Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Orthodox от 03.01.2025 14:10:43Камрад, у меня схожие сомнения. А видели ли Вы живого Еся? Хорошо ли представляете его в качестве судьи?

Ага, одного даж пришлось уволить, не сошелся характером с Гамкой, 
да и тормозной был 

• +0.24 / 5
• • 5

Цитата: Luddit от 02.01.2025 23:46:18Ну это-то логично, юробразование и работа по профилю (там вроде обязателен стаж, набивать его в самом суде на черновой работе - такое себе), плюс возникшие знакомства в суде.

Траектория там на 95% - стандарт. Протекция штатных судей. Смотрины у председателя суда. Работа помощником год (при достаточности других условий - стаж юридический и образование). Мантия. 3 года в братстве - закрепление мантии.

• +0.43 / 10
• • 10

Цитата: Senya от 03.01.2025 13:06:48Не-не-не. Я, если честно, забыл правильный термин, но имел ввиду не центральное или местное подчинение, а уровень в иерархии. Начиная с которого чиновникам реально положены материальные плюшки.

Система Гос. Советников у нас. Классные чины. 


В принципе - у Высших иерархий как бэ стирается разница меж гражданской и армейской службами. (эт не совсем точно, но таки определенную роль играет). Просто так -денег не дают, но для гражданских высшего класса - там и спец. преподавание, участие в советах директоров корпораций, правительственных комиссиях и иже много еще в чем. Вот оттуда -и вкусные плюшки. Так что смысл "карьерных побуждений" - более чем есть.

• +0.71 / 24
• • 24

Цитата: upgrunit от 03.01.2025 16:02:12Траектория там на 95% - стандарт. Протекция штатных судей. Смотрины у председателя суда. Работа помощником год (при достаточности других условий - стаж юридический и образование). Мантия. 3 года в братстве - закрепление мантии.

Да ладно. А разве федеральные судьи не сразу назначаются пожизненно? И откуда этот обязательный срок работы помощником-год?

• +0.33 / 6
• • 6

Цитата: Командор от 03.01.2025 20:20:23Да ладно. А разве федеральные судьи не сразу назначаются пожизненно? И откуда этот обязательный срок работы помощником-год?

Емнип через первый год работы идет назначение классного чина. Это если "с улицы". Год для помощников - если только минималка для проталкивания "своих", мои все знакомые ждали пахали минимум 3-5 лет до освобождения мантии.

• +0.38 / 8
• • 8

Цитата: Проходил мимо от 03.01.2025 21:16:11Емнип через первый год работы идет назначение классного чина. Это если "с улицы". Год для помощников - если только минималка для проталкивания "своих", мои все знакомые ждали пахали минимум 3-5 лет до освобождения мантии.

Нет, минимальный срок, через который присваивается  первый классный чин- по завершении испытания, либо через 3 месяца. Никакой официальной связи между классным чином и назначением на должность судьи нет. Если очень нужно, то можно попробовать пройти и вообще без работы не то что в аппарате суда, но и на госслужбе в принципе. Но вот фильтр администрации Президента пройти уже гораздо сложнее с таким анамнезом, даже если поддержит региональная ККС. Каждый случай индивидуален. Есть хороший журнал "Вестник Высшей квалификационной коллегии судей". Там публикуется статистика по назначению судей регулярно: пол, возраст, опыт юридической оаботы и т.д. 5 лет работы помощником судьи- это минимум для того, кто действительно хочет разобраться в ньюансах будущей работы и делать её качественно.

• +0.54 / 14
• • 14

Цитата: Oleg K. от 03.01.2025 11:45:14Спасибо всем ответившим. А в какой фильм или сериал это легло более-менее правдоподобно?

О работниках суда у нас в принципе нет приличных фильмов и сериалов. Потому, что:
1. Подавляющее число дел- гражданские. Вам будут интересны корпоративные споры, банкротства (а это огромный пласт судов-арбитражные), раздел имущества при разводе, споры о воспитании детей, защита прав потребителей, взыскание самых разнообразных долгов и т.д.?
2. Уголовные дела- у нас процесс все таки остается инквизиционным. Значит главгерой как правило-следователь. Там и динамика, и стрельба, и Маша Швецова. Образ судьи, который должен прочитать дело, выслушать стороны, а потом принять решение статичен, там много интриги не накрутишь. Ну раз, другой выявит он огрехи следствия и оправдает виновного, сериал снимать нерентабельно.
3. Низкое качество наших кинодеятелей. Они нормальные сюжеты по реальным ярким  событиям снять не могут, а тут задачка со звездочкой.
4. Хорошо было бы снять сериал про молодую красивую женщину-мировую судью. Там и любовную линию можно вплести. Они все категории дел (гражданские, административные и уголовные) рассматривают, можно серий на 10 наскрести реальные интересные случаи, даже 12.8 (пьяную езду) вполне так раскрутить, что ух! И мыло развести на проблемах взаимоотношений с аппаратом своим, с коллегами, с райсудом. Вон про врачей наснимали такой ерунды на годы экранного времени.

• +0.73 / 23
• • 23

Цитата: Командор от 03.01.2025 23:13:23  Образ судьи, который должен прочитать дело, выслушать стороны, а потом принять решение статичен 

Вы говорите о той части Суда которая обернута вовне, там где исходящий поток БЛ который зрителю а) непонятен и б) не интересен
А речь идет о той части которая происходит внутри этой машины.
И это в первую очередь коррупция, и всякие прочие соблазнения на темную сторону силы.
И тут как раз можно было бы развернуться по следам скандалов емнип в ЮФО.

• +0.61 / 19
• • 19

Цитата: Командор от 03.01.2025 23:13:233. Низкое качество наших кинодеятелей. Они нормальные сюжеты по реальным ярким  событиям снять не могут, а тут задачка со звездочкой.
4. Хорошо было бы снять сериал про молодую красивую женщину-мировую судью. Там и любовную линию можно вплести. Они все категории дел (гражданские, административные и уголовные) рассматривают, можно серий на 10 наскрести реальные интересные случаи, даже 12.8 (пьяную езду) вполне так раскрутить, что ух! И мыло развести на проблемах взаимоотношений с аппаратом своим, с коллегами, с райсудом. Вон про врачей наснимали такой ерунды на годы экранного времени.

Помнится был сериал "Небесный Суд" с Хабенским и Пореченковым. Мне понравилось, как там показан ХОД МЫСЛИ обвинителя (прокурора)

• +0.46 / 12
• • 12

Цитата: gvf от 03.01.2025 23:20:12Вы говорите о той части Суда которая обернута вовне, там где исходящий поток БЛ который зрителю а) непонятен и б) не интересен
А речь идет о той части которая происходит внутри этой машины.
И это в первую очередь коррупция, и всякие прочие соблазнения на темную сторону силы.
И тут как раз можно было бы развернуться по следам скандалов емнип в ЮФО.

Разворачиваться по конкретному скандалу рано, еще никто не осужден. 
Хорошая статья
https://www.advgazet…matografe/
Видно, что именно о работе суда фильмов нет, это как правило фильмы об адвокатах, суд лишь фон и место действия.
Коррупции именно в судебной системе намного меньше, чем может показаться. Потому, что как раз очень часто именно адвокаты берут взятки "под" судью, прокурора, следователя.

• +0.47 / 12
• • 12

Цитата: ps_ от 03.01.2025 23:28:34Помнится был сериал "Небесный Суд" с Хабенским и Пореченковым. Мне понравилось, как там показан ХОД МЫСЛИ обвинителя (прокурора)

Спасибо. Записал себе в блокнотик - попробую посмотреть на досуге.

• +0.19 / 3
• • 3

Цитата: Командор от 03.01.2025 23:29:41Разворачиваться по конкретному скандалу рано, еще никто не осужден. 

Реальность мало кого парит.
Есть спрос на скандал с разоблачением коррупционеров, а рядом должна идти какая-то история с восстановлением справедливости и намек на что-то слезливое и драматическое.

• +0.54 / 16
• • 16

Цитата: Командор от 03.01.2025 23:13:23О работниках суда у нас в принципе нет приличных фильмов и сериалов. Потому, что:

Кому этот сериал будут продавать? Принимая во внимание, что у нас не то что Первой, Второй обычно недостаточно для окупаемости. Деньги есть либо у Третьей (их мало, но они в тельняшках, в смысле среди них могут быть богатые меценаты), либо у сильной Четвёртой. Т.е. надо думать, что именно мы собрались продавать Штирам с Габами. А если ориентироваться на основную массу, уровень сериала будет определяться рекламой дешёвого стирального порошка, за счёт которой он существует.
А вот госзаказ на сериал про судейских и правда вряд ли будет.

• +0.83 / 29
• • 29

Цитата: ps_ от 03.01.2025 23:28:34Помнится был сериал "Небесный Суд" с Хабенским и Пореченковым. Мне понравилось, как там показан ХОД МЫСЛИ обвинителя (прокурора)

Ну тогда уж про Пилата снять, 
в обеих ипостасях земного и небесного судьи (сатурна) 

• +0.11 / 2
• • 2

Цитата: Дон Чебуран от 04.01.2025 10:03:19Ну тогда уж про Пилата снять, 
в обеих ипостасях земного и небесного судьи (сатурна) 

Особенно эпизод когда он уже было собрался отпустить Иисуса, но тут слово взял адвокат

• +0.32 / 9
• • 9

Цитата: Командор от 03.01.2025 23:13:23О работниках суда у нас в принципе нет приличных фильмов и сериалов. Потому, что:

На самом деле - если "вернуться к нашим баранам" (это кстати цитата из судебных прений времен Древнего мира), речь идет именно о том, с чего я и начал рассказ.
В Китае общество вида 1-4 и Судебная Власть, как одна из очевидных Ветвей Власти - под местным Духовенством и стало быть китайский Суд лежит под старшими психотипами Первой квадры.
А это значит, что тамошние Судьи в основном оперируют Ценностями вида ЧЭ+ и БС+. То есть любой китайский суд это своего рода шоу с выступлением "главных на Арене" - Судей, которые всячески красуются перед публикой, стремятся всячески убедить подсудимого в том что тот был не прав и насколько именно он был неправ. При этом идет прямая апелляция с чувствам (по БС) публики на тему о том как жертве было больно и страшно в миг преступления, или даже какой ужас охватил самого судью (причем обязательно в телесно-мышечном виде - "я похолодел, "у меня мурашки по коже забегали", "я прямо разгорячился от гнева на этих преступников"), когда он узнал о "чудовищном преступлении". Все это обязательно говорится чуть ли не в прямом эфире на камеру и за этим следят миллионы блогеров, которые тоже гонят на этом судебном разбирательстве волну хайпа, а само разбирательство идет в режиме нон-стоп по трем (sic!) разным государственным каналам китайского телевидения. Причем, если приглядеться, выяснится что китайские судьи наезжают на "просто блогеров" как на явных конкурентов по окучиванию "плебса" и обожают "переехать" таких - причем в прямом же эфире за счет лучшей юридической подготовки и/или юридической образованности.
Но и это не все - Король Духовенства - Гюг он же явный Позитивист, который способен с легкостью "завести" любую толпу - на что угодно и он в любом суде этим пользуется. Дама Духовенства - Дюм - самый Позитивный из негативистов и ее из-за этого (любовь к тусовкам, обществу и вообще огням рампы) обычно воспринимают как Позитивного человека.
А в "блогерах" оказываются - сильные психотипы Крестьян, а это Негативист Штир или угрюмый бирюк (хоть и Позитивист) Габ (Для того чтобы "блогерить" нужна ЧЭ - хотя бы и в слабой позиции). И в сравнении с яркими "шипучими и блескучими" Китайскими судьями - в прямом эфире они быстро сдуваются. А Первуха у нас вся состоит в той или этой Первушечных иерархиях и ей быстро доносят - "туда не ходи - снег башка попадет совсем плохо будет", поэтому если они и блогерят, то лишь в дозволенным им загончиках.
Иными словами - китайская Судебная система это порождение Китайского же "гармоничного" общества и поэтому китайский Суд давно стал "визитной карточкой" этой цивилизации и о нем сами китайцы пишут и снимают более чем охотно. А Китайские Крестьяне с удовольствием все это смотрят, ибо им кажется, что все что они видят - это просто и всем им понятно. (Хоть как раз в этом случае - социальная пропасть между 1 и 4 - глубже чем Марианская впадина.)

В России общество вида 2-4 и Судебная Власть, как одна из очевидных Ветвей Власти - под местной Аристократией и стали быть российский суд лежит под старшими психотипами Второй квадры.
А это значит, что наши Судьи оперируют в основном Ценностями вида БЛ- и ЧС-. То есть любой российский Суд это в целом очень скучное мероприятие - "инквизиционного" типа, целью которого является исследование вопроса для получения ответов в стиле Белой Логики (не вообще в смысле общечеловеческих ценностей, а конкретной БЛ - применимой к данному конкретному случаю) и принципа "неотвратимости наказания" (то есть ЧС_ в самой ее лютой форме). При этом судьи вовсе не заинтересованы в раскаянии своих пациентов, им важнее то, чтобы все прочие так больше никогда не посмели.
Опять же Король Аристократии это Жук - Негативист до той степени, что его "злопамятность" считается канонической, а Дама Аристократии - это самый негативный Позитивист в обществе, который хоть и любит пошутить и сам посмеяться, однако от его шуток скорее мороз по коже. (Типа Царь Николай однажды пошутил, что если спектакль порочащий нашу страну не снимут с парижской сцены - он лично пошлет пару миллионов театралов в серых шинелях, которые этот самый спектакль прямо в Париже освищут. Спектакль сняли. Макс - весело пошутил.)
Это приводит к тому что российские судьи вовсе не рвутся на телеэкраны или в чей-нибудь блог, и это делает наш суд - полностью непубличным. Рвутся же в эфир вовсе не судьи, а внесистемные адвокаты, которые у нас как раз из Первухи и за это - то и дело выхватывают (ибо они у нас - Запрещенная квадра и Общество в целом считают любого Духовника у нас - во-первых "инородцем", а во-вторых потенциальным "смутьяном".).
Соответственно в России нет специальных телеканалов, на которых идут прямые судебные заседания, нет традиции писать про работу суда, и не снимаются сериалы и кинофильмы. Ибо если их и снимать, то все они окажутся чудовищно скучными - типа уже существующего "часа суда", который смотреть в принципе некому. (Судейские и так в курсе, а у Крестьян в психике нет Ценностей, которые бы позволяли им это смотреть.)

Именно это и есть объяснение того, что у нас общество называется "антагонистическим", - то есть Управляющая квадра и квадра производящая не имеют ни одной общей Ценности и от этого не умеют друг друга понять.


Можно спросить - а как же в Китайском Суде с Белой Логикой, то есть Юстицией, если китайские Судьи это по сути своей - прежде всего Шоумены? А для этого там у них шуршат мелкие психотипы Духовенства, которые как нам показано - работают на низовых должностях там - пожизненно и не имеют ни малейшего шанса подняться наверх. Однако за счет своего полного встраивания в иерархию - они совершенно счастливы и над ними не каплет. Если что "старшие товарищи" утешат, помогут и ты ды. (Соответственно "со стороны" в системе может лишь "юный гений с охренительной ЧЭ". И все.)

Можно спросить - а как же в нашем Суде с Черной Этикой, если у Судей она у нас отсутствует напрочь, а она нужна чтобы "с людьми" разговаривать? В нашей судебной системе - "общение с гражданами" берут на себя - младшие психотипы Аристократии, - следователи, прокуроры, оперуполномоченные и прочие товарищи, а наши граждане к этому уже жизнью приучены. Живите теперь с этим.

• +1.35 / 54
• • 54

Цитата: footuh от 04.01.2025 12:26:02
А это значит, что наши Судьи оперируют в основном Ценностями вида БЛ- и ЧС-. То есть любой российский Суд это в целом очень скучное мероприятие - "инквизиционного" типа, целью которого является исследование вопроса для получения ответов в стиле Белой Логики (не вообще в смысле общечеловеческих ценностей, а конкретной БЛ - применимой к данному конкретному случаю) и принципа "неотвратимости наказания" (то есть ЧС_ в самой ее лютой форме). При этом судьи вовсе не заинтересованы в раскаянии своих пациентов, им важнее то, чтобы все прочие так больше никогда не посмели.

С начала СВО (может и раньше) стали активно педалировать тему "извинений" на камеру. Людей это бесит, но кто-то же двигает тему.

• +0.47 / 17
• • 17

Цитата: Проходил мимо от 04.01.2025 13:29:37С начала СВО (может и раньше) стали активно педалировать тему "извинений" на камеру. Людей это бесит, но кто-то же двигает тему.

Иностранные пиарщики тупо тянут свои методики рассчитанные на другие аудитории, а российские бизнесмены и начальники - в основном штирогабы, им нормально, Не в том смысле что оно для них работает, а то что им нравится как малиновый пинджак.

• +0.59 / 19
• • 19

Цитата: footuh от 04.01.2025 12:26:02

Опять же Король Аристократии это Жук - Негативист до той степени, что его "злопамятность" считается канонической, а Дама Аристократии - это самый негативный Позитивист в обществе, который хоть и любит пошутить и сам посмеяться, однако от его шуток скорее мороз по коже. (Типа Царь Николай однажды пошутил, что если спектакль порочащий нашу страну не снимут с парижской сцены - он лично пошлет пару миллионов театралов в серых шинелях, которые этот самый спектакль прямо в Париже освищут. Спектакль сняли. Макс - весело пошутил.)

Именно это и есть объяснение того, что у нас общество называется "антагонистическим", - то есть Управляющая квадра и квадра производящая не имеют ни одной общей Ценности и от этого не умеют друг друга понять.

Мне вот тут что то подумалось, что масса Достов и Геков вполне способна понимать шутки Максов 
даже если их пересказывает усатый Жук 

• +0.28 / 5
• • 5

Цитата: Командор от 03.01.2025 23:13:23О работниках суда у нас в принципе нет приличных фильмов и сериалов. Потому, что:

Что-то всёж есть
Ваша честь (сериал 2021)
не шедевр, но

• +0.37 / 8
• • 8