Пить или НЕ пить - вот в чем вопрос!

Цитата: Flugkater от 24.04.2016 16:50:43Наблюдения показывают, что нет злее трезвенника, чем завязавший алкоголик 

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 16:53:31По первомы выдкленному. А Вы сами пьете?
Что так бодро за всех смысл пития задвигаете. Ответьте, не стесняйтесь.Тут поймут.

По второму выделенному - большинство авантюристов, насколько Я могу судить, таки потребляют, посему Ваш пассаж про "лопоухих потребителей" вполне могут принять на свой счет. Не боитесь скопом оскорблять такое количество вполне уважаемых и адэкватных граждан?

Ну и насчет правды. Ваша убежденность в обладании правдой в последней инстанции просто умиляет. Если я для Вас не авторитет, то послушайте, что сказал по этому поводу Генрих Манн (немецкий писатель IXX-XX веков, если о таком не слышали):
"Мы рождены искать правду, а не обладать ею"

Цитата: hrustov от 24.04.2016 18:07:22С июня 2008 не употребляю спиртные напитки ни по каким поводам, родные и друзья уже привыкли, что у нас в доме праздники безалкогольные. Отвечу более развёрнуто. Выпивал до этого как все в среднем. По праздникам, и разным общепринятым поводам. Алкоголь в моём случае бил по желудку. Никогда не отключался и не страдал похмельным синдромом, никогда наутро не болела голова. Но если перебирал некоторую норму, то выворачивало наизнанку долго и мучительно. Поэтому годам к 30 научился эту норму не превышать и очень этим гордился. Почему решил бросить? Во первых надоело, уже было неинтересно всё повторялось по одному сценарию. Во вторых начались небольшие проблемы со здоровьем - изжога (хотя я и не связывал это с употреблением, это выяснилось постфактум). Ну и главное я осознал, что выпиваю только из-за наших традиций. Толчком послужила информация похожая на ту, что я привёл в первом посте на этой ветке. Вечером почитал, утром сказал - всё, хватит. Года через два, абсолютно не меняя остального образа жизни, я увидел большие положительные изменения в организме. Про изжогу забыл, одышка исчезла, похудел на 10 кг, исчезли головные боли, которые раньше случались регулярно 1-2 раза в месяц и совершенно не были связаны по времени с застольями. Короче, только личный опыт заставляет меня тратить время на написание этих постов. Я лично убедился, что так называемое умеренное употребление вредит, потихоньку, помаленьку выбивая наиболее уязвимые органы. Глядя на меня, перестали употреблять спиртное и сыновья. Жена и раньше только изображала. что выпивает. Я понимаю, что мне очень повезло, что у меня не возникало физической зависимости, иначе я бы не слез с "иглы". Поэтому считаю очень важным внедрять в общественное сознание пагубность употребления, чтобы уберечь от алкоголизма миллионы нормальных людей. Знал лично не менее полутора десятков родных и знакомых, которые ушли из жизни намного раньше им отведённого срока, исключительно по вине алкоголя. Что-то заговорил штампами. Но чесслово -искренне.

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 19:30:07Ну что же, теперь Ваша позиция вполне понятна. Вы сделали свой выбор и следуете ему - это вполне достойно уважения. Это я на полном серьезе говорю: самому доводилось уходить в длительную завязку.
Правда, причины были несколько другие, со здоровьем (тьфу-тьфу) и сейчас все вроде в порядке. Дело было в середине 80х, а я остро нуждался в деньгах, посему одномоментно бросил и пить и курить.
Продержался 4 с хвостиком года.
Точно так как и Вы млел от изумления друзей тому, что не пью, даже пива и даже шампанское под НГ, ага. Тяга к спиртному полностью пропала где-то через год-полтора после полного от него отказа.
Причина развязки - заработал сколько надо, смысла экономить не стало.

Теперь по Вашим причинам "завязки".
Они вполне серьезны и в Вашем случае оправданы. Но не всех же с бодуна мучает изжога и отдышка от лишнего веса.
Мы все разные и мой рецепт может не подойти Вам, а Ваш мне. Но я же Вам своего не навязываю!
Моя позиция такова - каждый сам определяет, пить ему или не пить, а если пить, то как. Вы же на основе своего негативного опыта пытаетесь навязать всем остальным СВОЙ вариант. Мессианством попахивает, не находите?
В связи с вышеизложенным, предлагаю дальнейшее общение продолжить в форме беседы с добротной доказательной базой а не в форме лекций просвященного заблудшим.

ЗЫ. Кстати, насчет лишнего веса. Самое лучшее средство - продать автомобиль.
А в идеале - загнать тачку и завести огород.

Цитата: hrustov от 24.04.2016 17:17:21Считаю ваше высказывание о пропаганде долей правды и низкокачественной пропагандой умеренного употребления.
Теперь собственно об употреблении алкоголя в малых дозах. Бутылку пива или бокал вина пить в течение дня или залпом? Согласитесь, что между этими двумя крайностями и заключена истина. Если пить с такой скоростью, чтобы концентрация алкоголя в крови не превышала безопасную, то конечно же ущерба здоровью не будет. Таким образом потеря контроля над потреблением происходит каждый раз, когда вы захмелели. Но кто же так пьёт, всем необходим эффект - состояние эйфории, которое и является индикатором превышения порога безопасной концентрации.
   О зависимости. Алкозависимость условно делят на физиологическую и психологическую. И на мой взгляд наиболее опасная - психологическая, так как этой зависимости способствует культурная матрица большинства народов. Ну и как тогда люди склонные к зависимости могут отказаться от употребления - они не хотят, а большинство и не могут быть белыми воронами. Да и где и в каком возрасте ставят диагноз - склонен.

Цитата: ЦитатаОкончательный диагноз зависимости может быть поставлен только при наличии трех или более нижеперечисленных признаков, проявляемых одновременно на протяжении определенного времени в течение предшествующего года:

• Сильное желание или чувство непреодолимой тяги к приему психоактивного вещества;
  


• Трудности в контролировании поведения, связанного с приемом психоактивного вещества: его начало, окончание или уровни потребления;
  


• Физиологическое абстинентное состояние, возникающее, когда прием психоактивного вещества прекращается или уменьшается, о чем свидетельствуют следующие расстройства: характерный для этого вещества синдром отмены; или употребление того же (или сходного) психоактивного вещества с целью облегчения или предупреждения симптомов отмены;
  


• Признаки толерантности, проявляющиеся в необходимости повышения доз психоактивного вещества для достижения эффектов, первоначально достигаемых при употреблении меньших доз (очевидными примерами этого являются люди с алкогольной или опиатной зависимостью, ежедневные дозы которых могут полностью вывести из строя или привести к смерти нетолерантных потребителей);
  


• Прогрессирующее пренебрежение альтернативными удовольствиями или интересами из-за употребления психоактивного вещества, увеличение времени, необходимого для приобретения или приема вещества и для восстановления от его эффектов;
  


• Продолжающееся употребление психоактивного вещества вопреки явным признакам очевидных вредных последствий, таких как вред для печени в результате употребления алкоголя в чрезмерных количествах или связанное с веществом нарушение когнитивных функций; необходимо приложить усилия для определения того, знал ли потребитель в действительности - или можно ли ожидать, что он знал - о природе и степени вреда.
  

Цитата: Flugkater от 24.04.2016 16:50:43Наблюдения показывают, что нет злее трезвенника, чем завязавший алкоголик 

Цитата: Doctor_D от 24.04.2016 20:15:11Понимаете, моя точка зрения базируется на данных серьезных исследований. А ваша?
Теперь про употребление алкоголя в малых дозах. Пить в течении дня или залпом- в данном случае, значения не имеет. Эффект все равно будет иметь место.
Критерии зависимости (принятые в медицине), изложены в МКБ-10:


Подавляющее большинство людей, употребляющих алкоголь не имеет зависимости от него, даже в случаях, когда употребление избыточно и приводит к явным негативным последствиям для здоровья. 
Поэтому, не нужно фантазировать.
Если интересует что-то конкретное- можете задавать вопросы.

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 21:32:48Вопрос есть, Доктор!
Располагает ли наука данными о том, сколько необходимо среднестатистическому организму времени, чтобы пассивным путем (воздержанием от бухла) вывести из организма все шлаки иканцерогены (ацетальдегид, например)?

Вопрос не праздный. Я практикую дважды в год месячное воздержание от алкоголя, так вот: легкая ломота в суставах проходит где-то через 7-10 дней, полностью же очистившимся себя чувствую через недели 3.
Наука что-нибудь говорит по этому поводу?
Спасибо.))

Цитата: Ale_Khab от 24.04.2016 22:01:08Попробуйте воздержаться от алкоголя пару лет, а потом внезапно для самого себя выпить за раз пару стаканов китайской низкобюджетной водки.
Окончательный отказ от алкоголя до конца жизни будет обеспечен.

Цитата: Doctor_D от 24.04.2016 20:15:11Понимаете, моя точка зрения базируется на данных серьезных исследований. А ваша?
Теперь про употребление алкоголя в малых дозах. Пить в течении дня или залпом- в данном случае, значения не имеет. Эффект все равно будет иметь место.
Критерии зависимости (принятые в медицине), изложены в МКБ-10:


Подавляющее большинство людей, употребляющих алкоголь не имеет зависимости от него, даже в случаях, когда употребление избыточно и приводит к явным негативным последствиям для здоровья. 
Поэтому, не нужно фантазировать.
Если интересует что-то конкретное- можете задавать вопросы.

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 22:17:29Ну, батенька, я Вас почти люблю
Опыт многолетнего воздержания есть - реально могу. Вот лить внутрь чонить низкопробное не приучен, уж звиняйте; Ваш план-эксперимент можете в моем лице считать проваливщемся.
Может сами? Ради такого святого дела, как борьба с жидким злом положите свое здоровье на алтарь истины? Нет?
Я так и думал.(((

Ну да ладно, все равно, welcome, любезнейший.
Присоединяйтесь к камраду hrustov, ато ему трудно против меня одному биться.
Удачи, короче.

Цитата: Status Quo от 24.04.2016 21:32:48
Вопрос есть, Доктор!
Располагает ли наука данными о том, сколько необходимо среднестатистическому организму времени, чтобы пассивным путем (воздержанием от бухла) вывести из организма все шлаки иканцерогены (ацетальдегид, например)?

Вопрос не праздный. Я практикую дважды в год месячное воздержание от алкоголя, так вот: легкая ломота в суставах проходит где-то через 7-10 дней, полностью же очистившимся себя чувствую через недели 3.
Наука что-нибудь говорит по этому поводу?
Спасибо.))

Цитата: Doctor_D от 25.04.2016 07:28:21Ацетальдегид выводится достаточно быстро (часы). Дольше всего - сивушные масла, содержащиеся в низкокачественные напитках.
В любом случае, все связанные с алкоголем вещества, покидают организм достаточно быстро.
Дольше могут сохраняться повреждения, вызванные употреблением, например - гастрит. За суставы ничего не могу сказать - влияние алкоголя на них маловероятно. Возможно, что то индивидуальное.

Цитата: Status Quo от 25.04.2016 09:18:46Поэтому уже много лет больше бутылки пива в день на потребляю.

Цитата: Status Quo от 25.04.2016 09:18:46Спасибо за ответ. Я чего спрашивал то: свои безалкогольные месячники я не сам придумал - знакомый врач посоветовал. Он утверждал, что за 4 недели из организма полностью выводятся шлаки и пр. продукты распада алкоголя. Пользуясь случаем и спросил Вас, дабы уточнить, что и как скоро выходит из организма естественным путем.
Про "остаточную ломоту в суставах" - возможно, это отголоски ревматизма, которым я в детстве переболел.

По ходу еще вопрос: а что с хмелем? Как долго он действует? По себе знаю, что пивное похмелье самое тяжелое и долгое. Поэтому уже много лет больше бутылки пива в день на потребляю.

Цитата: hrustov от 24.04.2016 23:14:39А моя точка зрения базируется на данных гораздо более серьёзных исследований, нежели Ваша точка зрения, которая базируется на данных просто серьёзных исследований. Не очень длинное предложение? Надеюсь Вы поняли. Хотя серьёзные исследования говорят, что предложение в котором больше 11 слов плохо воспринимается. Но возможно существуют более серьёзные исследования на этот счёт.
   Думаю доктору нет смысла объяснять, что такое пиковая концентрация. И потому как пить - значение очень даже имеет. Пример: Вы опрокинули сотку водки на голодный желудок и сели за руль, через 15-20 минут Вас тормозит гаишник и после экспертизы - права на бочку. Закон суров, вы превысили безопасную  концентрацию алкоголя в крови. Будете всасывать эту сотку в течение дня, права останутся в семье, даже если Вас остановят 100 гаишников в течение дня.
5 миллионов алкоголиков, треть умирающих мужчин - это конечно ну очень подавляющее меньшинство. Чё их жалеть то. Первое что попалось в яндексе. После педивикии, конечно.
    Спасибо, что подарили мне возможность задавать Вам вопросы, я конечно даже не мечтал, а тут такое счастье свалилось. Поэтому воспользуюсь.
Скажите, доктор, а как определить склонность пациента к алкоголизму до того, как он первый раз попробует спиртное. А то как-то нелогично - чтобы определить склонность, надо споить человека согласно вашему МБК-10, хотя очень в духе современной медицины.

Цитата: hrustov от 24.04.2016 23:24:13Опять перевираете, не трудно, а скучно - скучный Вы.

Цитата: Ale_Khab от 24.04.2016 21:54:58
...Потребление алкоголя и прочих наркотиков - явный признак какой-то дефективности.
Неважно, что пациенты об этом думают.

Цитата: Status Quo от 25.04.2016 09:18:46По ходу еще вопрос: а что с хмелем? Как долго он действует?