Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Senya от 08.08.2023 15:12:50А я интересовался группами, которые сами могут генерить из себя новых бойцов.

Кроме казачеств (разных) вроде ничего не приходит в голову.
Но с ними соввласть поступила достаточно жестко, либо влив в РККА либо уничтожив.
За Махно и подобными крестьянскими группами стояли люди с ружьями но генерить  бойцов не могли.

Цитата: zdrav от 08.08.2023 13:15:32Согласно свежим апокрифам от Самого - это товарищ Троцкий нанял немецких «отпускников» за царское золото, чтобы остановить Май-Маевского  осенью 1919 года. И они взаимно истребили друг друга практически полностью в страшной мясорубке( товарищ Буденый  с Первой конной в этой битве выполнял роль заградотрядов) . 
Вряд ли немецкие наёмники все были офицерами и дворянами. 
* изначально немецкий полк был «эстонский» , а не латышский - если память не изменяет

Вы опять все перепутали, или нарочно запутываете.
Речь шла не о Троцком, а о товарище Каменеве личном друге камрада Зехса. (в Вавилон-Берлин выведен под именем Курта Зеегерса.)
Именно офицерами и дворянами, ибо - "Штальшлем" (туда не дворян\офицеров - не брали.) Опять же администрация Ленина платила очень хорошо, все члены "эстонских и латышских интернационалистов" вернулись в Германию (из тех, кто вернулись) - людьми вполне обеспеченными (в эпоху Веймарской Республики - они выглядели практически богачами). И они не "истребили друг друга в страшной мясорубке". У красных были проблемы с обученным личным составом, но не было проблем с патронами, снарядами и всем прочим. Поэтому белые Май-Маевского потеряли в этих боях много больше.
Когда с пулеметными лентами и снарядами для орудий проблем нет и вы в обороне (а танков по сути - еще нет), - очень странно предполагать, что ваши потери будут хотя бы сравнимы с потерями наступающих прущих на оборудованные для обороны позиции.
Именно это привело к сравнительно малым потерям среди "интернационалистов" и породило у них острое желание "вернуться в Россию еще раз", что они и проделали в 1941 году. "Но что-то пошло не так..."

Цитата: Senya от 08.08.2023 15:12:50Не-не-не. Это совершенно другая группа и другая история с разовым "наймом ландскнехтов", принципиально не могущих быть долговременной опорой власти. А я интересовался группами, которые сами могут генерить из себя новых бойцов.

Так и есть. Это принципиально разные люди, но в 1919 году их невольно объединяли под общей вывеской "интернационалисты".
Так называемые "латышские стрелки" появились сразу после Октябрьской Революции и представляли из себя "личную охрану Владимира Ильича", приставленную к нему - согласно апокрифам - германским командованием. Фронтменами в этой группе выступали практически неграмотные латыши, однако командовали ими остзейские немцы из тех, кто в свое время не пожелали отправиться служить в Восточно-Сибирский корпус, а сменили подданство на германское (перед Первой мировой остзейским немцам предоставлялась такая опция, это и привело к тому, что в Прибалтике остались практически только местные автохтоны, большая часть немецкого населения перебралась - кто-то в Сибирь и Среднюю Азию, но в большинстве своем - в Германию (позже уже из прибалтийских республик были еще волны выезда "на историческую Родину" и к 1940-му году - моменту добровольного присоединения Прибалтики к СССР немцев там практически не было).
Соответственно - после Февральской, но до Октябрьской Революции - Рига раскрыла ворота перед германскою армией и фронт в Прибалтике рухнул (наши отчаянно отбивались в районе Моонзунда, но местное население массово перешло на сторону немцев и войскам Временного правительство пришлось отовсюду там уходить, - не забываем, что 23 февраля 1918 года родилась Красная армия в боях с немцами - но уже посреди Псковской губернии.
Приход немцев в Прибалтику привел в появлению массовых потоков беженцев в Россию, среди которых оказались и вроде бы регулярные части типа "латышских стрелков". Самый главный прикол в истории "латышских стрелков" это то, что дата их формирования оказалась где-то на две недели позже момента сдачи Риги и кто именно формировал полки "латышских стрелков" в зоне немецкой оккупации долго не давало покоя белоэмигрантским историкам. Советские же историки всегда делали вид, что эта проблема их вообще не касается.
Иными словами "латышские стрелки" были весьма занятной "вещью в себе" и очень интересно закончились. Руководящему составу этой структуры через много лет было предложено перейти на работу в НКПС/НКВД и дальше следы этих людей в сией непрозрачной структуре теряются. Есть лишь отрывочные сведения о том. что бывшие офицеры "латышских стрелков", а также их дети и родственники в большом количестве погибли в застенках гестапо, как "вражеские агенты" засланные в Германию. (Впрочем, в таких историях нам достоверно становятся известны лишь истории "провалов" наших товарищей.)
Простых же солдат из "латышских стрелков" в эпоху Троцкого "щедро наградили за службу" и предложили им: А) вернуться "домой", Б) демобилизоваться и жить простыми русскими, В) продолжить службу во всяких интересных местах. При этом сохранить у себя "заработанное" можно было лишь вне пределов России. Это привело к тому, что абсолютное большинство "латышских стрелков" решило вернуться в Прибалтику. Но после 1940 года всем им было суждено весьма изумиться, так как их как местных "богачей" советские товарищи пришли "раскулачивать". "Простых латышей" пошедших по пути Б или В было очень немного (по факту людям вместо огромных денег давали на руки "почетную грамоту" или какие-нибудь "именные часы") - и дальше обычная жизнь/служба шли обычным порядком. Итоги этого были очень разными - от расстрела по 58-ой до Героев Советского Союза  или полного иконостаса Орденов Отечественной войны включительно.
Но это речь о тех, кто на постоянной основе служил в "латышских стрелках" и в 1919 году считался "латышским интернационалистом".
Но были и "эстонские интернационалисты". Они возникли по итогам распада Германской Империи в ноябре 1918 года. Огромное число немецких офицеров единовременно оказались без работы и средств к существованию. В этой картине мира командующий войсками ландвера в Восточной Пруссии фон Зехс и наш товарищ Каменев заключили договор по которому немецкие офицеры - члены организации "Штальшлем" - сроком на один год зачислялись в ряды Красной армии с ноября 1918 по ноябрь 1919 годов. Это были именно офицеры и потомственные дворяне (а других в Штальшлем не пускали). Вот они-то и стали главной ударной силой красных в сражении под Орлом в 1919 году, а победу им принесли помимо морально-волевых и всякого такого же прочего - большой перевес в пулеметах и артиллерии против армии Май-Маевского которому пришлось "на выдохе" идти в лоб на заранее оборудованные по всем правилам германской военной науки - позиции.
Соответственно "эстонские интернационалисты" покинули Красную армию в ноябре 1919 года, а "латышские" так и остались - "охранять товарища Ленина".

Цитата: footuh от 08.08.2023 17:11:34большой перевес в пулеметах

ЦитатаНАСТАВЛЕНИЕ по СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ
(НСД-38)
СТАНКОВЫЙ ПУЛЕМЕТ системы  МАКСИМА обр. 1910 г.

...
Станковый пулемет, обслуживаемый в открытом бою отважными бойцами, недоступен для пехоты противника до тех пор, пока есть патроны и жив хотя бы одни пулеметчик.

Цитата: Senya от 08.08.2023 17:29:10

ЦитатаНАСТАВЛЕНИЕ по СТРЕЛКОВОМУ ДЕЛУ
(НСД-38)
СТАНКОВЫЙ ПУЛЕМЕТ системы  МАКСИМА обр. 1910 г.

...
Станковый пулемет, обслуживаемый в открытом бою отважными бойцами, недоступен для пехоты противника до тех пор, пока есть патроны и жив хотя бы одни пулеметчик.

2 пулемётчика, ибо парусиновая лента без подачи часто клинит, + вода, ибо 2 ленты подряд выпаривают кожух + 4 подносчика патронов и воды и ездовых

Цитата: part_ya от 08.08.2023 18:59:262 пулемётчика, ибо парусиновая лента без подачи часто клинит, + вода, ибо 2 ленты подряд выпаривают кожух + 4 подносчика патронов и воды и ездовых

"Атомная электростанция на схеме условно не показана"(с)
И, да, в своё время даже в оружейной ветке оказалось неожиданностью, что количество выстрелов непрерывным огнём у "максима" такое же, как у ПК/ПКМ без смены ствола - 500 выстрелов.

Цитата: rat1111 от 08.08.2023 21:39:01Ну это уже когда Осень наступила. И стали важны формальное оформление прав. 
До этого другие правила действовали. "Кто сильнее - тот и прав"))

Нет, эти системы прав существовали параллельно несколько тысячелетий ( естественно с акцентом то на одно, то на другое, да и трансграничная церковная десятина это тоже отдельная система имущественных прав). 
Это достаточно сложная тема и я, извиняюсь, просто не готов её сейчас развивать. "Право сильного" в расцвет Лета действовало только на этапе действительного выяснения, кто сильнее, после чего побеждённого либо убивали (и вопрос имущества решался сам собой) либо встраивали в иерархию через систему вассалитета, чрезвычайно сложную и запутанную, в которой вассал мог иметь несколько сюзеренов, пусть даже воюющих между собой, и в зависимости от конкретных формальных правил переходить с одной стороны на другую без штрафов и порицаний.
В своё время при обсуждении смысла вассальной клятвы меня поразил один момент - вся эта строго формализованная процедура начиналась с признания сторон равными друг другу, после чего будущий вассал добровольно соглашался подчиняться сюзерену, а далее обговаривались их взаимные обязательства.
ЗЫ.
Вот что-то думаю, у Трёшки неформальных отношений и обязательств бесконечно больше, чем у Двушки.

Цитата: zdrav от 09.08.2023 07:30:40В девяностые ходили байки, что в АП президента Ельцина работали «консультанты» из Мексики. По линии  передачи опыта древних, но не совсем научных практик.

Хи-хикс... Кастанеду тогда действительно нехило популяризовали. Особенно если сделать поправку, что популяризовали не методами "куплю жене сапоги" и на другую целевую аудиторию. Сам не понимаю чего хотели добиться, потому что практиканты очень быстро становились недоступны для любых манипуляций, а с оставшимися несравненно проще и дешевле было работать по стандартным схемам.

Цитата: bb1788 от 09.08.2023 07:45:44Что часто приводит к появлению лишних отверстий на теле.

Думаю нет. Трёшка сама по себе не кровожадна, лишние отверстия появляются когда действительно "Боливар не вынесет двоих".

https://youtu.be/e5crdKYo5lY

Сегодня мы обратим ваше внимание на удивительный полнометражный аниме-фильм "Макия - Укрась прощальное утро..." 2018 года.
Данный фильм привлек наше внимание тем, что он упорно поднимается вверх по лестнице зрительских симпатий, несмотря на практическое отсутствие любых рекламных кампаний по его продвижению. Впрочем, это - не удивительно, ибо он исходно позиционировался как "экспортный продукт" чисто японской анимации для внешних рынков и в итоге лучше всего "выстрелил" согласно опросам вовсе не на японском, но на китайском, американском и русском рынках. И здесь-то "собака порылась".
Ни для кого не секрет, что киноиндустрия в России или США "плотно" сидит под местным (точнее - "пришлым Духовенством") А в Китае Первуха так и вообще рулит просто всем.
А данная лента про взаимодействие в основном Первой и Четвертой квадр, причем это редкий случай, когда выясняется что "высокомудрые" и "высоконравственные" "дельфины" с "одухотворенными лицами" в реальности больше похожи на "гу№но на палке" при реальном столкновении с Крестьянской жизнью и Крестьянскими Ценностями.
Да, японцы (общество вида 2-4) создавая именно данный фильм не скрывали, что надеются "запустить ежа китайцам (общество вида 1-4) в штаны" и надо сказать, что у них это с блеском получилось. А то. что данное произведение потихоньку завоевывает признание в иных странах с сильной Четверкой типа России (2-4) и США (3-4), это можно сказать - "сопутствующий успех".
Он же объясняет почему разруливающие кинопроцесс у нас или в США структуры отчаянно делают вид, что подобной ленты не существует. Их можно понять - само по себе Крестьянство "своего языка не имеет" и само по себе "говорить не обучено", А тут - такое...
Да еще в форме практически "невинной" детской сказочки.
Короче говоря, не хочу спойлерить, ибо фильм того стоит, советую всем его обязательно посмотреть, ибо он очень хорошо объясняет - зачем на свете нужны именно Достки (БЭ+ Базовая показана во всей ее мощи и многообразии).

З.Ы. А для продвинутых пользователей - эта лента по факту экранизация внутренних монологов Волшебника (которого в нашей ленте играл Янковский) из "Обыкновенного Чуда" в постановке Захарова.
Есть мнение, что сложные этические конструкты, возникающие в литературе, экранизировать практически невозможно. Именно поэтому их обычно передают в виде монологов героев или чего-то подобного. Но японцы решились на этакое и - смогли...
Да еще как смогли!
Посмотрите, - не пожалеете.



ЖОС 

Цитата: footuh от 09.08.2023 12:56:46Сегодня мы обратим ваше внимание на удивительный полнометражный аниме-фильм "Макия - Укрась прощальное утро..." 2018 года.

Если искать по названию:
Укрась прощальное утро цветами обещания / Sayonara no Asa ni Yakusoku no Hana o Kazarou / Maquia: When the Promised Flower Blooms

Цитата: Aurigae от 09.08.2023 14:58:56будут рассказывать что настоящий орк всегда отжимается перед премудрыми шаманами. Такую вот закидушку нам , видимо , наши местные криэйторы закинули.

Разве? Шаман очень внимательно смотрит в лицо вождю и по блеску клыков угадывает, должен быть прогноз благоприятный или неблагоприятный (и в случае чего крайним останется шаман, а не вождь). На этом его роль в управлении заканчивается. Ну и лечение конечно, "просто рубанули бы мечом повыше локтя" далеко не всегда лучший вариант, а орки воинственны.
ЗЫ.
Вархаммер, где если орк верит, что оружие выстрелит, то оно выстрелит, из какого бы говна и палок не было собрано, и соответственно задача шамана эту веру поддерживать - немного другая история.

Друзья, сначала новость с канала Sputnik:
Французские военные атаковали нацгвардию Нигера, освободили террористов и нарушили воздушное пространство, сообщает AFP со ссылкой на власти африканской страны.

Мне кажется, название страны просто подарок Надо предложить RT Today всё, что связано с операцией в Нигере называть Anti-Niger (ya, bro, you've got it right it's anti-nigga action, made by f..ng French snowflakes).

А, если серьёзно, поздравляю всех нас с кардинальным расширением ТВД. Сегодня Сергей Кужугетыч объявил, что Польша и Финляндия являются военной угрозой для России (остальным провинциям РИ стоит напрячь мозг и воображение, что бы это значило), наши африканские друзья в лице Алжира, Мали и Буркина-Фасо, надеюсь, не упустят шанс пустить кровь своим колонизаторам, а о чём в Пхеньяне договорились г-да Шойгу и Ким мы, вероятно, узнаем немного позже
Имхо, всё плод моего больного воображения.

Цитата: footuh от 09.08.2023 12:56:46..................

З.Ы. А для продвинутых пользователей - эта лента по факту экранизация внутренних монологов Волшебника (которого в нашей ленте играл Янковский) из "Обыкновенного Чуда" в постановке Захарова.
Есть мнение, что сложные этические конструкты, возникающие в литературе, экранизировать практически невозможно. Именно поэтому их обычно передают в виде монологов героев или чего-то подобного. Но японцы решились на этакое и - смогли...
Да еще как смогли!
Посмотрите, - не пожалеете.

Правда ваша - не пожалела!  И слёзы текли не раз.  Обычно Достки на работе иногда реально подбешивают, и , спасибо за фильм, надеюсь, буду посдержанней)))
Я не продвинутый пользователь, Обыкновенное чудо давно смотрела , а вот  от Волшебника помню только одну его фразу и взгляд при этом "мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки"

Цитата: oksana39ru от 09.08.2023 22:57:42Я не продвинутый пользователь, Обыкновенное чудо давно смотрела , а вот  от Волшебника помню только одну его фразу и взгляд при этом "мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки"

В обыкновенном чуде великолепно всё и все. Но не люблю его жутко. Все фальшивы. НО иногда даже могу пересмотреть, и именно из-за того, что прекрасно все. Мюнгхаузен тоже напрягает главным героем, остальных могу смотреть бесконечно) Может я просто не люблю Янковского?)

Цитата: oksana39ru от 09.08.2023 22:57:42а вот  от Волшебника помню только одну его фразу и взгляд при этом "мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки"

Когда был маленьким, наверное просто не воспринял эту фразу, но когда подрос, сразу задался вопросом - а с чего это бессмертного (плюс-минус лапоть тысячелетнего) волшебника решили показать в подростковом возрасте, а не тогда, когда он уже повзрослел и поумнел?

Цитата: донна роза от 10.08.2023 03:42:16В обыкновенном чуде великолепно всё и все. Но не люблю его жутко. Все фальшивы. НО иногда даже могу пересмотреть, и именно из-за того, что прекрасно все.

Музыка, нет, даже МУЗЫКА! И бессмертные фразы Шварца, которые живут независимо от произносящих их актёров. Кому, бога ради, нужно помнить, кто и как в "Драконе" говорит: "Сегодня каждый сам для себя решает, что он видит там, наверху."
Что касается Макии, придётся наверное приоткрыть семейную тайну. Я её сразу скачал, и жена поставила фоном для борьбы с небывалым урожаем. Примерно через час выключила и включила "Рэмбо". Я вспомнил Лесли Нильсена, но ничего не сказал. 

Цитата: oksana39ru от 09.08.2023 22:57:42Правда ваша - не пожалела!  И слёзы текли не раз.  Обычно Достки на работе иногда реально подбешивают, и , спасибо за фильм, надеюсь, буду посдержанней)))
Я не продвинутый пользователь, Обыкновенное чудо давно смотрела , а вот  от Волшебника помню только одну его фразу и взгляд при этом "мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки"

Так точно. 
Но есть нюанс, - в устах большинства психотипов это звучит именно трагично.
Но у нас Достка, то есть психотип позитивистский, деклатимный, процессный, конструктивный. уступчивый и рассудительный. и в ее устах это звучит:
- Да, я любила и страдала, и любила, и страдала, и страдала, и страдала... И тем (поэтому) СЧАСТЛИВА!!!
И я намерена (по своей сути процессницы) этой любовью и этим страданием - жить теперь ВЕЧНО! и ловить от этого - КАЙФ!!!
(Прикольно сравнить это отношение к словам например Гамки. В устах трагической Гамки это прозвучит так:
_ Да, я любили и страдала, и не полюблю теперь никогда, а жизнь моя отныне станет ВЕЧНЫМ СТРАДАНИЕМ
Прикол в этом заключается в том, что любые трагические события в жизни общества в жизни его отражаются в отношении большинства сильных квадр (а большинство у нас это именно слабые психотипы и Базовые Этики в нем всегда "звучат" громче)
Это приводит к тому, что общества германское или японское (с очень сильной Второй то есть с обилием Гамок) обречено будет раз за разом снова и снова переживать случившееся, воспринимая это именно как трагедию. (Кстати возможно это верно и для общества Украинского, именно отсюда берет свое начало тамошний "культ смерти")
Тогда как общество русское (с более сильной Четвертой - именно за счет огромного числа Досток) склонно воспринимать самые черные страницы своей истории как чуть ли не самые позитивные события в жизни нашего общества и именно ими гордиться как чуть ли не главным своим достижением.

Цитата: footuh от 10.08.2023 10:45:55Так точно. 
Но есть нюанс, - в устах большинства психотипов это звучит именно трагично.
Но у нас Достка, то есть психотип позитивистский, деклатимный, процессный, конструктивный. уступчивый и рассудительный. и в ее устах это звучит:
- Да, я любила и страдала, и любила, и страдала, и страдала, и страдала... И тем (поэтому) СЧАСТЛИВА!!!

Тогда как общество русское (с более сильной Четвертой - именно за счет огромного числа Досток) склонно воспринимать самые черные страницы своей истории как чуть ли не самые позитивные события в жизни нашего общества и именно ими гордиться как чуть ли не главным своим достижением.

Цитата: oksana39ru от 09.08.2023 22:57:42Правда ваша - не пожалела!  И слёзы текли не раз.  Обычно Достки на работе иногда реально подбешивают, и , спасибо за фильм, надеюсь, буду посдержанней)))

У меня вопрос вторая йольф Лилея тоже Дост? Я не понимаю почему она не сбежала с соплеменниками со свадьбы, и стока лет сидела в башне и ничего не предпринимала? Там вроде как через начальника охраны можно было чего-нить замутить

Цитата: oksana39ru от 09.08.2023 22:57:42Я не продвинутый пользователь, Обыкновенное чудо давно смотрела , а вот  от Волшебника помню только одну его фразу и взгляд при этом "мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки"

 
Еще во Властилине колец было что-то подобное, про страдания Арвен,