Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,434,694 48,521
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6537724 не найдено в ветке "Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования.."!
Фильтр
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,086.23
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,464
Читатели: 136
https://youtu.be/Asn0LthGnmc

На дворе у нас лето, пора отпусков и политического затишья. Тем не менее итоги политической бури в Британии еще только предстоит оценить. Страна, не имевшая ни вменяемой промышленности, ни развитого сельского хозяйства, ни сколь-либо  на что-то способной армии/флота современного образца, - тем не менее "вела себя не по чину" уверенная в том, что ее огромные деньги на что-то там влиять могут. Однако события вокруг Шпицбергена в Норвегии (и месторождения Тролль) быстро поставили все на место и мы оказались в реальности подобной той, которая возникла по итогам Компьенского мира в июне 1940 года.
Разумеется интернетные сказочники, призванные затушевать очевидный обосрамс финансовых хуцпоносцев будут еще долго рассказывать всему миру очередные "сказки Компьенского леса" про то, что ничего особого не случилось, однако в реальности мы точно знаем, что именно случилось в августе 1940 года и это стало прямым продолжением Компьенского мира в июне того же года...
Однако поговорим мы совсем не об этом, ибо сегодня у нас всего лишь очередной (веселый!) "Сон Разума"Улыбающийся .



ЖОС Целующий
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.01 / 37
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,537.11
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,592
Читатели: 13
Цитата: Сапсан от 13.07.2022 12:03:43Ну вот Вы тогда поясните как так и понимается? Улыбающийся Глагол служить кому чему?

Это разница в акцентах.
Если оказываем услугу то конкретному потребителю, делаем ему хорошо.
Если служить - то выполнять заданную функцию.
Неважно какую, ту которую поставили выполнять.
Изо всех сил невзирая на остальные аспекты типа выгоды или даже желания самого потребителя, это если в худшем случае, если его желание расходится с поставленной задачей.
Бюрократия с одной стороны может быть большим горем, но с другой стороны это основа существования государства, империи.
Просто эту бюрократию нужно правильно готовить.
Достка в окошке именно служит. "Не положено!" Но если "положено" то вынь и подай, и если все фунциклирует то вынет и подаст.

Цитата: Сапсан от 13.07.2022 12:03:43Простите, но вот факты вещь упрямая. Никого если что, обидеть не хочу, но вот опыт он сын ошибок трудных. Грустный

"А кому щас легко" (с) Улыбающийся
  • +0.53 / 14
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,537.11
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,592
Читатели: 13
Цитата: Сапсан от 13.07.2022 12:31:01У Мишустина получилось в ФНС свести бюрократию к минимуму.

Наоборот.Улыбающийся
Бюрократия это не синоним тормозов.
Это значит что все бизнес-процессы описаны и жестко выполняются строго по писаному. Нет возможности волюнтаризма - самовольных решений.
Если число входящих вариантов ограничено то это нормально и естественно, если получаем какой-то нестандартный вариант, требующий самостоятельного решения чиновником то получаем ступор или коррупцию.
То же самое ждет медицину.
Жесткое приведение всех процессов к стандарту.
Кто хочет нестандартного - милости просим в коммерцию
  • +0.79 / 27
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,537.11
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,592
Читатели: 13
Цитата: footuh от 13.07.2022 11:06:21Однако поговорим мы совсем не об этом, ибо сегодня у нас всего лишь очередной (веселый!) "Сон Разума"Улыбающийся .
ЖОС Целующий

Литовские банки играли значительную роль в перевалке черного нала для украинских ИТ-аутсорсеров.
  • +0.67 / 21
  • АУ
new_user
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +543.18
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,015
Читатели: 3
Цитата: Доктор Удмурт от 13.07.2022 13:14:38Вы хоть раз биборды вдоль трасс с рекламой больниц и какое у них крутое оборудование в России видели?

у нас централизованно закупают в регионы и потом долго это показывают по ТВ в роликах с первыми лицами регионов и муниципалитетов (а иногда и с федеральными чиновниками) в главных ролях. только в роликах не зазывают идти в конкретные учреждения, а рассуждают о том скольким больным они смогут теперь помочь при помощи этого оборудования в регионе и о том что теперь нагрузка на учреждения в соседних регионах снизится и тут и там медицина доступнее. иногда появляются ролики о том кому именно и как помогло поставленное ранее оборудование.
и да не в Ваш адрес а просто для памяти - в начале ковида США угнали целый боинг с масками из Китая, который предназначался толи Германии, толи Италии.
Отредактировано: new_user - 13 июл 2022 13:58:11
  • +0.51 / 13
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,537.11
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,592
Читатели: 13
Цитата: new_user от 13.07.2022 13:54:48потом долго это показывают по ТВ в роликах с первыми лицами регионов и муниципалитетов (а иногда и с федеральными чиновниками) в главных ролях.

выборная агитация
Цитата: new_user от 13.07.2022 13:54:48только в роликах не зазывают идти в конкретные учреждения,

вместо рекламы.
А должен быть тупой функционал - рост эффективности произ-ва за счет снижения больничных и повышения кач-ва жизни и рост средн. продолжительности жизни, увы, сопровождаемый ростом пенсионного возраста.
  • +0.56 / 16
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,785.98
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,960
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: gvf от 13.07.2022 09:45:54Частные центры можно оставить, но бизнес есть бизнес, подготовку специалистов они будут вынуждены оплачивать в полном объеме. 
И дальше развилка, если будет достаточно денег на руках у населения то рынок этот останется, если нет - вся медицина государственная.

Разговоры о частной медицине раз за разом рисуют у меня в голове одну и ту же идиотскую картинку. Веселый
В нашем богоспасаемом государстве основой взаимодействия власти и народа (у которых, как мы помним, даже общих концептов нет) является некий многогранный и специфически понимаемый сторонами социальный договор. И одной из граней этого договора является обязанность государства лечить Крестьян в обмен на обязанность Крестьян сражаться за государство, когда призовут. И вот объявляется новая политика партии - вместо государственной медицины у нас теперь медицина страховая и частная/платная. "Ой, мля!" говорят суровые сибирские лесорубы, но переходят на новую систему. Долго ли, коротко ли, начинается война. Издаётся приказ на мобилизацию, а суровые сибирские лесорубы популярно объясняют военкому, куда он свои повестки может засунуть. И это не столичных хипстеров, у которых смузи на губах не обсохло по дискотекам вылавливать, настоящие солдаты водятся там, где закон - тайга, прокурор - медведь. и нет повести печальнее на свете, чем повесть о государстве, которое в военное время пытается начать ещё и войну со своей базовой квадрой. Ну значит тогда военкомы идут в центры "Забота и здоровье", "Мать и дитя", к руководителям и бенефициарам страховых компаний, к офтальмологам и мануальным терапевтам, и говорят - с вас столько-то танковых батальонов, а с вас столько-то парашютно-десантных, вы формируете артиллерийскую бригаду особого назначения, а вы - три мотострелковые дивизии. Руководство медицинских центров бросается к Крестьянам, а те отвечают - мы вам за всё заплатили чеканной монетой и ничего больше вам не должны.
На этом моё воображение отказывает и начинается совсем уже наркотический бред. Но оптимизма относительно платной медицины в России и он не прибавляет.
Отредактировано: Senya - 13 июл 2022 16:06:38
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.37 / 51
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,785.98
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,960
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: footuh от 13.07.2022 11:06:21Разумеется интернетные сказочники, призванные затушевать очевидный обосрамс финансовых хуцпоносцев будут еще долго рассказывать всему миру очередные "сказки Компьенского леса" про то, что ничего особого не случилось, однако в реальности мы точно знаем, что именно случилось в августе 1940 года и это стало прямым продолжением Компьенского мира в июне того же года...
ЖОС Целующий

Прослушал от начала до конца, но вот именно про Компьен вроде ни слова сказано не было. Улыбающийся
И даже про отношения Германии с Францией. Критика Педивикии как информационного источника как бы намекает, что с капитуляцией Франции перед Германией 22.06 1940 всё было очень непросто, и этому "непросто" есть место и в сегодняшних событиях, Так что пожалуйста, нельзя ли продолжить тему, хотя бы в виде коротенького текста.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.90 / 31
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,785.98
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,960
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: михрюн от 13.07.2022 16:16:07Ну вот кому все писали? 
У нас - бесплатная медицина. Совсем.

Хи-хикс... Улыбающийся
Анекдот помните: "Было вкусно, но хватило не всем... Было невкусно, зато всем хватило."? То, что лично видел с разных сторон - вкусного практически всегда на всех не хватает.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.91 / 33
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +819.46
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,073
Читатели: 2
Цитата: Senya от 13.07.2022 15:55:46Руководство медицинских центров бросается к Крестьянам, а те отвечают - мы вам за всё заплатили чеканной монетой и ничего больше вам не должны.
На этом моё воображение отказывает и начинается совсем уже наркотический бред. Но оптимизма относительно платной медицины в России и он не прибавляет.

это вам тут не только суровые лесорубы скажут, но и обычные сибирские тетеньки
а сейчас опять разговоры пошли, как хорошо в центре живут за наш газ, а мы тут эээ....как все, и ездим на списанных московских трамваях
а уж как забили на самый большой в системе росатомовский город, даже рассказывать не хочется
Отредактировано: донна роза - 13 июл 2022 17:24:47
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.65 / 21
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,086.23
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,464
Читатели: 136
Цитата: Senya от 13.07.2022 16:03:45Прослушал от начала до конца, но вот именно про Компьен вроде ни слова сказано не было. Улыбающийся
И даже про отношения Германии с Францией. Критика Педивикии как информационного источника как бы намекает, что с капитуляцией Франции перед Германией 22.06 1940 всё было очень непросто, и этому "непросто" есть место и в сегодняшних событиях, Так что пожалуйста, нельзя ли продолжить тему, хотя бы в виде коротенького текста.

Я всегда стремлюсь делать ролики к знаковым событиям, так чтобы чуточку опережать их.
Именно сегодня по итогам одного знакового голосования будет решено: 1) "Слейпнир" это и был-то "Конь Зла" и нам насрать." или соответственно 2)  "Кошка бросила котят - пусть теперь е%%тся как хотят!" и так как на повестке у нас вариантов еще ровно два, - пока о "Новом Компьене" говорить преждевременно.
Тем не менее - холодные моря манят нас, причем манят нас раньше срока, ибо если во Льве они нас манят на отдых, то в Раке... - разумеется лишь ради общения с нашими друзьями/товарищами. Крутой
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.06 / 38
  • АУ
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +66.93
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: footuh от 13.07.2022 11:06:21Однако поговорим мы совсем не об этом, ибо сегодня у нас всего лишь очередной (веселый!) "Сон Разума"Улыбающийся .
ЖОС Целующий

Вот по просмотру последних двух роликов, вопрос возник.
Это что же, мы по-джентльменски указали джентльменам на их слабость и ничего взамен не получили? (ну не считать же разблокирование Шпицбергена!)
И явно, как и сказано, они попытаются эту слабость в течении 3-5-7 лет устранить, а нам это зачем?
P.S. И все это похоже на фоне того что Калининград разблокируют в обмен на вывоз украинского зерна морем...
P.P.S. Странно все это, на мой взгляд. Обеспокоенный
  • +0.67 / 20
  • АУ
Denis_S8
 
Слушатель
Карма: +1.10
Регистрация: 23.05.2022
Сообщений: 32
Читатели: 1
"За спиной у литовцев, перекрывающих транзит в Калининград, находятся немцы", -

т.е. те самые немцы, которым Газпром  ограничил подачу газа (из-за Канады - в турбинах, и Украины - из-за 1/2 прокачки)

и канцлера которых украинский посол называет "ливерной колбасой",

решили "прищемить России Калининград" усилиями Литвы? (старушка Меркель закашлялась,  поперхнувшись слюной зависти).

Рубить коридор через Вильно на Клайпеду
когда противник специально обучен обороняться в городах? (тут уже поперхнулся дедушка Олафа Шольца).

Хотя, - "трудные времена требуют трудных решений", - британцы вон пользуют американских вассалов, почему бы и немцам не попробовать? (если можно за деньги, и не дорого, как бывает перед войной).
  • +0.21 / 6
  • АУ
Damir
 
russia
Слушатель
Карма: +33.92
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 126
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 13.07.2022 15:55:46Разговоры о частной медицине раз за разом рисуют у меня в голове одну и ту же идиотскую картинку.

Поддерживаю.Добавлю,что не взлетит у нас частная медицина, реальная платежеспособность населения,а не 2 млн чиновничьего аппарата и их семей,почти на нуле, Мск не в счет, там другие деньги крутятся.Взлетела бы реформа в 2005-2012 годах,когда у работяг деньги водились.Имхо,сейчас будут думать,как жить дальше в вопросе медицины, потому что 20 лет элиты считали: нахрен нам эти крестьяне,и медицина стремительно деградировала.Но пришел февраль 22 года, и замаячила перспектива не только вторжения(с вторжением бы разобрались),но и политического кризиса.Короче,оказалось,что крестьяне элиту кормят,обстирывают,и могут в случае чего защитить.Но не станут, потому что их достало такое отношение.И по каналам компетентных органов пошли наверх соответствующие доклады.....Интересные времена настали.
  • +0.37 / 11
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +613.38
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,487
Читатели: 1
Цитата: Сапсан от 14.07.2022 09:51:51А за тем что Литва признала Тайвань открыв у себя его диппредставительство  стоит Германия? Или это симптом начала отморозки?

За этим всем общий уровень умственного развития их мидаков, начиная с министра. "Три дебила - это сила"(с).
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.52 / 14
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,785.98
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,960
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Senya от 12.07.2022 08:27:43Через 20 лет начинать пришлось практически с нуля, но развернулись потом так, что в некоторые годы делали больше орудий, чем за всё царствование Тишайшего.

Я пооффтоплю ещё немного. Просто провёл некоторое время роясь в монографиях по той эпохе, сам всё равно через некоторое время забуду, но может кому будет интересно прочитать.
Один из самых известных кунштюков эпохи молодого Петра, это приказ собрать колокола с церквей и перелить их на пушки. Причиной тому стали колоссальные потери в артиллерии после разгрома под Нарвой, которые срочно пришлось восполнять (недаром первыми пошли 3-фунтовые пушки, чтобы в войсках было хоть что-то). Ну да, организация массового производства военной техники это обычно обратная сторона медали от её больших потерь, такова историческая селяви, хотя на ней обычно не акцентируются. Практически все исследователи отмечают, что колокольная бронза непригодна для отливки орудий из за вдвое большего (20% против 10% нужных) содержания олова, её нужно один к одному разводить чистой ("красной") медью. Первоначально я предполагал, что сбор колоколов использовался либо как предлог для денежных сборов и как источник олова, но оказалось и так и не так. Указом предписывалось собрать четверть от имеющегося тоннажа колоколов, но в качестве поставок засчитывался также бронзовый лом и денежные выплаты. Уже в 1701 году было собрано порядка 90 000 пудов колокольной бронзы, но оказалось, что критическим ресурсом является не олово, а медь. Из за её отсутствия в том же году удалось использовать для литья орудий только 3 000 пудов. Дошли чуть не до предложений снимать медную кровлю с царских дворцов, но таки одумались и стали развивать именно медное производство на Урале. В конечном итоге в переплавку пошло порядка 40 000 пудов колокольной бронзы, в основной массе скорее всего лом, а остальное начиная с 1704 года просто начали возвращать владельцам. Был ещё указ о сборе колоколов 1710 года, но касался он только Москвы (вообще-то и области, но был написан так, что областные власти заявляли, что он их не касается), и, как ни смешно, как раз колокольная бронза по нему не принималась, только чистая медь и денежные выплаты.
Ещё один интересный момент связан с производством пороха, без которого пушки и ядра можно использовать разве что как гнёт для соления груздей (ах да, ещё "если самогон на мухоморах под спудом настаивать, то и на прошлогодних забирает"(с)). В царствование Алексея Михайловича производство пороха в среднем составляло порядка 6 тысяч пудов в год. Обычно отмечается, что это норма мирного времени, идущая на боевую учёбу и восполнение запасов, в военное время недостачу восполняли импортом. Проблема становится понятной, если вспомним основной способ производства селитры - собирается земля из скотных амбаров, дальних углов дворов и прочих отхожих мест (да! указами специально оговаривалось, чтобы при сборе строения в порыве энтузиазизма не разрушали и ущерба обывателю не чинили), складывались в специальные сараи вперемешку с битым кирпичём с остатками строительного раствора, а через некоторое время кристаллы селитры со стен соскабливали. При Петре были масштабные попытки как организовать концессионное производство (с англичанами), так и построить казённые заводы, но похоже за 10-12 тысяч пудов в год выйти не получалось, остальное закупалось скорее всего у тех же англичан, но вот на объёмы импорта даже намёков не попадалось. Даже к концу 18 века (во времена Екатерины 2) производство пороха в России не превышало 15 000 пудов в год. Ситуация была переломлена только во времена Павла 1. В первые годы царствования Александра 1 (а подготовительные работы как понимаем должны были идти годами ранее) производство пороха выросло до 50 тысяч пудов в год, а примерно начиная с Аустерлица до 100 тысяч пудов. Правда откуда брали столько селитры - тайна сия велика есть. Не исключено, что это была импортируемая из Великобритании индийская селитра (чилийскую начали разрабатывать с 1825 года, уже после наполеоновских войн).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.24 / 47
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +613.38
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,487
Читатели: 1
Цитата: Senya от 14.07.2022 11:15:02......
При Петре были масштабные попытки как организовать концессионное производство (с англичанами), так и построить казённые заводы, но похоже за 10-12 тысяч пудов в год выйти не получалось, остальное закупалось скорее всего у тех же англичан, но вот на объёмы импорта даже намёков не попадалось. Даже к концу 18 века (во времена Екатерины 2) производство пороха в России не превышало 15 000 пудов в год. Ситуация была переломлена только во времена Павла 1. В первые годы царствования Александра 1 (а подготовительные работы как понимаем должны были идти годами ранее) производство пороха выросло до 50 тысяч пудов в год, а примерно начиная с Аустерлица до 100 тысяч пудов. Правда откуда брали столько селитры - тайна сия велика есть. Не исключено, что это была импортируемая из Великобритании индийская селитра (чилийскую начали разрабатывать с 1825 года, уже после наполеоновских войн).

При Петре начали разрабатывать месторождения под Астраханью, вскоре они половину всей российской селитры начали давать. А к 1770-м их практически все выскребли. Зато появились крымские месторождения, которые примерно с конца царствования Екатерины активно разрабатывали. Заодно обрезав поступление селитры туркам, которые до этого в немалой степени оттуда снабжались. И так примерно до окончания Крымской войны.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.80 / 27
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +613.38
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,487
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 15.07.2022 00:31:55Да мы, в общем-то сейчас воюем не с "пиндосами" или "бриттами" - а именно с 4-м рейхом немцев/ОКН (ну и красным проектом, который тоже в тех краях корни имеет)
И, по большому счету - разбить Германию на 500 княжеств и имперских городов по сортам сыра вина и пива и вогнать ее в нищету - это именно то, что надо

Есть такое дело. Как и то, что главную выгоду от развала СССР именно они получили в свое время. Также, как и основными интересантами украинских майданов были.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.58 / 16
  • АУ
new_user
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +543.18
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1,015
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 15.07.2022 00:31:55Да мы, в общем-то сейчас воюем не с "пиндосами" или "бриттами" - а именно с 4-м рейхом немцев/ОКН (ну и красным проектом, который тоже в тех краях корни имеет)
И, по большому счету - разбить Германию на 500 княжеств и имперских городов по сортам сыра вина и пива и вогнать ее в нищету - это именно то, что надо

вот это-то мне и не понятно - в нынешних условиях (хотя много и говорили об этом рейхе) у него никак не просматриваются какие то зубы и когти - дел не видно. больше похоже на слизь миноги. но это внешне, медийно.
  • +0.48 / 13
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,086.23
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,464
Читатели: 136
https://youtu.be/O47weKaQVa0

Эту передачу мы решили посвятить очередному разговору про наши Ценности, ибо подоспел занимательный повод.
Меня попросили прокомментировать статью Алексея Чадаева "Что такое современность" и мой комментарий в двух словах:
Это текст Духовника, написанный для Крестьян и суть его во фразе "Дайте же нам порулить!" обращенной при этом вовсе не к основной массе читателей. (То что при этом получится именно то, что нынче творится на "Западе" - автор стыдливо оставляет "за кадром", ибо если следовать Ценностям, которые он в статье исповедует, - получится все равно все то же самое что и "там", ибо законы Социума/Сохранения никто отменить не умеет и как не следуй описанным Ценностям, все равно получится глобализм/соросятина, а вовсе не автомат Калашникова...)
Но объяснять это долго - проще посмотреть мою лекциюПодмигивающий.



ЖОС Целующий
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +1.20 / 46
  • АУ
Сейчас на ветке: 34, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 12, Ботов: 20
 
Orthodox , vovbel