по затратности от оного обучения на Windows. Но знающих те же офис и эксель таки порядков на несколько поболее, чем умеющих работать в том же Libre Office. Хотя по мне эти сорта г.... мало отличаются. Обучение системного администратора - штука намного более тяжелая, долгая и дорогостоящая по сравнению с Windows. Но на выходе получается таки самый что ни на есть настоящий IT инженер, который сможет справиться практически с любой, самой нестандартной, задачей. В отличие от Windows-администратора, который в силу специфики практически не может выйти за некие пределы того, что нарисовали/предусмотрели специалисты Microsoft.
б. Совместимость. Все сидят на винде - потому вы должны уметь работать с файлами того же офиса, экселя и прочими. Сейчас всё более менее неплохо, но вы периодически будете сталкиваться с проблемами отображения пупернавороченных дукументиков, нарисованных дезигнером вашего партнера. Се ля ви. С обычными документами, не испорченными дезигнерами, более менее ок, но поделия Microsoft имеют просто невообразимое количество багов недокументированных особенностей, с которыми приходится бороться создателям аналогов в других системах для совместимости. Хотя прогресс в ентом плане внушаить!
в. Софт. Есть большое количество всяческого специализированного софта, у которого нет аналогов в мире никсов. В первую очередь - это всяческие программы работы с документами. 1С, всякие клиент-банки, базы данных юристов и т.д. Часть из сего зоопарка можно победить переездом в Web, но далеко не всё. В плане обработки аудио и видео, есть решения высочайшего класса, но все они платные (это со слов коллег, сам я данный вопрос не изучал). Так что Windows в каком либо виде (например - в виде виртуальной машины с коллекцией нужного софта + подключение через RDP от рабочей станции с линухом) будет присутствовать практически в любой организации.
г. Железо. Сейчас всё стало заметно лучше, но не идеально. Проблемы с драйверами имеют место быть. Но с помощью кувалды некоторого количества упоротости упорства сисадмина оно решается. Да и нормальные сисадмины таки стараются делать несколько стандартных, протестированных наборов железа под разные задачи и не устраивать адовый зоопарк всякой разной техники в своём хозяйстве (не зависимо от систем).
д. Консоль. Многое - делается через нее родимую. А чтобы научиться работать в консоли - нужно изучать всякие там руководства. Тыкать в кнопочки и смотреть, что получится - нельзя.

Плюсы.
а. Бесплатно же! Можно абсолютно легально не потратить ни рубля и получить стабильную и эффективную среду для работы. В корпоративном плане переход на линух тормозится вышеописанными проблемами со специфическим, в первую очередь - бухгалтерско-юридическим - софтом. Во вторую очередь - проблемами с кадрами.
б. Потрясающая гибкость системы. Если руки воткнуты нужным концом в нужное место, ваши возможности просто неограничены. Вам позволено всё! И у вас есть богатый набор инструментов для реализации ваших потребностей. Каждый винтик в сложной системе можно посмотреть, всё можно настроить, всё можно изменить. Количество всяческих извращений в том же графическом интерфейсе улетает в бесконечность. Часто смеюсь, когда на глаза попадается очередная новость про супер удобную хрень, которую запилили в интерфейсе макбук или Windows. Чуть реже чем всегда - оно уже много лет тому было реализовано в ...nix-ах. Есть у такой свободы и недостаток - всё поломать можно намного более богатыми и изощренными способами, чем в Windows, но это неизбежная плата за свободу.
в. Множество очень хороших концептуальных идей, заложенных много лет назад в саму архитектуру системы и ПО. Пример - все настройки хранятся в конфигурационных файлах. Все эти файлы - обычные текстовые файлы. В этих же файлах - правило хорошего тона! - есть комментарии, которые описывают, что значит тот или иной параметр. Это очень удобно! Во первых, сами по себе параметры (для целей автоматизации) очень легко получать/редактировать программными средствами, ибо это обычный текстовый файл, с которым работать легко и приятно. Во вторых, можно самому разобраться в кухне самой программы - как оно работает, что может и т.д. Спасибо комментариям. В третьих - легко пишется графический конфигуратор настроек чего угодно. В четвертых - всегда можно заглянуть в текстовый конфиг и посмотреть, что начудил этот самый графический или автоматический конфигуратор (или ты сам прошлой ночью...).
г. Логи... Сама система пишет лог файлы. ПО - аналогично. Поэтому практически всегда если что-то пошло не так - следы этого самого "не так" есть в лог файлах. Всегда можно проанализировать, найти ошибки, найти причину появления этих самых ошибок и устранить их. В отличие от плясок с бубном. Лог файлы - обычные текстовые файлы. И для работы с этими самыми файлами есть туча разнообразного инструментария, который позволяет в миллионах строк логов найти всё что нужно, нажав энное количество кнопок на клавиатуре. Если вы думали, что миллионы строк - это аллегория... В обчем, прям сча заглянул в логи кластера из ~100 серверов. Там 17517 сообщений за секунду.
д. Как бы выразиться... Во! - Ремонтнопригодность системы/ПО. Благодаря пунктам в, г, открытости системы, полной и доступной документации на тему "как оно унутрях работает" (не путать с "что делает эта кнопка" ! ), даже очень сложную и нетривиальную задачу в никсах можно решить, не прибегая к переустановке ПО/системы. Там даже перезагружать систему не нужно. Самый важный нюанс в этом плане - решение находится путем поиска причины неполадок. А если ты знаешь причину возникновения какой-то проблемы - значит ты можешь и должен предотвратить возникновение аналогичных проблем в будущем.
е. Консоль же! Она является одновременно минусом и плюсом. Ей труднее овладеть (точнее - всем кажется, что ей трудно овладеть...). Но по своим возможностям - она затыкает за пояс любой графический интерфейс. Де факто, создать удобный графический инструмент, обладающий всей полнотой функционала консоли - просто невозможно. Дело в том, что количество всевозможных опций, программ и параметров, которые используются в повседневной работе, слишком велико. Я, к примеру, вызываю из консоли в повседневной работе десятки программ, задаю им множество различных параметров, плюс к тому - собираю "конвейеры" - т.е. - вывод одной программы направляю на ввод другой. В результате наборы всяческих опций, которые должны присутствовать в графической версии, исчисляются многими сотнями. А если посчитать все возможные опции (использую я далеко не все!), то счет пойдет на десятки-сотни тысяч. Графический интерфейс с таким невообразимым количеством всевозможных галочек, опций и прочих элементов, станет просто невозможно использовать.
Простой пример использования консоли - я приводил количество строк в логах большого серверного кластера за секунду. Для его получения, необходимо набрать следующее: lcat (собственная программа вывода на экран логов из разных мест) --back=1s (выводим логи только за последнюю секунду) | (перенаправляем вывод предыдущей команды с экрана на ввод следующей команды) wc (word count - простая программа, которая старше меня - считает количество символов, слов и строк введенного в нее текста) -l (выводить только количество строк). И поверьте, набрать lcat --back=1s | wc -l - намного проще и быстрее, чем лазить по туче менюшек, нажимая всякие там кнопочки. Вызываем две команды с соответствующими параметрами и всё - на экране у меня то, что нужно. Очень немаловажный нюанс - у меня только то, что нужно! В целом, консоль - это чрезвычайно мощный, гибкий и универсальный инструмент в умелых руках. И в возможность возникновения адекватной графической замены оного инструмента я не верю.

Яблочные ОС.

По сути, яблооси - это разновидность ...nix-ов. Унутрях оно устроено аналогично, основа +- одинакова, да и устройство в целом.
Главная особенность мак оси - это отсутствие зоопарка в железе. Производитель ОС сам создает/подбирает железо, благодаря чему риск возникновения всевозможных косяков с взаимодействием с железом сиильно ниже. Производители ПО находятся в аналогичной ситуации - они пишут ПО под заранее известное программное окружение с заранее известным железом. И как следствие - на этапе тестирования всплывает существенно больший процент существующих в их творении багов. Потому в среднем по больнице, косяков в ПО и системе поменьше. Но стоит ли яблочко на корпусе этих денег?
Минусы системы очевидны - нет гибкости в использовании разнообразного железа, гибкость низковата, ибо заточено оно таки под среднестатистического рукожопа пользователя. Но наличие адекватной консоли все же не может не радовать. В целом по "духу" системы, яблоось где-то между Windows и ...nix-ами с жирным плюсом в виде отсутствие проблем из за адового зоопарка всевозможного железа.

В целом, подход Apple хорош. Избавляемся от зоопарка железа, используем под это железо специально разработанное ПО плюс даем возможность писать своё. Но ничего нового в этом подходе нет. В любой крупной организации с хорошими системными администраторами это всё реализовано. Зоопарк техники сведен к минимуму. Всё ПО тестируется до введения в эксплуатацию.
По "крутости" ПО - оно менее багованное, чем в других системах, за счет простоты тестирования оного ПО самими разработчиками. Является ли это ПО лучше других по своим возможностям? Ответ отрицательный.

Для меня, как для профессионала, эталоном является ...nix-ы. Причины просты - это система с наибольшими возможностями. И недостаток тут только один - для реализации этих возможностей нужно обладать соответствующими знаниями. Но я не считаю это недостатком. У меня просто такой жизненный подход - если пользуешься определенным инструментом - ты должен уметь им пользоваться. И практика показывает, что чем лучше инструмент по своим возможностям, тем труднее им научиться пользоваться. Мне кажется, что это закон природы. Последнее подтверждение сего тезиса я ощутил на горных лыжах... Купил довольно профессиональную версию на свою голову. Процесс обучения весьма труден и тернист, но четкость и жесткость поведения лыж радуют. Правда оно требует очень точного управления и соответствующей техники. Но есть таки плюс - техника правильного падения на оных лыжах нарабатывается очень быстро.

Я бы еще к минусам Win добавил невмнеяемую систему иерархии пользователей и не менее ужасную же систему прав доступов к файлам/директориям.

Цитата: Lapsha от 20.03.2016 03:11:49Я бы еще к минусам Win добавил невмнеяемую систему иерархии пользователей и не менее ужасную же систему прав доступов к файлам/директориям.

Здесь я с Вами совершенно не согласен.
Иерархия пользователей и система контроля доступа в Windows - на практике относительно простая и понятная система ACL (Access Control List). Как и многое другое - придумано и реализованно впервые задолго до появления самой компании Microsoft ЕМНИП. Сделано оно для относительно крупных корпоративных систем. На практике - очень приятная штука в работе, ибо когда у вас имеется ...дцать сотен пользователей, раздавать права доступа на многие сотни каталогов с данными иначе чем через групповые политики становится несколько затруднительно.
Тут есть некоторые тонкости конечно же. К примеру - резервное копирование. Нужно очень скурпулезно подходить к методам резервного копирования/восстановления данных. Ибо для того, чтобы не случилось беды с контролем доступа, необходимо сохранять не только данные, но и собственно списки контроля доступа. Причем желательно - хранить их раздельно, ибо может возникнуть ситуация, когда нужно достать копию данных за одно число, а параметры доступа - за другое.

Цитата: Александр1767 от 19.03.2016 22:16:43Вспомнили времена))
Это же 99 год, у меня тогда был pentium II со 128 ram. Он бы и xp нормально не потянул бы, не говоря о win7 и более.
Тогда у всех тяжко было с мощностью железа то...

А надо помнить...
А то некоторые на форуме договорились до того, что вначале появилась открытая архитектура ПиСи, а потом на Эппле решили выпендриться и сделали свои компы несовместимыми с остальными, и вообще - жизнь Эппл началась с айфонов.
Прошло каких-то 25 лет, и большинство не помнит или не знает, как учили наизусть команды DOS и восхищались удобством DOSshell, в Рэдмонде ломали голову над реализацией защищённого режима, а в это время обладатели макинтошей уже во-всю гоняли курсор мыши по графическому интерфейсу.
А 15 лет назад дезигнер/художник за макинтошем выполнял за отрезок времени в Фотошопе в два раза больший объём работы, чем в том же Фотошопе, но на PC.
А уж стоимость владения и администрирования в те времена сравнивать и вовсе грустно.
2 класса Перформ с процем в 100 МГц, которые мы поставили в школу честно отработали 6 лет, не требуя ни копейки доп.вложений, а за это же время классы на PC пару раз апгрейдили, заменяя процессоры и добавляя память, а затем вообще полностью заменили. И кроме того - мы ни разу не столкнулись с ремонтом машин, а в соседних классах перманентный геморр - то винт, то видюха, то мать, то монитор. 

Цитата: 1788bb от 20.03.2016 07:29:48Нет, важно.
У Вас проблемы с нахождением сообщений. Это неприятно.
Вы не отвечаете за свои слова, вроде, "ничего не искажаю", потом за них извиняетесь.
Вам объясняю, что подтирать надо там, где нагадил, Вы приводите какие-то аргументы и не подтираете.
Я Вам пишу, что идеальный производитель экосистем отказался поддерживать своё собственное железо, Вы на это не отвечаете.
Я Вам пишу, что виндовз хп обновляется и работает на разном железе, я не писал, что она работает на всём/любом железе, Вы мне возражаете на то, что я не писал, и рассуждаете про виндовс 10, про которые я ничего не писал.
Я Вам написал, что ипед отказывается загружать ёос 6 и позднейшие. Вы меня спрашиваете, какие ёос. Если Вы "в ИТ секторе работаю", то должны знать, что ёос 6 и ипед - это однозначные обозначения (ёс имеют свои номера, ипеды имеют номера или добавки к слову ипед, кроме самого первого ипеда).
 
Короче.
У Вас ярко выраженная мозаичность сознания, неспособность прочесть сообщение, выделить в нём утверждения, на которые можно отвечать, и отвечать именно на утверждения сообщения без искажения последних.
 
Извиниться на БПМ всё-таки нужно бы. Хотя, конечно, ахмади это всё дерьмо уже потёр.

Вы очень много ругаетесь, но почему-то стесняетесь уточнять свои претензии. Как только уточняете, сразу впросак попадаете как с windows XP.
Потом снова ругаетесь, будто я виноват, что вы свои посты не на фактах основываете, а на непроветренных мнениях знакомых.
На текущий момент только ipad первый, выпущенный в 2008 не дают обновлять выше 5.1.1. И что с того? По мнению производителя мощности этого железа не хватает для комфортной работы, потому и запретили обновлять, чтобы не было претензий.
При этом, как справедливо выше заметили - всё работает, из appstore можно поставить поддерживаемые 5.1.1 версии нужных приложений.
Сравнивать надо аналогичное, какой смысл сравнивать настольную ОС с мобильной? =)
Я никогда не говорил, что эппл идеальна, я говорю, что предложение эппла по совокупности потребительских характеристик для большинства продуктов лучше конкурентов для большинства пользователей, поэтому устройства эппл и покупают.
Какие планшеты конкурентов,  выпущенные в 2008 до сих пор обновляются? Или смартфоны?) Не в курсе как с обновлением адроида дела?
Посмотрите, как обновляет ПО своих планшетов основой конкурент эппла по планшетам - самсунг:
http://samsung.youmobile.org 
Первый планшет самсунга (выпущенный на пару лет позже ipad) давно снят с поддержки, как выпускался на android 4, так на нем и остался.
Смарты у samsung аналогично: выпущенный в конце 2011 galaxy note можно обновить только до 4.1.2 (потом были 5 и 6 с кучей подверсий)
В то время как его ровесник iphone 4S до сих пор обновляется на текущую ios без проблем.
У MS для мобильных устройств на момент выхода айпада в 2008 была windows mobile 6.1, которая умерла в 2010 на версии 6.5.3 и поддержку устройств прекратили.
Так что, по сравнению с конкурентами у эппла заметно лучше поддержка старых моделей и обновление ПО.
ЗЫ. Я, помнится весной 98 купил средний по мощности ПК на тот момент, который замечательно работал под вин 98, но вот XP было на нем очень тяжело крутить, пришлось апгрейдить. Поставить то можно было, но вот работать с приложениями, особенно, если пара нужна, а не одно...
А прошло всего 2 года между покупкой ПК и выпуском новой ОС. А в мобильное устройство другую мат плату, процессор и память не всунешь ) 

Podli, спасибо за детальный разбор, с т.зр. админа тяжело не согласится со всем выше. 
В БПМ была дискуссия больше с точки зрения обычных пользователей. 

У меня там тезисы были, что эппл так коммерчески успешен, потому что:
1. Разрабатывает и устройства и системное ПО сам - в результате меньше сбоев и выше удовлетворение пользователей
2. Начинает разработку не с железа или софта, а сценариев использования устройств. И выпускает устройства только тогда, когда получается достичь хороших характеристик с точки зрения именно сценариев использования
3. Не делает дешевых версий, выбирает материалы, комплектующие так чтобы пользователю было приятно взаимодействовать с устройством и снизить к-во проблем
4. Нового практически не изобретает, но комбинирует уже существующее так, что делает нередко совершенно новое предложение на рынке.
5. Эппл выпускает мало продуктов, но продумывает и вылизывает их так, чтобы пользователю не хотелось переключаться на конкурентов.

Фактически эппл удалось перевернуть в свою пользу следующие рынки и сегменты:
1. Смартфоны. На момент выпуска первого iphone это было уникальное предложение за вменяемые деньги, никто не предлагал смарт с тач экраном, которым можно было комфортно использовать без стилуса или большой кнопочной клавиатуры. А это возможность использования на ходу, при тряске в транспорте и бОльший экран.  Все другие форм-факторы смартов в итоге вымерли, на рынке практически полностью сменились лидеры. Первое время конкуренты копировали айфон практически полностью, даже у самсунга были практически копии айфона, включая упаковку, зарядку и тему на андроид имитирующую ios. Достойные предложений у конкурентов появились только через несколько лет.  
2. Планшеты. Аналогично смартам. на момент выпуска - уникальное предложение, конкуренты пару-тройку лет в догоняющих. 
3. iTunes, Appstore, позднее apple music - фактически передел способа продажи музыки, кино, кино/сериалов и софта. Конкуренты опять в хвосте и догоняют. 
4. Ультарбуки. После выпуска macbook air третьего поколения - конкуренты пару лет догоняли эппл в сегменте очень легких ноутов, поначалу были полные копии от того же самсунга и асуса вроде, только большинство догнали и успокоились - эппл выпустил macbook 12, который пока никто не догнал =)
5. Дестопы - моноблоки. Дизайн iMac эппл фактически стал стандартном, большинство пытается копировать, если хотят продавать свое железо не совсем за копейки.
6. Топовые ноутбуки. На момент выпуска макбуков про c ретина экраном тоже уникальное предложение, ноутбуков с таким разрешением и нормальной его поддержкой ПО не было. После такого экрана на обычные пересаживаться тяжело) Конкуренты догнали тоже не сразу, ПО на win к такому разрешению далеко не все нормально приспособлено. В итоге в последнее время на встречах все чаще вижу макбуки про у высокооплачиваемых сотрудников клиентов/партнеров. Раньше в этом сегменте были в основном sony vaio, потом топовые леново...