Пить или НЕ пить - вот в чем вопрос!

Цитата: НАлЕ от 01.07.2016 18:06:09У меня тоже  Скотч.
Вот только я не пью его совсем.

шляпочный тест.
тоже скотч.
но слишком мало вопросов )))
про вино  пиво нb одного ((

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: НАлЕ от 01.07.2016 18:06:09У меня тоже  Скотч.
Вот только я не пью его совсем.

И у меня Скотч.
Только это не единственный "любимый" напиток в жизни.
К обеду я "люблю" какой-нить коктейль типа "Черный русский" или "Рэд дэвил", после 16.00 пивко, с ужином - 50 грамм "беленькой", перед сном 50 - 100 грамм бурбона типа Jack Daniels, Jim Beam, скотч или ириш Jameson. Неплохо на закате дня идет и коГняк))) Remy Martin, например, или армянский "Наири".
А еще, по пятницам, я сухое красненькое потребляю. Предпочитаю продукты южного полушария: Чили, Аргентина, ЮАР, Австралия, Новая Зеландия, Уругвай.

Так что, этот тест, как и многие другие - очередная туфта, с вариантом верной оценки 50 на 50.

Чтобы слабать реальный тест на бухло, надо задавать вопросы типа:
- какова кислотность Ванего организма? Повышенная, Пониженная, Нейтральная?
- сколько времени Вы можете продержаться на корпоративе в вертикальном положении? 1 час, 4 часа, до конца?
- сколько процентов бюджет Вашей семьи готов выделить на Ваше увлечение спиртным?

• +0.00 / 0

Цитата: Status Quo от 02.07.2016 21:25:18А еще, по пятницам, я сухое красненькое потребляю. Предпочитаю продукты южного полушария: Чили, Аргентина, ЮАР, Австралия, Новая Зеландия, Уругвай.

Увы, у нас в подавляющем большинстве просто кислятина. А реально хороших интересных вин и не найдешь..

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Flugkater от 02.07.2016 23:06:39Увы, у нас в подавляющем большинстве просто кислятина. А реально хороших интересных вин и не найдешь..

Вообще, у всех свои вкусы. Прямо скажем, я выпил достаточно много иностранных вин, ну, правда, супердорогие не пробовал, не знаю, но 500-1000 рублей покупал не задумываясь. Однажды купил, поддавшись моменту, на попробовать бутылку Вина Тамани за 220 примерно. Сейчас других и не беру, если приходится покупать вино. Меня это вполне устраивает.

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Вадим Р. от 01.07.2016 08:14:42Лично для меня антиалкогольная борьба Горбачёва - единственное светлое пятно в его биографии. Я отчётливо помню, насколько уменьшилось количество пьяных на улицах. И насколько приятно это было наблюдать. А ключик к каждому надо подбирать свой. На меня, 18-летнего студента, очень большое положительное впечатление произвела лекция Углова. Кого-то она, наоборот, будет только раздражать, как Вас. Вам понадобились другие самодоводы. Все люди разные.

С чего Вы взяли, что меня лекции Углова должны именно "раздражать"?
Я реально интересуюсь проблемой пития/не_пития, посему готов к принятию любой достоверной информации, основанной на подтвержденных серьезными ииследованиями фактах.

Насчет "самодоводов".
Личный опыт - один из надежнейших источников информации, поскольку получен экспериментальным путем на себе же. Не вижу ничего неправильного или зазорного обращаться в первую очередь к нему, а не к титулованным экспертам.

Почитаем, кстати, рекомендованного Вами Федора Григорьевича Углова  "известнейшего и старейшего российского хирурга, академика трех академий, автора 8 научных монографий и более чем 600 статей в научных медицинских журналах". Отсюда:

Цитата: ЦитатаЯ хирург, я всю жизнь оперирую больных. И я видел то, чего не видят обычные люди. У человека нет такого органа, который бы не страдал от приема спиртных изделий — любых, не важно водка ли это, вино или пиво.

Однако больше всех и тяжелее всех страдает мозг. Потому что там концентрация алкоголя максимальна. Если принять за единицу концентрацию алкоголя в крови, то в печени она будет 1.45, а в мозгу — 1.75.

Я уж не буду подробно описывать страшную картину «сморщенного мозга» (у большинства просто выпивающих людей на вскрытии мозг сморщен, резко уменьшен в объеме, мозговые оболочки отечны, сосуды расширены, а извилины мозга просто сглажены), но при более тонком исследовании выясняется, что изменения в нервных клетках такие же резкие, как и при отравлении очень сильными ядами. Эти изменения необратимы, что неизбежно сказывается на умственной деятельности. При этом страдают прежде всего самые высшие, самые совершенные функции мозга, а низшие — примитивные, приближающиеся к подкорковым рефлексам, сохраняются дольше.

Тыршанов и Рейц из лаборатории Бехтерева установили гораздо более сильное влияние алкоголя на молодые развивающиеся организмы. При приеме алкоголя щенками в течение 1,5 — 3 месяцев установлена поразительная разница в величине головы у «пивших» и нормальных щенков. При взвешивании во всех случаях полушария мозга, особенно лобные доли получавших алкоголь щенков, весили меньше, чем у контрольных. Эффект тем заметнее, чем с более раннего возраста начинали давать алкоголь...

В народе давно подмечено, что у людей, употреблявших спиртное (даже если они потом бросили пить), часто появляется раннее, так называемое «старческое» слабоумие. Это объясняется тем, что у таких людей происходит быстрое разрушение клеток головного мозга, от чего деградация умственных способностей у них может наблюдаться в раннем возрасте. Нервные клетки начинают разрушаться очень рано, в результате чего после 60 лет у человека обычно снижаются мыслительные способности.


У людей с выдающимися умственными способностями нервных клеток много больше, поэтому они и в 70, и в 80 лет (а И.П. Павлов и в 86 лет) по уму выше окружающих. Зато у пьющих разрушение идет много быстрее, поэтому резкое снижение умственных способностей наступает у них даже раньше 60 лет (раннее «старческое» слабоумие).

Вопрос первый: про "страшные картины сморщенного мозга". Уважающий себя ученый, как правило, подкрепляет свои доводы статистикой. Своей или сторонней. Лучше, если и той и другой. Может где-то в других трудах профессор приводил конкретные цифры о доказанных случаях сморщенности мозгов по причине потребления алкоголя?
А так, почему-то вспоминается сценка из "Брата-2", где манхэттенский еврей впаривает гл. герою раздолбанную тачку со словами: "Молодой человек, у нас, гусских не пгинято обманывать дгук дгуга".

Далее.
Откуда уважаемый профессор взял эти цифры (1,45 в печени и 1,75 в мозге)?
Самая большая концетрация алкоголя по определению может находиться в максимально водо-насыщенных частях организма, а это кровь и, таки да - мозг. Но при чем здесь печень?? Количество алкоголя в ней (и в мозге, кстати, тоже) по определению не может быть выше 1.

Еще далее.
Про спаивание щенков - это вообще мощно. Зачем было издеваться над животными, если итак ясно, что неокрепшему организму ЛЮБОГО млекопитающего потребление алкоголя категорически нельзя!
Из моего же личного опыта могу подтвердить, что только после 30 лет исчезли все неприятности связанные с потреблением спиртного, до этого возраста я всегда тщательно считал, сколько выпил, следил за тем, чтобы градус не понижался, не давал себе ложиться спать ранее, чем через час после последней выпитой рюмки и т.д.

На и на сладкое, про: "у пьющих разрушение идет много быстрее, поэтому резкое снижение умственных способностей наступает у них даже раньше 60 лет (раннее «старческое» слабоумие)."
Мне скоро 59, по всем статьям подхожу, ага .
Ну здравствуй, слабоумие!
Живешь тут, живешь и не знаешь, что ты, по мнению академика 3х академий уже того, умишком...
Может не дожидаться, когда старческий маразм шарахнет по затылку и заранее санитаров себе вызвать?
Не может же автор 8 (!) монографий ошибиться? Даже в деталях?


Итожу: из прочитанного ничего нового для себя не нашел. Если у профессора есть труды с более конкретной информацией, киньте пруф, посмотрим.

ЗЫ.
Нашел тут действительно интересную статью. Советую к прочтению и трезвенникам и пьющим - очень информативно.

• +0.04 / 4
• • 4

Ну, думаю, для общего просвещения будет нелишним очень интересная статья про Алкогольный делирий.
Во время расцвета ЖЖ там было очень много интересных авторов, один из них - доктор Стелазин. Он на практике познакомился со множеством случаев пьянства, алкоголизма и их последствиями, писал интересные заметки о поведении алкашей.
Короче, вот статья

Цитата: ЦитатаНасчет алкогольного делирия существует масса заблуждений. По-моему, даже насчет шизофреников столько нет. Поэтому, если вы хотите пережить белую горячку, просто напиться не поможет. Сильно напиться тоже не поможет. Необходимо соблюсти для этого целый ряд формальностей.

Следует знать, что алкогольный делирий бывает:
1.Только у алкоголиков.
2. Только после запоя
3. Только у трезвого человека.

Психоз этот развивается исключительно на фоне характерных изменений, происходящих с больным алкоголизмом, причем алкоголизм этот должен быть второй уже стадии (из 3-х возможных).

Там же помянуты несколько историй.

Цитата: ЦитатаОсобенно, помнится, меня порадовал один мужик, к которому приходила крыса размером с собаку с лицом тещи и поносила его страшными словами как пьяницу и тунеядца, которого убить мало.

Вот думаю, взбулькнуло как у человека. Вот.
Дальше – больше. Галлюцинации получают размах и причудливость. В окно лезут мертвецы. Бандиты в доме, трупы на полу. Отовсюду льется, взрывается.
Человек в страхе хватает топор, выбегает на улицу. Там чеченцы, омоновцы, солдаты, все стреляют, дома заваливаются набок, повсюду трупы, части тел.
Человек кричит, топором машет, убегает, его преследуют. За спиной крики, стой стрелять будем, все равно догоним и убьем.
С неба льет кровавый дождь, лужи крови, человек забегает за мусорный бак, а там – полная мусорка покромсанных тел. Человек бежит дальше, из земли лезут руки, хватают его, хотят повалить…

Это был типовой достаточно случай, просто для примеру привел самого последнего, которого принимал недавно.
Поскольку голый, вопящий и размахивающий топором в воздухе мужик создает вокруг себя нездоровый ажиотаж у простых прохожих и навязчивое любопытство у сотрудников милиции, далеко он, как понимаете, не убежит.

А вообще, по тегу Занимательная психопатология там читать и читать..

• +0.03 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Status Quo от 02.07.2016 21:25:18И у меня Скотч.
Только это не единственный "любимый" напиток в жизни.
К обеду я "люблю" какой-нить коктейль типа "Черный русский" или "Рэд дэвил", после 16.00 пивко, с ужином - 50 грамм "беленькой", перед сном 50 - 100 грамм бурбона типа Jack Daniels, Jim Beam, скотч или ириш Jameson. Неплохо на закате дня идет и коГняк))) Remy Martin, например, или армянский "Наири".
А еще, по пятницам, я сухое красненькое потребляю. Предпочитаю продукты южного полушария: Чили, Аргентина, ЮАР, Австралия, Новая Зеландия, Уругвай.

Напомнило:
[movie=400,300]http://youtu.be/V5c9kgN4lRo[/movie]

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: slavae от 02.07.2016 23:48:15Вообще, у всех свои вкусы. Прямо скажем, я выпил достаточно много иностранных вин, ну, правда, супердорогие не пробовал, не знаю, но 500-1000 рублей покупал не задумываясь. Однажды купил, поддавшись моменту, на попробовать бутылку Вина Тамани за 220 примерно. Сейчас других и не беру, если приходится покупать вино. Меня это вполне устраивает.

Очень разумный подход! Обычно люди норовят взять подороже, думая, что будет лучше. А ведь когда речь идет о вкусе, лучше и хуже могут легко меняться местами! Я, например, среди всех грузинских вин люблю Тибаани. А народ со мной не согласен ни разу. Его даже в Россию не возят совсем.
Насчет наших вин, есть очень хорошие вина Ведерникова. Они подороже, но стоят того. Но бывая где-нибудь в Геленджике, я не упускаю случая выпить бутылку столового рублей за 150. Отличное вино на каждый день! Вообще больше всего жалко, что в Москве нет хороших столовых дешевых вин. Для прививки культуры потребления вина, это важнее, чем наличие в магазине какого-нибудь Шабли.

• +0.06 / 6
• • 6

Цитата: slavae от 03.07.2016 17:15:57Ну, думаю, для общего просвещения будет нелишним очень интересная статья про Алкогольный делирий.
Во время расцвета ЖЖ там было очень много интересных авторов, один из них - доктор Стелазин. Он на практике познакомился со множеством случаев пьянства, алкоголизма и их последствиями, писал интересные заметки о поведении алкашей.
Короче, вот статья



Там же помянуты несколько историй.



А вообще, по тегу Занимательная психопатология там читать и читать..

Добавлю. Со слов знакомого нарколога.
Делириум - "вовремя не похмелился". Например, деньги закончились.
Если парень внезапно бросает пить, не похмеляясь, то три дня мучительно болеет, на четвертый приходит белочка.
В сухом остатке - внезапно никакой процесс прерывать нельзя. Даже запой.
Ушел в запой - спрячь чекушку для опохмелки.

• +0.00 / 0

Цитата: Мы c Преведом от 04.07.2016 17:21:17Добавлю. Со слов знакомого нарколога.

Скрытый текст

Делириум - "вовремя не похмелился". Например, деньги закончились.
Если парень внезапно бросает пить, не похмеляясь, то три дня мучительно болеет, на четвертый приходит белочка.
В сухом остатке - внезапно никакой процесс прерывать нельзя. Даже запой.
Ушел в запой - спрячь чекушку для опохмелки.

Сходил в И-нет. Кроме причитаний о диспансере и успокаивающих препаратов нет НИЧЕГО. Это сИкрет, или они ничего не знают? Спросите у знакомого нарколога.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Status Quo от 01.07.2016 17:58:52... Вы так уверены, что потребляющий алкоголь человек обязан умереть именно из-за него?
Да, я писАл о том, что еще не нащупал ту грань, переступление через которую может нанести моему организму непоправимый вред...

ЗЫ. Насчет так разрекламированной Вами лекции Углова - пруфы нашел, почитаю.

1. Я имел ввиду, что сказать, какой вред Вам нанёс алкоголь, сможет только патологоанатом, но эта информация никому не пригодится. Можно ориентироваться на статистику, но это не точное знание.
2. Эта лекция произвела на меня большое впечатление. Но мне было 19 лет, кругом был социализм и мне уже было не интересно пить. После лекции - вообще отшибло. Наверное, сейчас впечатление было бы другим.

• +0.00 / 0

Первый раз - не знаю, как правильно цитировать

slavae
Следует знать, что алкогольный делирий бывает:

1.Только у алкоголиков.
2. Только после запоя
3. Только у трезвого человека.
 - это ПРАВДА

Мы с Преведом
Ушел в запой - спрячь чекушку для опохмелки.
 - и это ПРАВДА
в мое время еще предполагалось наличие 2-х таблеток седуксена (2-й - 4-й день резкой завязки)

ILPetr
Вы сами ТАК не пили - и понять не можете

С уважением ко всем ВЫПИВАЮЩИМ
не дай бог Вам стать РЕАЛЬНО ПЬЮЩИМИ

• +0.01 / 1
• • 1

Пока не понял - как адресоваться на конкретный НИк

Для Status Quo

- Вам повезло
Вы еще дегустируете (напитки) ...

МЫ примерно ровесники (+-2 года)

Простой вопрос - сколько "не дегустантов" уже ТАМ?
Или просто - одноклассников (особенно до 9 кл) и даже одногруппников/однокурсников ?

У меня - много - ТАМ

Я жив - спасибо жене и сыну

А у кого их не было - все ТАМ...

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: Meetreech от 05.07.2016 14:02:21Пока не понял - как адресоваться на конкретный НИк
....

Нажмите кнопку "Ответить" в  конкретном посте, и пишете свой текст ниже цитаты.
Цитату можно сокращать по желанию.

• +0.00 / 0

Цитата: ДедМиши от 05.07.2016 14:05:53Нажмите кнопку "Ответить" в  конкретном посте, и пишете свой текст ниже цитаты.

ДедМиши - СПАСИБО!
далее - интересно ...
У меня - возраст указан правильный
ДедМиши - по возрасту где-то рядом?

Раз зашел и объяснил немудрому - значит тема интересует
Задай вопрос / расскажи ответ / научи жить

С уважением ...

• +0.00 / 0

Для Status Quo (с уважением) и прочих "выпивающих"
"Выпивайте" потихоньку,
Для самых умных/мудрых/взрослых - знаете про 350/500 в сумме и можете держаться - МОЛОДЦЫ!!!
Но пить или не пить - не для Вас. Очевидно - не ПИТЬ.
Т.е. ВЫ умеете "выпивая" - не пить. Это Ваше счастье. Дано не всем.

Не заглядывайте за край - там даже не жопа и не смерть(сразу) - там хуже 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: ILPetr от 04.07.2016 19:46:40Сходил в И-нет. Кроме причитаний о диспансере и успокаивающих препаратов нет НИЧЕГО. Это сИкрет, или они ничего не знают? Спросите у знакомого нарколога.

Знакомый нарколог говорит - белочка приходит и в диспансере. У них даже комната для таких предусмотрена. С зарешеченной дверью. Буйных к кровати привязывают. Офигеть. Не знал.

• +0.00 / 0

Цитата: Мы c Преведом от 05.07.2016 16:46:45Знакомый нарколог говорит - белочка приходит и в диспансере. У них даже комната для таких предусмотрена. С зарешеченной дверью. Буйных к кровати привязывают. Офигеть. Не знал.

На что только не идут люди, лишь бы не налить рюмку водки. 
Белка, по моим пониманиям, "приходит" не к алкашам, а к пьяницам - людям, пьющим периодически. Сами определения "вывернуты" в угоду идеологии несуществующего государства. Алкоголик - это человек, метаболизм которого стал использовать спирт в качестве замены углеводам. Собственно, с точки зрения биохимии или психологии - и все. А вот всяческие дебоши, мордобои и похмелья - это пьянство, отравление алкоголем, а не биохимия. 

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 04.07.2016 19:46:40Сходил в И-нет. Кроме причитаний о диспансере и успокаивающих препаратов нет НИЧЕГО. Это сИкрет, или они ничего не знают? Спросите у знакомого нарколога.

Как нарколог, могу сказать следующее:
1. Если у вас запои- вы алкоголик и вам необходимо бросить пить алкоголь. Вообще бросить. Совсем. Навсегда. Как диабетику сахар, даже хуже.
2. Алкогольный делирий смешной только в анекдотах про белочку. В реальности- смертность без лечения до 20%. И шанс "выздороветь" с дефектом в виде синдрома Корсакова-Вернике (потеря кратковременной памяти- навсегда).
3. Бывает не только у трезвых. Часто- на фоне снижения количества выпитого. Типа: пил неделю по литру в день, снизил до 0,25.
4. Если запой был неделю и более, особенно, более 0,5 водки или, еще хуже- коньяка или вискаря- лучше не испытывать судьбу а вызвать хорошего "похметолога". А лучше- "сдаться" в стационар. См. п.2.
5. См. п.1.

• +0.03 / 3
• • 3

Цитата: Doctor_D от 05.07.2016 18:37:22Как нарколог, могу сказать следующее:
1. Если у вас запои- вы алкоголик и вам необходимо бросить пить алкоголь. Вообще бросить. Совсем. Навсегда. Как диабетику сахар, даже хуже.
2. Алкогольный делирий смешной только в анекдотах про белочку. В реальности- смертность без лечения до 20%. И шанс "выздороветь" с дефектом в виде синдрома Корсакова-Вернике (потеря кратковременной памяти- навсегда).
3. Бывает не только у трезвых. Часто- на фоне снижения количества выпитого. Типа: пил неделю по литру в день, снизил до 0,25.
4. Если запой был неделю и более, особенно, более 0,5 водки или, еще хуже- коньяка или вискаря- лучше не испытывать судьбу а вызвать хорошего "похметолога". А лучше- "сдаться" в стационар. См. п.2.
5. См. п.1.

Уже первый пункт говорит о полном Вашем непрофессионализме. Алкоголик - это не запои, алкоголик - это биохимия. А запои - пьянство. Алкоголик не может бросить пить - "сдвинутая" в окисление спирта биохимия больше не возвращается назад, да ему и незачем - признаков опьянения у него нет, есть только признаки голода. Ну и совет диабетику перестать потреблять сахар - это утонченный совет для самоубийства этого самого диабетика, если его на алкоголь не подсадили.
Да он не смешной, он к алкоголизму не имеет никакого отношения.
Ну налейте ему стакан, или в вену с раствором глюкозы. Что же вы людей-то убиваете?
Глупость. Подтверждаемая десятками лет ежедневного потребления поллитры. Алкоголиками. Настоящими. (У меня был опыт общения с такими людьми, со стажем ежедневного употребления с 1941-го по 1974-й и по 1979-й).

• 0.00 / 2
• • 1
  • 1