Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,371,365 48,438
 

Фильтр
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Тред №442627
Дискуссия   89 0
Я прошу извинения у Футюха, что пересекаю его рассказ немного другой темой. Просто по ходу   написала пост, уж пусть он здесь примостится.

Шла, шла и заглянула на ветку про ЕГЭ. Только последнюю страничку и прочитала. Там народ дискутирует. Одного читаешь – во, истинную правду говорит. Другого, критикующего читаешь – а что, и ведь тоже прав.  В общем, совсем запуталась, не знаю на чью точку зрения встать. Правы все – и критикующие и критикующие критикующих.

Один пишет:
…… опять же  ЕГЭ - это всего лишь форма контроля - не более того же .  Поэтому говорить о нем как о диагнозе - я бы не стал. Основываясь на собственном опыте и студента и преподавателя я могу сказать что тестовая форма контроля эффективней и объективней, чем устная

Другой отвечает:
…… Прекратите. То, что выделено жирным шрифтом - ШТАМП. Обман. Жульничество. ЕГЭ подразумевает натаскивание учеников, это не просто другой метод подготовки и контроля. Это совершенно другие знания, а часто и отсутствие таковых. Как контроль - да, эффективней и объективней, но учителя готовят именно к этому контролю, вместо того, чтобы давать знания

Один пишет:
…… Основной парадигмой советской педагогики и дидактики являлось "ВОСПИТАНИЕ гармонично и всесторонне развитой личности". Именно это и было фундаментом на которой строилась вся система.
У вас есть предложения чем заменить внутриклассное и междуклассное соревнование пионерских звеньев за успеваемость. Вы можете поручить звеньевому заниматься с отстающим членом его звена? У вас есть аналог исключения из пионерской организации по воспитательному эффекту на школьника? Вы можете исключить из современной школы социальное и финансовое расслоение? И т.д. и т.п. - весь этот пласт приемов и методик воспитания был утерян вместе со строем и идеологией.


Другой отвечает:
…… Тогда объясните мне, какого .... Вы уперлись в копировании западной системы образования? Это ИХ менталитет, ИХ капитализм, ИХ история, ИХ культура. Мы просто не сможем скопировать то, что есть у них. Получится карикатура. Да и получается она уже. Вы думаете я не помню свой пионерский галстук и что он значил? Все я помню. Только нужно создавать свое. Брать что-то от советской школы, что-то у буржуинов, создавать новое. Но НАШЕ. Почему их систему априори признаем догмой?

Один пишет:
…… не путайте теплое с мягким - образование и воспитание. То что советское образование, включало в себя и воспитание тоже, отнюдь не означает, что это синонимы. Или вы считаете, что не закончившим ВУЗ, можно мочится и сморкаться - потому что они невысокообразованные?

Другой отвечает:
…… Я считаю, что хорошее образование все-таки влияет на человека. И влияет в сугубо положительную сторону. Не спорю, это не аксиома, но среди высокообразованных людей, процент желающих "помочиться в подъезде" существенно ниже - готов спорить.

Сама я репу чешу, и только вижу, что решения проблемы того каким должно быть современное школьное и высшее образование ни у кого нет.  Но все-таки склоняюсь к мнению того, который Sasha - он пишет:

…… И даже пресловутое "натаскивание" на ЕГЭ про которое плачут все радетели образования - это не следствие самого ЕГЭ как формы контроля - это всего лишь следствие собственно внутренних проблем системы образования - как то отсутствие единых стандартов и единых методик преподавания.

То есть мне лично кажется, что задачей государства сегодня является  осознание  трех уровней общего образования населения (начальное, среднее, высшее), которое объективно отвечает требованиям-вызовам сегодняшнего дня.  И под эти уровни «стричь» население.   Другое дело, что эти уровни не просто отличаются друг от друга в странах с разной экономической формацией и с разной социальной парадигмой. Они элементарно враждебны друг другу в преследуемых целях.  Например, цели  низшего и среднего образования в развитых западных странах, как мы получили возможность сегодня их наблюдать, являются прямыми антагонистами целей советского низшего и среднего образования.  До начала его развала, во всяком случае.
Так что начинать надо с головы (какие установки у элиты государства в отношении к своему плебсу). Если они враждебны плебсу, то тогда спасение утопающих дело рук самих утопающих. Если же элита и плебс работают в одной связке и преследуют одни цели, то все со временем должно устаканиться в лучшем виде.
  • +0.16 / 3
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Тред №442634
Дискуссия   118 0
Часть 2 (про межнациональные отношения)


То, чего ковбои сделали джентам посреди суэцкого кризиса в политике не прощают. Ну, то есть иной раз – прощают, ноэто если вы уже послевоенные лягушатники, которые уже скорее не френчи а натурализованные арабы пополам с сенегальцами. С них спрос иной, а вот в Европе принято платить за любое движенье к себе – причем – той же монетою. И вот посреди вселенского пиндеца и хаоса в лондоне, когда рухнуло правительство идена, а британские офицеры выглядели не как джентльмены, а как обычные обосранцы, где-то кто-то с кем-то там встретился и пришел к выводу, что за такие подарки нужно платить, а раз правительство рухнуло, можно взять инициативу по выплате долга в свои холодные руки.
Выглядело оно примерно все так. Один благородный сахиб подошел к боротадому мужику и на ухо тому нашептал пару фраз. Типа- блин, своих мыслей. В виде уютного слогана, который крутится у вас постоянно в мозгу и никак его оттуда не выкинешь. Чтобы написать такую фразу, чтобы она любому овцее%у до печенок дошла – нужна долгая работа не одного института и не одного академика. То есть кто-то идею придумывает. Кто пишет ее в броской форме, кто-то переделывает ее в кричалку, так чтобы ее было легче понять и подхватить тупой, огромной толпе – и лишь потом ее доставляют с уху бородатого мудреца, который начинает ее думать – как свою собственную.
И вот месяца через два после суэцкого кризиса – в персидском городе Куме где стоят основные шиитские медресе, - а так же по мнению многих свила себе гнездо главная английская база резидентуры в далекой персии – на минарет, или там другой местный амвон взошел местный уважемый всеми старец богослов, который очень весело живо, и в рифму – прочитал свою проповедь. В которой впервые прозвучал сильно радующий любую арабскую душу лозунг, - «Вся жопа в мире – результат действий шайтана. И мя этого щайтана есть – США. А там где нет США, есть второй шайтан, чуть поменьше и имя ему – Советский Союз!» (На русский язык невозможно передать весь цимес данного слогана, хотя бы потому. Что произносится он на арабском языке – на английский манер – а в арабской литературе при описании всяких там непристойностей – разнообразные сочетания букв «С» и «Ю» - воспринимаются одна другой гаже. Прикольно из уст персидского имама слышать проповедь слегка на арабском. Да еще такую, где он то и дело называет – США, как «Ю-эС-Эй» а нас как «Ю-эС-эС-Эй», но тут уж издержки – данного воплощения. Творцы действительно удачных кричалок – редко когда арабы, иль персы, те продают свои товары – гораздо хреновее. Опять же сложно от действительно людей творческих требовать, чтобы те хотя бы догадывались как звать Россию, или Америку на персидский, или хотя бы арабский манер, И не факт что подобное знание позволило бы им создать столь же запоминающуюся кричалку. То бишь длинные уши неких англоговорящих людей торчали из этой шиитской проповеди за версту, но сказал он это не перед многомиллионной толпой, а в сравнительно тесном кругу учеников медресе и кроме них об этой проповеди тогда знал мало кто. С тою подробностью, что это были юные ученики медресе, а мысль как заноза, как семечко было посажено им глубоко в мозг, после чего многомудрый имам пожелал всем удачи и счастья и будущие имамы разошлись по палаткам, дабы предаться благочестивому размышлению. И всяких там мыслей обдумыванью. Повторюсь, это все случилось более чем полвека назад и то, что именно эту кричалку слово в слово лет через двадцать – повторил аятолла Хомейни, прибывший на революционную родину из изгнания в Лондоне – перед многомиллионной толпой можно считать просто радостным совпадением и удачным экспромтом лидера первой реально мусульманской революции, ежели верить к тому же еще – в Санта-Клауса.
Ах, если бы речь пошла о каких-то тайных событиях – неизвестных нам медресе – где-то в персии, подобная история выглядела бы дикою конспирологией и притягиванию к реальным событиям – всяких веселых фактов – как кота за яйца. Однако весь прикол в том, что за много тысяч миль от этого медресе в суннитском марокко (а шииты с суннитами друг друга не переваривают), местный мулла повторил ту же самую кричалку перед своей паствой и никаких связей между марроканской мечетью и персидским медресе в принципе не прослеживается. Разные поводы разные проповеди, совершенно разные аудитории. Разве что в литературном арабском громкие сочетания букв Ю и эС выглядят одинаково мерзхко и в персидском куме и африканском марокко.
Может возникнуть вопрос – почему данный вирусный лозунг в суннитском мире появился именно на базаре в марракеше, а не в том же каире, который в смысле декламации лозунгов в суннитском мире – много раз уважаемей. Ответ очень прост – ежели предположить, что мы знаем тех англоязычных друзей, кто его выдумал. Напомню, что все это случилось через два месяца после суэцкого кризиса, когда египетские муллы  - при односм виде джентов корчили рожи и швырялись в них бананами и тухлыми яйцами. И то же самое в тот миг происходило в тунисе, в аравии и вообще – много где. Арабы – народ специфичный и обожают помочиться на дохлого льва, а в те дни лев выглядел именно дохлым и всем казалось, что он и вправду – и клыки и когти отбросил.
Однако Марокко это не прочий Арабистан. Это с одной стороны. А с другой у тамошнего султана есть большая беда. В виде испанской сеуты на его территории. И он регулярно ползает на коленках к стенам сеуты и вежливо просит пойти оттуда испанцев куда-нибудь – на хрен. А те громко ржут в ответ и в бойницы крепости презрительно сплевывают. Причем в те годы это были франкисты, которые на болте вертели мнение всего прогрессивного человечества, а не только – султана марокко. С другой стороны – однако у испанцев та же беда. Такой же сеутой но на их берегу торчит гибралтар, который они тоже не могут со своей земли выпереть. А с точки зрения стратегической – любому джентльмену понятно, что если эту крепость оставить одну в чистом поле, то ее так же нагнут – как это некогда сделали в Реконкисту – испанцы с теми же маврами. Поэтому – это не афишируется, но формально одинокий гибралтар всегда имеет незримую помощь и подвоз всего из марокко, а если и когда испанские гранды плюют со стен сеуты на голову тамошнему султану, то почти сразу испанские гранды получают аналогичный смачный плевок со стены гибралтара прямо в рожу какому-нибудь кабальеро, или даже – генералиссимусу. Причем считается, что эти два плевка – абсолютно – не связаны. Такие вот правила в тамошнем – друг друга оплевываньи. Поэтому как бы дженты где-нибудь не обделались, не обосрались и мертвым трупаком бы не выглядели, марокканцы имеют обыкновение зажимать себе нос, закрывать глаза и относиться к ним с тем же почтением, ибо кроме джентов в деле с сеутою – заступиться за марокканцев во всем белом свете и – некому. Так что точное повторение кумской шиитской проповеди посреди медресе – на рыночной площади именно средь марракеша, вовсе не феномен и не стечение обстоятельств. Так жизнь устроена.
Теперь, даже если мы верим в барабашек и санта-клауса – включим мозги и зададим себе извечный древне-римский вопрос – «Qui prodest?» - или в переводе на русский – «Кому все это выгодно?» Для ответа на этот вопрос нужно достать фотографию с Ялтинской конференции, где в персоналиях – навечно запечатлены – три главных силы, которые победили во Второй мировой и остались по сути – единственными полномочными и суверенными деятелями в тогдашней истории. (Все остальные были в то время – у этой тройки – клиенты, марионетки или войну проигравшие.) Теперь вспомним проповедь которую одновременно прочли в шиитском медресе и на суннитской базарной площади. Давайте прилепим ярлычок «большой шайтан» на грудь Франклина Делано Рузвельта, ярлычок – «шайтан маленький» на грудь Иосифа Виссарионовича, а на грудь  сэра Уинстона мы ничего не прикрепим – и просто впадем при разглядывании этой картинки в легкую медитацию. Зададим себе на минуту латинский вопрос – «Кому же это – могло бы быть выгодно?» да еще при условии, что он англоязычный и даже и для персов и для марроканцев в кричалке произнес одновременно - именно «Ю-эС-Эй» и «Ю-эС-эС-А» на всем известный манер. Дальше либо на нас снизойдет известное просветление, либо оно вам не нужно и можно спокойно пойти покурить перед сном и почитать на ночь книжку про гарри потного, или там посмотреть сериал сумерки – чтобы спалось легче и без головной боли и кошмаров там всяческих.
То бишь некий сахиб, в полном уме и сознании взошел на некую шиитискую горку, постоял там, покурил и бросил с нее вниз монетку на которой с одной стороны было выбито «США – большой шайтан», а на другой – «Россия – шайтан маленький». При виде этого другой точно такой же благородный сахиб тоже бросил точно такую же монетку но со склона суннитского, оба постояли, послушали, как чего-то с обоих сторон вниз зашуршало – посыпалось, покатились какие-то песчинки, пылинки и камушки и один сахиб другого спросил – может – еще добавить, а второй отрицательно покачал головой со словами – «Да ну их – этим заводным обезъянам – достаточно». И оба пошли пить свой файв-о-клок, а потом спать по родовым замкам – на полвека. Типа – когда проснемся, к тому времени – грохотать уже будет весело. (То бишь, - когда я вам намекиваю, что серьезная религиозная реформа будет проводиться на островах вовсе не пасторами, раввинами или еще какими-то индийскими гуру, я имею в виду, что Всевышний не фраер, и все вокруг видит. И еще то, что любое дело – когда-нибудь вернется домой – сторицей. А так же о том, что мы всегда в ответе за тех, кого когда-нибудь приручили.)
При этом я обязан сказать, что на самом деле этим сахибам предъявить нечего. Они были на тот момент в своем праве, их жестоко опустили и так сказать опомоили перед всем честным миром. Причем опомоили – пакостно, как даже никакому честному противнику не пожелаешь и не позавидуешь.  Ответка должна была прилететь и самая что ни на есть - жесткая.(Разве что на глупые выходки кукурузника, которые могли быть формальным поводом для того, чтобы и нас накрыло этой очень хорошо сконструировванною лавиной.) Вообще же - то, что мы влетели под ту же раздачу – пусть и как «шайтан маленький» - объективная реальность и продолжение той же «Большой Игры» и объективное следствие предсказаний Манилия, о том, что «в конце останется только Один», который и «станет Бессмертным». И обижаться тут – не на кого. В любом случае – спасибо, что нас назвали арабам лишь во-вторую очередь и поэтому не у нас башни торгового центра рухнули. В любом случае, когда ты играешь – как будто бесконечную, вечную партию – ты черными твой соперник – белыми, обижаться на то, что он придумал прикол, который со временем даст ему в Игре преимущество – глупо. И ненавидеть того, с кем ты по известным обоим правилам – Играешь целую Вечность – уж точно – не за что. Мы их не кидали, мы их не обманывали, ответка по сути пошла не к нам, так что обижаться тут – не на что. Другое дело те обезьяны, которым мы на самом деле старались помочь и учили тех писать стоя, да хотя бы подмывать ту овцу – которую они отбирали, чтобы ей запердолить.

Когда я пишу такие слова, это я – не ругаюсь и не обзываю кого-то там. Это я вопроизвожу по сути прямую речь, которой на очередном семейном торжестве разразилась перед родней – моя матушка, в дни когда отца второй раз вернули домой в той же люльке. На этот раз все уже точно знали, что именно произошло, почему это произошло, кто был в машинах в этот раз и – кто в первый.
Чтобы вы не терялись в догадках – отвечаю на незаданные вопросы. Оба раза – атаку совершили те самые – «рожи арабские», которых папаша перед этим учил – той же химии. Говорят, кого-то там взяли теплого и провели с ним – дружескую беседу – на тему о том, где растет такая травка-борзянка, которая дает право кидаться на своего – Учителя? На это молодой человек – отвечал, что все, что ему «слуги шайтана» рассказывали – это – происки Нечистого, что ему мулла так сказал, а еще мулла ему объяснил, что единственный способ грех замолить за то, что слушал Случ-гу Нечистого – это пойти и убить его – самолично. Что он и попробовал совершить. Его очень осторожно спросили – понимает ли он, что его – макаку черножопую - из грязи вынули и посадили на стул в аудитории, чтобы ему – лучший преп из москвы – обяснил как строить арык в его сраном ауле, чтобы плодиться и разможаться, однако молодой человек был уверен, что все это – чушь и происки слуг Сатаны и они его могут резать хоть на куски, но он точно сразу попадет в рай, как воин аллаха, потому что он узрел истину – что наши, что амеры это все – слуги дьявола, приехавшие сюда погубить весь арабский народ, но он все знаеот, мы такие же шурави и слуги нечистого, как и амеры. Просто хитрее. Те просто ублюдки и сволочи, а мы только делаем вид – как будто мы – добрые. А на деле такие же шайтаны и демоны. И что мулла им всем приказал – убивать именно Учителей в первую очередь, именно потому что воины пришли убивать ваше тело, а эти губят – вам Душу.
Вот матушка все это нам доложила, а потом так сказала спокойно и очень раздумчиво, что все эти годы эдик мой мог бы учить ребят в том же – горном и у нас в стране было бы на пару сотен инженеров получше, а вместо этого он все эти годы этих бабуинов – учил писать стоя! И мы все эти годы присылали к ним спецов, чтобы те учили их строить каналы, чтобы жили они – у воды, а надо было прислапть им спецов – по затоплению местности, чтобы эти уроды учились дышать под водой – на манер ихтиандров, потому что место им всем – под водой, а не рядом с водой, и не фига мне рот затыкать и меня успокаивать, ведь они, Юр не тебя же пошли мочить, не Вовку, не Витьку, они – суки позорные – на гражданского руку подняли, на своего Учителя, и не надо мне рот затыкать!, - потом у нее началась форменная бабская истерика и из нее было понятно, что для мамы понятие – интернационального долга, дружбы народов и борьбы за права угнетенных – только что приказали жить долго и счастливо. Не знаю уж, до чего бы она могла в тот вечер договориться, но когда она в очередной раз прервалась, чтобы вдохнуть в себя воздуха, дядька успел ей сказать, -
- «Ну все, Мах, с такими убеждениями – тебя возьмут в Моссад – без испытательного срока и – без экзаменов!»
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.73 / 13
  • АУ
Leto-77
 
russia
Слушатель
Карма: +340.63
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 731
Читатели: 0
Тред №442637
Дискуссия   95 0
Гм... Кажется некий Пётр Кир без спросу пользуется текстами Александар Эрдмитовича... http://grigam.narod.…u/pn37.htm
  • +0.13 / 2
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Тред №442685
Дискуссия   111 0
Часть 3 (про межнациональные отношения)

Короче говоря, эта история была ведь – не единичною. Публика этого не заметила, но именно тогда – в начале 80-ых, мы перестали слать туда спецов – учителей, врачей и так далее – ради строительсьтва там светлого будущего. Просто потому что многих гражданских там их же ученики – арабы – порезали. С тех самых пор, мы готовы были строить школы, больницы и прочее, но только лишь – по кнтракту. И учителей с врачами там могли завозить лишь по персональному договору, а государсьтво в отношении подобных наемников предупреждало их о всех рисках и умывало при этом руки. И прейскурант ихтиандрам теперь выкатывался совершенно иной – как будто не для своих. А ежели кто просил прислать хорошего препода ему отвечали, что в москве для этого нарочно построили УДН и милости просим – ценник вы знаете. Можно дешевле, но в Киеве, Минске, Воронеже или том же Саратове. Ни одного Учителя в ваших краях от нас тут – больше не будет. Только на персональной основе и ценник он сам выкатит.
Да, и извините, ежели когда ваши студенты приедут – их иногда в москве будут пи%%ить. Просто потому, что вы на это нарывались долго и счастливо, и добились для себя вполне определенного отношения. Типа, мы не имеем в виду, что вы – овцее%ы и чурки, ибо так в жизни бы про вас не подумали, но простому народу ведь не прикажешь, он думает все как есть, и когда видит перед собою бревно – называет вещь своим именем.
Это вам в двух словах – как на верхах – за очень короткий период изменилось отношение к нашим бывшим союзникам. И это было – не вчера, не позавчера это случилось в середине 80-ых когда во многих местах побеждало новое мЫшление, Надо сказать, что как раз в это время в Союзе наверх начали всплывать силы, которые народ любит связывать с мировым сионизмом и еврейскою закулисой. Типа – это евреи у нас пришли к власти и поэтому с арабистанами мы рассорились.
Это – не так, это – сильно не так. В реале – ровно наоборот, это в арабистанах ученики диких мулл на наших стали охотиться, мы послали весь арабский социализм единовременно – на хрен и что самое главное тот же моссад – например – стал кое-где восприниматься у нас уже – не отъявленным, коварным врагом, но – безусловным попутчиком. То бишь это сами бедуины натворили в те года – таких дел, что у нас хором вдруг усомнились в том, что это именно сионисты – враг всего человечества, а арабы все – в белом.

Здесь я должен сменить тему рассказа, ибо при общении с окржаующими, я обнаружил, что если не уточнить вовремя – у них в голове возникают излишние допущения и обобщения. Когда мы го говорим про тамошние арабистаны, при том, что арабы там в большинстве – не все там – арабы. Кроме того, - при том, что все арабы – магометанцы, не все муслимы – арабы. Я не имею ничего против жителей арабистанов ежели те, не – арабы, и я не имею ничего против мусульман – если те – не арабы. То есть не надо думать, что я огульно возмущен на всех жителей той же Сирии (из которой моего отца привезли во втором случае) и не надо считать меня этаким крестоносцем, призывающим к походу против всех исламистов. Не надо на меня вешать лишнего.
Здесь мы невольно входим на скользкую почву, касающуюся – межнационального отношения. Ежели я по каким-то критериям отделяю арабов от тех же поволжских татар, или даже чеченов – при том, что и те и другие безусловно – магометанцы, я должен пояснить свое отношение к межнациональной политике, ибо в этническом смысле я сам – не то, чтобы – русский. Почему я имею гораздо более сильные чувства – к тем же арабам, чем, скажем – к уроженцам – чечни, которые для большинства моих читателей – идентифицируются, как куда большее зло, чем те же арабы. Если интересно конкреьтно, то чечены в большинстве своем – это просто враги, которые этого не стесняются и готовы отстаивать что-то там с оружием в руках. Опять же слову чечена насколько я знаю, - всегда можно Верить. А вот слову араба – опять же насколько я знаю – совершенно точно – Верить не стоит. И из этого следует, что чеченец, которого исходно подозреваешь врагом – может стать таким же товарищем, как немец, или – британец, а вот араб в подобной классификации всегда останется впопуасом. Теперь если перейти от конкретного примера к абстрактному рассуждению, то все – межнациональное отношение в любом обществе строится на базе прецендетного права. Что это такое и в чем его суть мне хорошо объяснил мой отец, когда я готовился к выпускным экзаменам по Истории. Как я уже говорил в том году он как раз был в Москве, преподавал в горном и мы с ним оченно сблизились. Он сам не был историком, однако он учил историю в классе у моего деда и тот очень хорошо мог объяснить суть межнационального отношения. Особенно в смешанном классе из мальчиков – бурятского и русского корня.

В общем, когда они готовились к выпускному экзамену в школе их – по истории, дед их по экзаменационным билетам натаскивал и ребята, как и все дети – очень любили задавать ему всяческие вопросы. С провокацией разумеется. Разумеется, знали, что он – офицер – еще императорской армии, опять же были в курсе от том, что он всю гражданскую был на стороне белофиников. Опять же были наслышаны о том, что стрелялся он при этом с войсками юденича и красными финиками, но собственно в боях против ркка – не участвовал, потому что сама ркка в те болота не лазила. По рассказу отца его однажды спросили, что он думает про летние события в 1917 году. О том что Лавр Корнилов вел в столицу «Дикую дивизию», а красные комиссары всю ее распропагандировали и белый переворот не случился. Вопрос был – а вот если бы корнилову удалось, может быть вообще все в нашей стране повернулось бы иначе?
На это дед четко – по военному отвечал, вам в учебнике про это – все врут. Генерал Корнилов был продажною тварью, британским шпионом и если бы он смог добраться до города все кончилось бы совсем скверно. А дальше он объяснил суть - межнационального отношения.
Вы хоть понимаете, что такое была эта самая – «Дикая дивизия»? Это дети, внуки и правнуки тех черкесов с чеченами, которые были убиты русскою армией на реке валерик и при штурме аула гуниб. При том, что в тех краях весьма распространена кровная месть – вы должны понимать, что все они поголовно числили тех и этих русских офицеров – своими кровниками. Вы можете предположить, что все они чудесным образом под влиянием того же Корнилова в одну ночь перековались и вдруг стали самыми пылкими русскими, но меня в этом – убедить невозможно.
Да вы и сами об этом все знаете. Писали же ведь сочинение по «герою нашего времени». Помню, хорошо написали. Полностью в соответствии с логикой шпака белинского, который войны – в жизни не видел. А теперь забудьте, что обо всем том подумал белинский, а я расскажу вам историю, которая весьма схожа с той, которую написал командир карательного отряда – Михаил Лермонтов, но которую совершенно не понял – штатский.
Есть у нас человек, вы все его знаете – прошел все войны имеет ордена за отечественную, да крест за империалистическую... И мы с ним сошлись потому что судьбы у нас очень схожие. Стоило нам войти в возраст оба подали прошения – из студентов на добровольное вступление в Армию. Только я Петрограде, а он здесь – в Иркутске. И я языков много знал, был с богатой семьи и поэтому пошел на войну – в штаб переводчиком. Да в самую что ни на есть – Европу, потому что в пору ту наши не хотели ударить перед ней лицом в грязь, да хотели показать насколько многоликая наша Империя, так что старались взять всякой твари по паре – при условии, что та знает – как мясо резать, да какой вилкою за столом – во что тыкать. А он соответственно знал только лишь как за Родину умирать, на лошадке скакать, да саблей отмахиваться. И в итоге попали мы на войну – одновременно и оба – прапорами, только я – в Европе, а он соответственно – в Азии.
И поэтому войну ту мы помним – сильно по разному, хоть и как выяснилось служили мы в одном ведомстве. Ибо я на той войне – чай подносил, на скрипке играл, да иногда вечерами – после окопов мы ходили в общую кафешку – чай-кофий пить – с теми же немцами. Потому что – время вечернее, война войной, а чай - чаем. Опять же – кругом стрельба, в окопах вокруг сидит – как бы – «быдло немытое», культурных людей – раз-два и обчелся. Так что всем там приятнее было с немцами чай гонять, чем со своими солдатами – курить махру, да – жрать водку. (От того и Революция – вышла. Причем не только у нас, но и – в той же Германии.) Вы о такой войне даже и представления не имеете. Мое дело было простым, чай подать, положить в него вкусной травки, чтобы все рот разинули, на скрипке сыграть что-нибудь сентиментально-меланхолическое. Немцы именно такое больше всего в жизни нравится. А когда все расчувствовались, стали друг другу ближе и проще, наверняка – какой-нибудь милый герр отзовет тебя в сторону и доверительно скажет:
«У меня есть – дальний родственник. От него нет вестей из-за этой – ужасный, глюпий война. Мы все за него  очень волнуемся. Я слишал он слюжит сейчас в ваших краях в Восточно-Сибирском – корпусе... Не могли бы вы с оказией – передать ему кляйне презент. Вот этот конверт/открытку/посылочку? Вся наша семья за него очень волнуется...»
Ну а что было делать мне, молокососу-юнцу с чукотской улыбкой – при такой просьбе? Как я мог отказать такому обаятельному герру-товарищу? Даже если у него уши еврейские, а родню свою он ищет с остзейской фамилией, да не какого-то юнкера у кого на фольварке могли быть подобные факторы, а остзейца едреного, - монастырского, так чтоб кресты у предков его - до пупа, ой прости господи, - вот назвалась утка сестрой серому ястребу...  Разумеется, я с радостью ему помогал и открыточка попадала по назначению. В этом питье кофия и состояля моя империалистическая.
Вы не поверите, но в том же самом ведомстве в том же самом возрасте, точно такой же как я, - прапор – в ту же самую империалистическую – попал командовать эскадроном карателей и за ту же самую войну он не увидал ни одной чашки кофия. Но это – лирика.
То, что я дальше скажу никак нашей нынешней страны – не касается. Такие вещи могли быть только в той, - императорской армии. Короче, прибыл он в свою часть а в ту пору – некие дикие племена – посреди войны – возмутились против нашей Империи. Ну, и послали его часть – их успокаивать. И чуть ли не в день прибытия – пришлось им с ходу брать какой-то кишлак, а он всегда был боевой офицер, прекрасный рубщик – сорви-голова и начальству сразу он глянулся. И в награду за храбрость в бою с басмачами, да способность командовать – выдали ему премию.
Когда взяли кишлак, басмачей – кого-то в колодки, кого – сразу на небо, а так как народ разбежался, многих баб забрали в заложницы, мол, - будете баловать сами знаете что с вашими бабами  – сделаем. А о другом языке басмачи по сей день – без понятия. По другому до них – не дойдет. Да и то, ежели после боя враг твою бабу в полон себе взял – в тех краях это такой позор, что от командира – простые араты врозь разбегаются. Так что получается совмещение профилактической работы по предотвращению новых восстаний с психологической обработкой противника. Так молодому парню сдали на руки девку – красавицу. Мол, пусть в твоей палатке живет, лагман тебе варит, сапоги чистит, да подушку на ночь взобьет. Чтоб все прочие видели – какие у нас поощрения офицерам за храбрость. Только ты гляди там – пальцем ее и трогать забудь. Ежели она начнет жаловаться, и доказательства будут представлены, то тебя за такие дела – расстреляем мы – перед строем. Ибо мы – армия честная, порядочная и вообще – все дела. Но это было сказано громко. А на ухо – приватно добавили. Вообще-то жаловаться она в жизни не будет, разве что ей – руку сломать, глаз выбить, или там – прижечь папиросою. Но ты все равно помни, что она вообще-то заложница – нам ее еще назад в семью возвращать, а не какая-нибудь она – тварь подзаборная. Но все равно – для солдат и для местных ты ей отныне бог и хозяин. Вплоть до той степени, что коли захочешь, выволокешь ее посредь лагеря и пулю ей в лоб, скажешь – бежать пробовала. Только уважения от этого у тебя поубавится, ибо мужик должен так бабу суметь наказать, чтоб она в другой раз сбежать и не пробовала. И это – оружием не разбрасывайся. Отсюда она не сбежит, но ежели она вдруг подберет твой забытый наган, то – сам дурак будешь,
Вот – такое напутствие. На деле, - стали жить они покойно и счастливо, ибо лагман она ему варила – как надо, сапоги чистила, бляхи надраивала, то есть вела себя образцовою пленницей. Но парень он был молодой, жизнь свое требовала, а девка была – на редкость красивая. И вот однажды он домой после боя, весь взмыленный, возбужденный, а тут в палатке опять она подвернулась, ну и взял он ее за сиськи разок, по попе погладил – всем все понятно. Так она по его рассказу заплакала, потом вдруг кивнула, вырвалась пошла к ведру взяла тазик и ну подмываться. Правда, подмыла она больше жопу, потом встала у того же тазика раком и жопу раздвинула. Ну и – обида парня взяла. Я мол, тут к ней как к принцессе, а она - шлюха, оказывается. Вон чего делает. Ну и скрутил ее и взял – как положено.
Прошел день другой и как-то в разъезде – когда остались одни офицеры он – командиру пожаловался. Мол, вы сказали, что она тут – чуть не принцесса, а она черти что вытворяет. А мужики постарше при этих словах покатились все со смеху и объясняют, - дубина ты стоеросовая, ты че – дурак, сделал?! Ее же теперь – замуж никто не возьмет. Приспичило, заставь ее отсосать, или возьми ее в жопу, главное чтоб осталась – не порченой. Она все равно никому не расскажет, а родне – когда домой вернется, соврет, что не было ничего. А они и рады – поверить... А че теперь девке делать, как теперь-то соврать? Поэтому она и пыталась тебе жопу отдать, - то ли уже побывала у наших в заложницах, то ль соседки постарше ее надоумили. Они ж пока мы в разъездах – друг с другом обо всем перешептываются.
Мужик – с лица спал, растерялся. Вернулся в лагерь, Девка при виде его на стол приготовила, потом собрала, сама разделась и в его постель сразу легла. Типа, чего уж теперь. Делать – нечего. Ну и жили они до тех пор, пока местность ту не замирили совсем, а заложниц не – вернули по семьям.
Прошло много лет, гражданская случилась, отечественная, а недавно он приходит ко мне, и просит помочь. Сон – потерял. Рассказал всю историю и пояснил, что тогда никакой жалости у него к той девке не было. Сродники ее поднялись на мятеж, убивали всех наших, мы их крошили, они налетали на русские села, там зверствовали, потом мы пошли на их сторону, тоже – ничем себя сильно не сдерживали. Так что око за око, зуб за зуб. Ежели враг не сдается, его – уничтожают и вообще собаке – собачья смерть. И ни разу – не вспоминал он про эту историю А вот в отечественную случилось ему командовать и были у него в подчинении – той девки единоплеменники. Воевали, как все. Не геройствовали, но и за чужие спины не прятались. И стала ему сниться та девка – с империалистической. Мол, что же он наделал тогда? Как теперь снять с души этот камень? Слышал он что у меня в тех краях есть знакомые и просил, чтобы я помог сыскать ему эту девку. Ибо надо ему перед ней – извиниться. Ну а как ему тут помочь? В тех краях те басмачи в империалистическую потом еще раза три поднимались, потом гражданская, потом опять же басмачи десять раз поднимали голову против нашей – советской власти... Да там, даже если в этой круговерти и выжила она – как-нибудь, то уже ни следов, ни концов – ни за что не найти. Хорошо конечно, что помнит он и что живет в нем совесть – в карателе, но помочь я ему смог только тем, что отвел его в Церковь. А еще чем?
       Ведь тут такая беда... Я-то знаю, что все оно - неспроста. В той царской армии, да еще в германских частях посреди средней азии - комар без спросу пукнуть не смел. А ежели вспомнить, что парень был молодой, быстрый, сильный, да кровь как бои показали - горячая, ежели такому бросить красивую деваху в палатку, да еще в строгом ошейнике, да дать ему поводок и ключи от такого ошейника, то ясно - чем все это кончится. Больше скажу, ежели он ее так и не трахнет - выгонят его из такой части, ибо ясно, что он не в себе, а такие в карательных походах - сильно нервируют. То есть убивают сразу трех зайцев, парня за храбрость премируют, девку позорят, а всю ее родню - жестоко наказывают, ибо видимо - есть за что, и наконец - самое главное - во всех прочих заложниц - вселяют Страх Б-жий. Ибо действительно все они друг с другом общаются и случись этакое - все остальные начинают трястись, как осиновый лист и вселяется в них такой Ужас, что этого они уже не забудут и деткам - передадут. Да еще в их устах Ужас этот обрастет такими подробностями, что вся германия потом начнет под себя ночью писаться от мыслди, что сейчас придут солдаты советские да всех немок по сто раз - да по кругу. Извините, зарапортовался, не было этакого в красной - рабоче-крестьянской армии. Мы же говорим только за армию царскую.
       В общем, смысл в том, что именно бабы доносят до прочего населения нехитрую мысль о том, как бывает, ежели Белый Царь вдруг озлобится. Мужики легко в бой идут, легко жизни лишаются и ежели страшно им, держат они страх при себе. А у баб - все ведь иначе. И тут важно, чтобы Насилие было по чайной ложке - терапевтическое. Ежели всех пленных баб отодрать - на басурманский манер, они все это вытерпят - бабы живучие, но - Возненавидят. А нужна нам не Ненависть, а Страх, липкий, животный страх, что сейчас придут и снасилуют, как ту девку снасиловали (пусть она и одна такая - на всю тысячу пленниц). И опять же - такая беда. Мужика в бою срубить очень легко. И даже от тебя бегущего по степи - басмача срубить запросто. А вот когда от твоего коня по той же Степи бежит тетка - я не знаю нормальных людей у которых на это сабля подымется. Вот как их после этого держать в лагере - в тех же заложницах? Ведь это только по виду мужики страшные - затворами передергивают, - в нашей армии - бабу завсегда убить было почти что немыслимо. разве что она сама - на тебя карамультук подняла, тогда - да. Как их в плену удержать? На цепь привязывать?,В яму всех посадить? вот и придумали такой выход - в стародавние времена. Мол, побежишь - обязательно выдерем, да с пристрастием. А чтоб угроза реальною выглядела - обязательно должна была быть предъявлена девка, которую действительно - выдрали. Но - не жестко, так - по-семейному, иначе они обязательно разбегутся. А делают так потому, что басмачи - в школы не ходят, понимают лишь палку, да вот - это самое. С людьми можно говорить лишь на том языке, который они понимают. Ему не страшно жизнь потерять, ему мулла райский сад и новую жизнь давно обещал. А вот девку из дому увели, да жену, да еще одну девку - тут он сон потеряет. Сам придет, положит перед тобой ятаган, карамультут поклонится в ноги и скажет - "все понял, командир, все я понял, мирный я, девка верни, другой девка верни, жена мне верни, все я понял". - ну и улыбнешься ему, да вернешь всех заложниц. Он проверит - не обидели ли их как, услышит, что их-то не тронули и счастливый побежит в свой кишлак. И действительно будет мирным. Год. Потом он опять откопает новый карамультук и в новый набег на наши села. И так - раза три. Вот где-то на третий раз, ну или как получится такому забывчивому одну из девок и - рвут на хрен. Чтоб осознал. Хотя - бывает по-разному. Но говорят об этом всем пленницам, то и дело отведут иную в палатку, подержат для какой-нибудь мелочи, а потом случайно вроде бы пнут под коленку, выходит она к остальным бабам - нараскоряку а те и рады друг другу шептать, что ее - мол только что в жопу обидели, но мы же подруги, мы никому об этом не скажем?!! В общем напугать баб - есть разные способы, только молодым парням об этом никогда - не рассказывают, они и думают, что они самые последние - мерзавцы и сволочи. Это - тоже нужно. В таком состоянии они легче в карательный поход выезжают. И прочее.... Вот как было оно - в той, царской армии.


(будет продолжено.)
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.62 / 10
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Тред №442691
Дискуссия   106 0
Часть 4 (про межнациональные отношения)

Ладно, отвлеклись мы. Теперь вспомните бэлу лермонтова. Люди разные, войны разные, и привозит из похода однажды такой же молодой герой пленную красавицу – черкешенку. (по сюжету это самый первый кавказский рассказ в этом цикле.) И сперва живет она у него в доме, обычною пленницей. Воду носит, суп варит, обстирывает его, обштопывает. Может быть даже – сапоги ему чистит. А потом что-то вышло и рассказывает герой, что сидит девчонка в постели плачет все время и бледнеет, хиреет у всех на виду. А потом прокрадывается в наш лагерь смелый черкес и спасает заложницу. Только не довозит ее домой, а режет он ее по дороге. Как будто овцу. Чик, и – готово. Так что штатским и не понять – почему. То ли просто – убивец такой, то ли – любовник отвергнутый, то ль еще что. Короче – зарезал он ее, как – овцу.
А потом другая история и тот же самый герой разговаривает с максимом максимовичем и на вопрос – а теперь что, - устало машет рукой и говорит – не важно уже, авось чеченская пуля найдет по дороге.То есть и ему не сказали, почему ему в домик ту же бэлу засунули. Две разных войны, две разных истории, а мне кажется, что они одинаковы, только совсем не понял михаила юрьевича – шпак белинский.
Но мы опять отвлеклись. Вот я рассказал вам про то, как случилось оно где-то в Азии. И вот мужик тот все помнит и спать не может. Другие – забыли. А девки те не забыли. потому что нарочно все было сделано, чтобы они не забыли. На теле не шрама у них, ни царапинки, а в памяти - зарубка на три вперед поколения. Что они с той зарубкою - детям и внукам своим рассказывают? Какие поют колыбельные?
       Отвечу, поют они о том, что нужно слушаться - старших и не фига бунтовать и именно ради этого - все это делается. И со временем басмачи это все - понимают, насколько лучше - жить в мире. То есть желание бунтовать мы отбиваем им начисто. И вот теперь эти уже замиренные чечены с черкесами - призваны в ту же "Дикую Дивизию" и их везут в столицу Российской Империи – бороться там с крамолой. И у них нету страха, ибо им запрещено бунтовать, а вот карать, казнить, да куражиться - сейчас мысленного запрета у них уже нету. Потому что его им не внушали и - не придумывали, И у них есть особые полномочия – хватать и казнить, а так же – жечь и насиловать. Ну последнее может и не декларируется, но предполагается, ибо кто в захваченном абреками городе решится отбить русокосую девку от такого абрека? Вот кто после этого – Лавр Корнилов, который вел на Петроград – вот такую Дивизию? Государь Всея Руси, Спаситель Отечества, или просто – редкая сволочь, иностранный наймит, потому что истинно русский человек на такое никогда не подпишется. А – никто, если вдуматься. Появился незнамо откуда, сам перекати поле – без роду-племени и кто он на деле – Бог весть,
        То есть конечно – кто он, русские офицеры со временем поняли и остановили дивизию, да развезли ее в разные стороны, а потом окружили русскими частями и потихоньку обезоружили. А Корнилова так ославили, что его же собственное британское начальство после полного провала по сбору под его начало русских офицеров из добровольцев, предпочло его пристрелить и на его место поставить иную фигуру, - не столь одиозную.
Теперь насчет того, что подобную дивизию возможно «распропагандировать». Ну во первых, люди идут на военный мятеж. Если они проиграют, их ждет длинный ров, или – виселица. К тому же они черкесы с чеченами, хорошо помнят сколько русские в такие рвы положили их сродников, а скольких со связанными назад руками повесили. И вы что, реально поверили, что подобные люди улыбнутся,-  вах, извини не подумали, - потом воткнут штыки в землю и разъедутся по домам, чтобы белые офицеры их переловили да перевешали поодиночке?! Да это – анекдот для дебилов, а не учебник истории. В дивизии, где все друг другу – земляки, если не родственники, ты даже одного-единственного ренегата ни за что не найдешь, чтобы он воткнул свой штык в землю. Просто потому что вся его родня потом перестанет его за мужчину считать, а в горах с этих строго. Тот кто не мужчина – тот – женщина, - особенно в отсутствии оных. Воткнул свой штык в землю – тою же ночью весь вагон соплеменников будет в тебя свои кожаные штыки втыкивать. Вот насколько не понимают горскую психологию те, кто писали эти учебники.
А написали они это так – потому что – евреи. Именно евреи были красными пропагандистами, а стало быть получается, что именно они остановили горцев от резни своей проповедью. Но тут беда, черкесы с чеченами – жидов вообще за людей не считают. Они бы их – на лоскуты с цинизмом порезали бы – случись таким приехать в эту дивизию. Вся история говорит, что черкесы с чеченами – евреев не слушают. Так что умейте отличать в учебниках – правду от выдумки.
Так что - не могла быть «дикая дивизия» спасителем России – из принципа. Просто потому что люди-то не меняются. Как воевали черкесы и чечены с россией – сто лет назад, так и в отечественную именно те же самые племена перешли на немецкую сторону. Вы что думаете, в прошлом веке они на русские села с набегами шли и это у них было традицией. В эту войну они перебегали на немецкую сторону да были им лучшими проводниками на всем кавказе и это тоже по сути было народной традицией. А вот между этим – в 1917-ом году они вдруг решили стать спасителями всей России под командой британского шпиона корнилова... Ой, что-то тут скверно пахнет...»

Вот такую историю мне рассказал когда-то отец про объяснение моего деда про межнациональные отношения.  А чтобы взгляд такой не выглядел однобоким, расскажу как он выглядит с другой стороны.

В наше время в интернете возник устойчивый мем насчет «британских ученых». То они как некогда в «Лосте» придумают остров, на нем некую организацию «Дхарма» разводящую всяких акул и так далее, То как известно из другого эпика – «Фринж» вообще забубенят параллельную нам вселенную. Верней две, а еще точней – десять. Боюсь, что они уже сами со счета сбились и сами запутались. И всех нас запутали. В общем такие они – «неистовые британские ученые» (Если че, то «неистовые» это из спектакля «По По», и ежели вы не поняли сути, советую посмотреть. Фраза – из уст «неистового ученого» - «гальванические батареи!» сама по себе достойна стать мемом.)
Короче говоря, - где-то в середине 70-ых подобные ученые из Британии поднатужились, поднапружились и выродили-таки из себя любопытную методичку – «для служебного пользования Службы Ее Величества». Собственно это уже не секрет, как само существование подобного текста, так и то, что мы о нем знаем. А они тоже знают, что мы знаем, что они знают. Если вы немного запутались, то суть в том, что уже где-то в 80-ых некий отставной британский агент, ставший неплохим романистом, однажды помянул о существовании подобной методики в открытой литературе, а именно некоем шпионском романе, чтобы придать тому колорит, а уже в середине 90-ых некий другой британский агент, который долго работал у нас в златоглавой, был немного зажоплен и выслан и по окончании своей шпионской карьеры разразился целой серией опять же шпионских бестселлеров в стиле «мемуары про нары». Не в том смысле, что он к нам на нары попал, а втом, как оно в этом «зазеркальи» случается. Собственно ни фига там особенного, но по каким-то причинам он легко слил в общий доступ подробности всякие и в том числе про данную методику он все рассказал обстоятельно. Не то, чтоб это для нас стало открытием. Скорее это была ситуация, все знают, что мы уже знаем, о том что они про нас знают.
В общем суть дела в том, как некий джентльмен под агентурной кличкой «Антоша»/»Тимоша» (не ржите, это была его реальная агентурная кличка!) долго корпел над некой методичкой – детища сумрачного британского гения, который подробно описал все малые и не столь малые народы в азиатской части нашей страны, дал полный классификатор их признаков, который позволял точно идентифицировать их этническую группу и на основании уже этой этнической группы – подробно расписал насколько те или иные народы СССР склонны к иноземной вербовке и какие у них будут реакции ежели джентльмен предложим им чуть-чуть поработать на Ее Величество. Причиной для столь титанического усилия стала общеизвестная проблема того, что люди очень плохо идентифицируют людей иной расы. То есть для всех европейцев – все азиаты на одно лицо, а по мнению авторов данной методики – для работы в россии лучше выучить главные этнически-определяющие признаки отличающие якута от чукчи, а монгола от корейца казашского происхождения. Ибо разница может стоить челу жизни и смерти. Ибо по тексту «Тимоши» следовало, что некие гады любят совсем иными прикидываться и это касается не только евреев, а среди узкоглазых и эта фигня тоже очень часто встречается. Так что любому джентльмену в России очень важно отличать в этой дикой стране – аутентичного чукчу, которому джентльмен может безусловно довериться, от всяких там прочих, которые старательно изображают «улыбку чукотскую» (Этот пассаж целиком взят из данной методики – и при зачитывании на семейных торжествах всегда вызывает бурю восторгов и требования повторить это дело – на бис.) Далее шел пассаж, что в методике было сказано, что вся она написана кровью и многочисленных «анально-пенетральных» переживаний иных джентльменов, которые не смогли вовремя опознать «лиц не той этнической принадлежности, за которых они себя выдавали» и потом испытывапли многочисленные переживания по этому поводу. (Сказать, что эта самая методичка стала просто застольным хитом в нашей семье, это значит – ничего не сказать. Она стала предметом особой гордости и почтения к британским ученым, которые реально – пролили бальзам на нашу общую душу.)
Там были совершенно замечательные таблицы – в которых сперва в плюсиках отмечалось отношение всех азиатских народов ссср в тем, или иным Европейцам, если был такой плюс (а чаще все-таки его не было) давалась статистическая процентовка возможности вербовки сфероконского представителя данной этнической группы – европейским вербовщиком сфероконской национальности, и дальше – в более полной версии методички давалась историческая справка о том, почему и откуда такой плюс существует. То есть о чем стоит говорить при подобной вербовке, а о чем все же лучше – умалчивать. То есть труд реально был – титанический. И надо сказать, в целом – точный. То есть если мы говорим о том, что представители англосаксонских народов в целом хорошо воспринимаются теми же чукчами, то речь не только и не столько о том, что эта методика пригодится при вербовке чукч, которых раз-два и обчелся. Речь скорее о том, что данное население позитивно воспримет прибытие англоговорящих колонизаторов – если что, или скажем туристов из того же Залужья для поселения в бетонных ярангах на их территории. То есть когда я указываю в качестве наиболее вероятного поселения тех же ПП при предполагаемом их бегстве в Россию – чукотский Уэлен, я не просто так тыкаю пальцем по карте. Или высчитываю расстояние до Уэлена от той же Билибинской атомной станции. Я исхожу из того, что предполагаемые ПП, даже не находясь на Службе Ее Величества – хоть одним глазком да заглядывали в столь титаническую работу и начнут принимать те, иль эти решения основываясь и на предположении о том, где их с наиболее распростертыми объятиями – народ встретит. Да, и разумеется, применяя рекурсию, если известно – какой кусок в необъятной России для англоговорящей публики выглядит самым лакомым – немного иначе выглядит становление Романа Аркадьевича именно чукотским губером и его аккуратная приватизация – самых лакомых кусков из того, что будущим переселенцам может понравиться. типа взял кусок тундры за нитку стеклянных бус и дозволение приложиться к ручке живого бога, поставил на этом куске тундры пирс и ярангу из стекла и бетона, а потом продал кому-то это все уже не за нитку бус. то есть если за нитку, то исключительно - газопроводную. конечно, я понимаю что есть и риск, что вообще никто не придет, не приедет, но... разве вам жалко подарить нитку стеклянных бус всяким чукчам?! Короче - есть подозрение, что Роман Аркадьевич, или кто-то вокруг него тоже в эту методичку – одним глазком – да заглядывал.
Опять же когда мы смотрим на эти плюсики не надо утилитарно считать, что в них речь лишь о том, что те же якуты любят англов с голландцами ( в свое время для меня это открытие выглядело – прикольным, типа – причем здесь голландцы), однако шли годы и я с изумлением обнаружил целый бурный роман в отношениях Якут-алмаз-золота с тем же де Бирсом, и когда он завершился безусловным соитием с серией бурных оргазмов, - до меня, как до жирафа – совсем уж дошло, что речь в столь серьезном труде вообще не о вербовке, как это для того же «тимоши» выглядело.
Я не буду расписывать вам подробности этого чтива, дабы не получить обвинений в разжигании межнациональной вражды или иных благоглупостях, все в нашей стране – друг другу братья и ни о каких межнациональных противоречиях у нас слыхом не слыхивали. Однако же, меня наверняка спросят про мою собственную группу этническую и почему этот текст стал предметом нашей групповой гордости. И дабы предупредить все эти вопросы – я просто расскажу, что именно там было сказано про мою группу этническую. А на основании сказанного вы можете предположить, что именно было сказано про всех прочих.
Во-первых, строках моего письма – британские ученые безусловно разделили так называемых «степных бурят» от «лесных». Про вторых, - как-нибудь в другой раз, а про первых – главная мулька и повод для семейного торжества состоял в том, что мы оказались той редкой группой, где было совсем мало плюсиков. Плюс Большой был один и против него в графе «инфлюэнс» стояло определение «Руссиан», а в пояснении к плюсу смысл был такой, что только этнические русские в состоянии оказывать свое влияние на эту группу, по причинам «общего вероисповедания, соместно пролитой – большой крови» и вообще мы с русскими были названы «партнерс ин крайм» (в устах потомков пиратов и прочих колонизаторов - это как бальзам на душу) и на основании этого делался вывод, что даже не стоит надеяться и рекомендовалось тщательней изучать этнические особенности физиономии, ибо якобы именно эти товарищи, зная про то, что все знают, что они преданы русским – склонны выдавать себя за якутов, халха-монголов и – прочих чукчей. В общем – обозвал, прилюдно по его мнению слегка опозорил (ибо нехорошо, когда кто-то – кем-то прикидывается), а с другой стороны – фразы про «чукотскую улыбку», да «любят выдать себя за невинную халху» и прочее стали чуть ли не мемами в определенной аудитории. В общем, немеренно польстил национальному самолюбию.
Кроме этого, там было еще ровно два плюса поменьше, - один на «поляков» с пояснением, что долгие годы их ссылок в наши края выявили странное глубинное сродство этих двух Обществ и вытекшее из него – очень частое брачевание меж двумя группами. (При чтении этого пояснения – наше «бычье-старичье», которое на треть имело именно польские фамилии – умиротворенно улыбалось и говорило – «все так!»). Второй же был на немцев опять-таки с пояснением, что имеются в виду немцы не все, но исключительно гедееровские, причем не потому что они – коммунисты, а потому что – пруссаки. И в пояснениях давалось долгое объяснение про сравнительно долгую историю этого феномена, который в 20-ом веке доэволюционировал до того, что тогдашнее командование насквозь германоязычного Восточно-сибирского корпуса избрало именно наши края для отдыха и рекреации своих подразделений, измотанных в ходе самых разных набегов и карательных операций. Соответственно указывалось что уже в советские времена именно эта зона была избрана нацистской германией = для совместных работ и исследований по отражению бактериологической войны – тоже не совсем чтоб – случайно. А так же поминалось имя барона фон Унгерна, который был еще и фон штернберг и указывалось, что именно представители данной этнической группы сперва составили костяк его армии. А еще там указывалось, что все представители данной группы покинули того же фон Унгерна едва тот объявил о своем желании напасть на Россию. Ибо Большой плюс сильно больше чем любой плюсик маленький.
Старики, которые были молоды в те года, и которые были у нас и впервые это услышали – заговорили наперебой, вспоминая бурную молодость и я слегка прифигел, поняв сколько из них – оказывается в свое время воевало под Унгерном. И они в один голос все говорили, что предупреждали его, что против Белого Царя они не пойдут. Тот не понял, отвечал, что нету никакого белого царя, одни только красные голодранцы и они тогда от него все ушли. И он очень удивился обнаружив, что из всей кавалерии у него осталась лишь горсть казаков, да «малахольные халхи, которые саблю-то толком держать не умеют!» А его конница давешняя стоит уже против него – под красными флагами.
И дальше старики говорили, что если бы он их послушал, был бы или до сих пор – богдыханом Монголии, или основателем монгольской династии, или даже «сделали бы мы его Императором Поднебесной» ибо – «он именно это нам обещал, а повел против русских, а мы ему говорили, что на Россию нам Яса идти не велит, ибо Русь – Святая, в Сказаньи - предсказанная»!
Вот такая вот веселая иллюстрация к «отношению межнациональному». А так же о том, что тот же фон Унгерн может быть и никода не читал эту методику, но вполне возможно – собираясь создавать свою «Желтую Империю» - отправился именно в наши края – вовсе не со своей блажи, или еще чего-нибудь. Возможно он уже что-то знал и понимал, что едет – не совсем в пустоту.
Эта история – пусть и прикольная сама по себе имела вообще забавное продолжение.
(будет продолжено)
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.67 / 12
  • АУ
lexxey
 
Слушатель
Карма: -80.04
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 350
Читатели: 0
Тред №442702
Дискуссия   105 0
Цитата: Balamut1457
Это так, по верхним прикидкам...ваша "МЕЧТА" не состоятельна в ПРИНЦИПЕ, по одной чисто житейской причине, называется "моральная составляющая", вона у вас есть Боллик - вы же с ним бывает "на короткой ноге", продресеруйте его , посмотрите как он будет "самостоятельно" "прикрывать левый фланг" ценой своей жизни, вы ОЧЕНЬ удивитесь.
И вообще ваши "мечты" - они не новы. Ими уже "болели и болеют". На память приходят бойцы "дедушки Хасана" - Великого Старца. Правда вот не задача - заканчиваются быстро, не смотря на высокую эффективность в начале, ну и конечно же то что "зомбирование", наркота и всё осстальное(за что кстати дервишей оченьп отом не любилти, попали под общую раздачу).


Болик не будет воевать в пехоте - потому как с его точки зрения это неэффективное его использование(я так думаю).

Цитата
Да, кстати - очень близко к вашим и современная "теория сецентрических войн". Она ПРОВАЛИЛАСЬ. Как показали события в Ливии(на которой как и "тренировались") - все эти ваши "бойцы с высокой моральной составляющей" под знаком ислама, преваритились в "тапочных революционеров" и все толпой (а там чуть ли не под 70 тысяч насчитали) не могло "победить" 2 батальона(по 600- 500 человек) и одной бригады (под 1 500) кадровых вояк. Для этого пришлось задействовать - авиацию(практически прямо сразу), а потом и английский спецназ(до 200 человек), не помогло - поппер иностранный легион(до 600 человек) - не удалось, потом пришлось перебрасывать ДВЕ ТАНКОВЫХ катарских бригады, и то - пришлось высаживать морской десант, подкупать  одну из бригад в Триполи. А потом еще два месяца гонятся по пустыне на боевых ишаках за бойцами Хамиса и Каддафи. И только когда были выбиты ВСЕ склады, перебили в Мали и Алжире кучу народа сидевшую на логистике  кадаффистов - ТОЛЬКО ТОГДА произошло то что произошло.
ПРОВАЛ. Полный и безоговорочный.


Сами себе противоречите, или провал "теории сецентрических войн" и выигрыш ливийцев, или выигрыш "теории сецентрических войн" и провал ливийцев. Давайте покажу где нестыковки. С чего вы взяли, что всякий сброд навербованый - это боевая группа ? Я же показывал эволюцию - это информационая сеть для боевых групп. Как в уставе написано - компактно расположеные подразделения врага уничтожать тяжелым вооружением. Почему так ? Потому как при их атаке плотность вражеского огня выше,  чем у атакующих. Вот и действовали по уставу - информационная сеть вскрыла районы крупного сосредоточения армейских и тяжелым вооружением обработали их. Далее наземные боевые группы ликвидировали их. Насчет потерь - наверно, как и вы подумали о низком боевом духе частей ливийцев и с дуру полезли меньшей численостью на укрепленного врага(не по уставу -Улыбающийся ).   Когда боевую группу довели до нормально количества и качества - всех разбили. Потому линейная неманевренная армия обречена - потому как дает работать по себе тяжелым вооружением. Попробуйте тяжелым вооружением ликвидировать информационную сеть развернутутю на огромной территории, на которой кстати и ваши войска. Итог - ливийские "аристократы" дали в "морду" врагу который был слабее изначально, но враг то урок усвоил, нарастил группировку и дал в ответ. Тактическая победа и стратегическое поражение.  В общем, то о чем вешали все военные писатели древности и современности.

Цитата
Вы уж мне поверте, если я в бою узнаю про вашу "группировку", буду долго смеятся(последним конечно), по старой памяти осуществлю РЭП и ваши все "высококлассные" бойцы будут выкуриваться и поджариваться, а возможно и побегут сдаваться, ибо они же "с мозгами", а значит себя ценят высоко-высоко(как те самые французы в сирии).
Мы это УЖЕ проходили на Кавказе, урок выучен, - засек переговоры, излучение - подарок получи, увидел - услышал - уничтожен.


шумоподобные сигналы(мощность под уровнем естественных шумов), пакетная передача информации, разнесенные антенны, узконаправленные антены - и весь ваш РЭП можете выбросить. А то привыкли понимаешь как и америкосы все против папуасов(те против неместных) да папуасов(вы против местных). Против папуасов с гражданской техникойУлыбающийся . Как выкуриватся будет распределенная сеть ? "Вакуумными" бомбами большой мощности и тактическим ЯО ? На территории где свои силы ?

Цитата
Ну и еще - продумайте вопросы логистики, в войне 2\3 успеха - успех подвоза боеприпса, жрачки и пополнения.


Вы все еще в плену линейных армий - что мешает высоко мобильному развед-соединению(из информационный сети) наступать не вступая в боевые столкновения ? Еды можно на пару недель взять.

Цитата
А пока - натболее проработанная "Армия Будущего" это вархаммер - ордена космодесанта, правда мы по ТНП не дотягиваем....


Это только в играх, интеллектуально неразвитая цивилизация с охренительно развитым вооружением.

Цитата
ну и еще
- боец с инфой как у командира - замечательная цель для разведки, лакомая так сказать
- армии организованные сша и бриатнии - собственно А, и такие фамилии как Мак Кенли, МакДональдс, О"рейли, Фон Герц, оно как бЭ накмекает на 8-12 поколения  дворянства...лажа одним словом...кстати - это и есть слабая точка у англов, нашей разведке, так же как и немецкой не надо было даже думать для вскрытия МИ-6 и МИ_6, там испокон веков фамилиями служат, одними и теми же..
- москитная теория разработна и работает сугубо под иерархической структорой, ибо планирование это предполагает, а иначе будет как у немецких истребитлей при атаке "летающих крепостей" - сталкивались между собой
- ну и конечно же продумаете для этих вот "баивых хрупп" опонование "свой-чужой" сосбоенно в ночное время, да и вообще во время перемещения на поле боя, какое колчисвтео будет выбито своими же. и даже в спину - даже трудно представить...
в общем - низач0т, вместе с Робертсом - на перездачу...


Зачем инфа тактического характера с личного беспилотника бойца - стратегической структуре(разведке) ???
Ну плохо что вашей и немецкой разведке не надо даже думать ...Улыбающийся С чего вы взяли, что это не "куклы" - об этом надо бы подумать.
Почему вот опознование "свой-чужой" у самолетов работает, а вот между БИС групп не будет работать ? шумоподобные сигналы с сотношением сигнал шум 1/100 в точке излучения(это значит что сигнал слабее естественного шума в 100 раз уже в точке излучения), скорость 50 бит в сек, ассиметричная криптография(ид группы и время излучения), часы у всех синхронизированы. Вот попробуйте перехватите, попробуйте наведитесь - удачи в этом.
  • -0.52 / 8
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +8,084.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,463
Читатели: 134
Тред №442713
Дискуссия   118 0
Часть 5 (про межнациональные отношения)

Через много лет – я занялся изученьем Манилия. Я любил приходить в дом к моему дядюшке, который послке смерти бабушки и гибели моей мамы – стал у них в роду самым главным. А тот ужасно любил – особенно при гостях – меня обо всем на свете расспрашивать. Ибо у себя дома он – всегда для меня дядя и – старший. И вот однажды, когда я подробно излагал гостям идеи Манилия, дядя хлопнул в ладоши и объявил:
- «Отлично, вот сейчас мы проверим твою теорию практикой. Как я понял Бурятия находится в зоне Стрельца. То есть в одном знаке с хохлами, чечней и казахами. Объясни мне тогда почему у нас в друзьях – русские, поляки и немцы. Пруссаки.» - и сказав это он громко засмеялся, довольный собой. Ибо – уел. Так ему показалось.
На это я ему отвечал – красноярск с томском тоже в зоне Стрельца, но при этом там живут не хохлы, не чечены, но – русские. И живут они там – как будто под Козерогом, потому что вся Россия под Козерогом. А они – русские. В нашем случае – сама Бурятия – несомненно зона Стрельца, она по-видимому не в русских Ядровых землях, в отличие от Иркутска и поэтому местные автохтоны – наши лесные араты, они же – лесные буряты, действительно живут под Стрельцом и выказхывают свойства, роднящие их с хохлами, чеченами и казахами. Они – столь же мутабельны и столь же подвержены чужому идеологическому воздействию. Причем, к сожалению – не воздействию Козерога.
Но мы не сформировали напше общество в этих краях. Наши предки в Бурятии пришлецы, мы появились там почти в одно время с русскими. Жили же они некогда – гораздо южнее – Под Великой Стеной. А сама по себе Стена – это не просто оборонительное сооружение, это мистический Барьер, отделающий Китай от Степи. Китай - страна знака Весов и склонной к красоте, прелести и любви - прекрасной Венеры. А Степь это страна Крови, Смерти, Разрушения и Насилия, потолму что она лежит под воинственным Скорпионом и поклоняется кровожадному, насильственному и жадному Марсу. Наши предки жили не в Китае, как иные чахары, но Под Стеной – со стороны – Скорпиона. Потом они перешли через Гобь и всех завоевали, истребили и изхнасиловали. Просто потому, что в своей злобе, силе и Кровожадности из планет – с Марсом может сравниться только столь же злобный Сатурн, или холодная, злобная – ночная Луна. Что означает – согласно Манилию, что самыми агрессивными и победительными на поле брани народами должны быть:
Под Сатурном -  Русские – под знаками Козерога и Водолея (а еще жестокость и упрямство Сатурна могут проявлять такие малые народы как бандеровцы, белоруссы, сербы, хорваты, венгры, финны и прочие прибалтийские нацики).
Под Марсом – Восточные немцы и Турки (а так же прочие армяне и в том числе и мы – грешные).
Под Луной – многочисленные подданные Британской Империи и некогда французы до тех пор, пока их немцы не вырезали.
Китайцы же под их миролюбивой Венерою и халхи с лесными бурятами под выпендрежным Юпитером в число – народов завоевателей – просто не входят.
Теперь о том, почему народу друг друга любят – не любят, - согласно манилию. Существует правило, согласно которому – страны под кардинальными знаками становятся Императорами своей зоны, а знаки в секстиле от них – называются знаками Слуг, или же Адьютантов. То есть Россия под Козерогом – Император всей зоны Севера, слуги ее – Адьютанты, - это Рыбы и Скорпион, именно из этих знаков появляются самые верные Слуги Империи (помимо самого базового Народа Империи, который сам себе слугой не является.) Эти три знака образуют триаду Севера с одной существенной оговоркой. Согласно Манилию – любой знак имеет изначально свою собственную религиозную составляющую, а для того чтоб народ стал Слугой – знака Империи, нужно, чтобы он был одного с Империей – Вероисповедания.
Так вот ежели посмотреть на знак Скорпиона – в нем одной Веры с Россией – только одни мы – грешные, да - осетины, да еще армяне – григорианцы, то есть близки Северной Империи с оговорками (Грузины - с еще большими оговорками, так как они народ Стрельца - запинанный индо-иранцами в зону Скорпиона, потом эти севера с печенегами имели несчастье найти на Севере косолапого мишку и от этого кончились и теперь многим не видно - кто именно оседлых и сравнительно миролюбивых грузин - за Хребет - так шибко запинывал). А все остальные узбеки и турки – это вовсе не друзья Белому Царю – Императору Севера.
Таким образом – хорошо дружат между собой именно Православные русские, Степные Буряты, поголовно принявшие Православие, да те Поляки (из под второго знака-Слуги «Императора Севера» – из под Рыб), которые стали Православными в ссылке – изгнании. Вот откуда в известной английской работе в наших отношениях – большой плюс на Россию (ибо там в большинстве Православные) и маленький на поляков (потому что в данном случае считаются только те из них, кто стал Православными, а не все остальные Католики). А если отвлечься от нас, то понятно, что лучшими Слугами России окажутся еще – крещенные в Православие Армяне, Грузины, Осетины и даже – Евреи (причем в обеих их формах), при условии, что они действительно Православные, а не так просто – для галочки. (И это тоже бы проявилось в методике, если бы все она описывала и народы в Европе, а не только в Азии.) При этом, тут есть один скользкий момент, Скорпион - замый темный, самый ночной знак Зодиака и поэтому дети его любят среди других людей прятаться. Так при вопросе нас - мы ответим, что мы - буряты, хотя никакой родней, или ровней с нашими аратами мы себя не считаем. Так мы говорим - узбеки, понимая, что узбеки с основными казахами - тоже дети Стрельца. А истинные скорпионы это не узбеки, а барласы какие-нибудь, которые при этом назовутся узбеками, если их об этом спросить, ибо такова суть этого знака. То же самое в Грузии. Сам народ по сути - Стрелец. а те что реальные Скорпионы - то есть автохтоны из-за хребта. назовутся просто грузинами, пусть с грузинами они при этом - не смешиваются. Ну, в общем здесь есть нюансы. Так евреи не любят говорить всем подряд про то, что они евреи. При этом они в большинстве своем - Рыбы (то есть под знаком Польши), а те редкие, которые Скорпионы - сперва назовутся кем-то еще, потом "признаются", что они из-под Рыб, а правду вы скорее всего - вообще не узнаете. Вот такая специфика главного Знака - Тайны и Таинства.
 Вот как все это выглядит с точки зренья Манилия. (Извините если забыл крещеных в Православие Шведов и сконских Датчан с остальными Австрийцами, все ж это – уже скорее экзотика. А уж вообразить - Православного Узбека иль Турка.... Хотя в Природе случается – всякое.)
 Раз мы разобрались с отношением «Император и его Слуги», нужно вспомнить про Управление. Наш народ под управлением Скорпиона – точно так же управляется Марсом, как и Пруссия под знаком Овна. Возникает определенная Общность Идей, и Образа Действий, что приводит нас к взаимной симпатии. Но не означает столь же сильной связи как в случае отношения – «Слуга-Император». Это похоже на отношения Рима с Византией, - при несомненгном сходстве обеих Империй и склонности к Агрессии и Насилию, Рим под открытам «дневным» Марсом – склонен был к прямым действиям и прямому соперничеству (Это очень схоже с поведением Прусской Германии, или – Третьего Рейха) тогда как Византия – под «ночным» марсом – делал все то же самое, но любила при этом прятаться за чужою спиной, атаковать изподтишка, да и вообще – скорее действовать исподволь. Это очень похоже на всем известные примеры из современной истории и я не буду на них останавливаться. К примеру из этого может следовать предположение, что в теоретическом случае – давешний сионизм (под Скорпионом) мог испытывать взаимную симпатию с гитлеровской германией (под Овном) (так как для симпатии, в отличие от отношений долженствования – даже и единство Веры  не нужно), но как только случились известные всем события, - взаимная любовь на этом сразу закончилась. Или к примеру прусской Германии должна быть симпатична – Турция. И они даже не раз при этом союзничали. Однако если нынешнему пруссаку предложить приютить очередного турецкого гастера, у пруссака случится нервный тик и икота. Надеюсь, я понятно все объясняю?»
Дядя торжествующе показал на меня и сказал лишь – «Вот такой у меня племяш!» - и на этом теория манилия в семейном кругу испытание выдержала.  Причем выдержала она его так хорошо, что меня даже пригласили в одну занимательную компанию, где задали – обратный вопрос, какие именно угрозы вы видите в соответствии с Вашей теорией?
Я отвечал, что теория не моя, однако ежели об этом задумываться и прикладывать вопрос именно к Бурятии, или вообще Южной Сибири, ибо насколько я понимаю из общего контекста, меня сейчас спрашивают не о чечне, и даже не о калиниградской области. (На деле я часть беседы – разумеется – опустил.)
В этом случае надобнго понимать, что вся Бурятия в целом, как и вся Южная Сибирь – располдожены в зоне Стрельца. Русское население делает эти земли владением Козерога, однако оно сейчас вымывается, замещается выходцами с Кавказа и из Средней Азии  и это может со временем стать проблемой. И проблема вовсе не в том, что туда чечены с узбеками «понаехали», проблема гораздо более серьезная и глубокая. До тех пор, пока пришлецы поступают себя не слишком целенаправленно, без создания на местах устойчивых иерархий внутри данной – почвы, они обречены будут растаивать, как и раньше. Проблема в том, что растаивать они будут не в русском Козероге – как раньше, а в самом природном ландшафте, то есть – зоне Стрельца. Предоставленная сама себе – эта зона мутабельна, а стало быть сама собой перемалывает поступающий человеческий материал в единую область Стрельца – неустойчивую и подверженную внешним воздействиям. Я имею в виду воздействие – Идеологическое. Стрелец – знак Огня, поэтому для него наиболее опасным будет идеологическое воздействие.
Так вот – стрелец сам по себе, ежели к этому не прилагать усилия структурирующего – может оказаться Слугою – Восточного Императора. Это произойдет в тот момент, когда местное население – вдруг усвоит Идеи из Знака весов, знака своего Императора. Мы не должны забывать, что Две Империи у нас Материальны – Полусфера Вод и Полусфера Земной Тверди и будучи одною из этих двух Материальных Империй мы хорошо умеем защищать себя от материальных угроз. Область же Стрельца может оказаться подвергнута вторжению Идеологическому, причем из Знака Антихриста, отрицающего все, что нам любо и дорого.
Поэтому я бы в той же Бурятии очень внимательно отслеживал нынешнюю эволюцию буддизма в Россмии, так как на мой взгляд он уже взял определенный поворот от давешнего ламаизма к китайскому конфуцианству. Не существует угрозы массового переселения китайцев на наши земли. Не существует угрозы военного вторжения Китая в наши края. Духовенская Империя не в состоянии победить Материальную – силой Оружия. Однако она может победить, если сумеет обратить достаточное число тех же лесных бурят в свою Веру. Они не станут при этом – китайцами. Они станут Верными Слугами – Китайской Империи. И это – опасно. До тех пор, пока в Бурятии ламаизм – все нормально, но я бы пригляделся к недавним тенденциям
При этом надобно помнить, что Весы – знак Восточной Империи – знак не только Китая, но и той же Индии. Я вижу как на Юге Сибири как грибы расползаются самые разные Общества Сознания Кришны и мне кажется, что где-то что-то мы немного не дорабатываем. Вы уверены, что нужно столько школ по обучению Иоге в этих краях? Или скажем центров Ароматерапии, если в них вовсю цитируют Махабхарату? Если вы не хотите, чтобы ситуация вышла из-под контроля есть два пути, - повысить концентрацию русского населения в этих краях, или напротив понизить количество местных обществ сознания кришны. Пусть вместо трех маленьких станет один, который легче будет вам контролировать. Или еще что-нибудь.
А ежели мы продвинемся еще немного на запад мы обнаружим, что Весы это не только Китай, или Индия. Это еще и огромный Иран. И это значит, что не так страшно распространение ваххабизма, с которым легко можно бороться на материальном уровне, ибо это – целиком синтетическая религия, причем мутабельного  Стрельца и она рассеется без следа как только у нее вырвут корень. Проблема в том, что ежели в зоне стрельца заведутся медресе зоны Весов, это будет покруче медресе ваххабитских, при том, что в этом случае не будет стрельбы, или взрывов, которые можно остановить на материальном уровне, где Россия всегда была компетентна. Возможно, что и в этом случае стоит проявлять компетентность и бдительность на материальном уровне, потому что если что-то укрепится на уровне идеологическом, наша страна может оказаться бессильной. Ну, то есть в материальном плане не произойдет ничего, но так ли уж хорошо получить много Верных Духовных Слуг какого-нибудь аятоллы в наших лесах – пусть и в теории?
Вот такая у меня случилась беседа с забавными собеседниками по поводу работы Манилия

Про сирийские замороки, и о том, почему госпожа клинтон порою ведет себя, как слепая, и почему американцы принялись поставлять стингеры мождахедам, отдавая себе отчет в том, что те орут – Америка – большой шайтан, а русия – маленький, (кстати, после того как мы стали россией им стало удобнее кричать по-арабски, ибо теперь появилась рифма именно на арабский манер, - "юсия - русия", а не на британский как раньше, зато исчезла возможность писать нас как "С-У" - с жирным намеком на "нечистоты") как-нибудь в другой раз. В тексте про те же самые межнациональные отношения, но не у нас, а где-нибудь в Сирии, или - Америке. До встречи.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.58 / 9
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -362.18
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Тред №442748
Дискуссия   82 0
Цитата: Balamut1457
Лексей, плох тот соладт, который не представялет у себя в кармане срезанных фельмаршоловских пуговиц(с), еще хуже тот фельдмаршал который не знает что такое соладт и не пробовал на своей коже солдатских будней. А еще хуже тот полководец, который не знает как действует пехота. ИМЕННО за это пехота не любит штабы, и именно поэтому штабы НЕ могут управлят нормально войсками.
Провал сецентрических войн, и вы прекрасно поняли про что, не надо забалтывать.
Ваша теория не состоятельна по многим причинам, вы эти причины читаете, но в голове у вас ни каких ответов нет. Еще один вопрос - КАК вы подготовите такие группы?
На основании чего и кто их будет готовить? Для подсказки - для подготовки ЧВК, но там же и вы и поймет почему ваша теория не соответсвует, говоря словами вархаммера - вы предлагает на поле боя стать "орками"...



Я ж и говорю - невозможно объяснить - можно только "показать".
  • -0.54 / 7
  • АУ
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 2,000
Читатели: 18
Тред №442765
Дискуссия   111 0
Ну чо, веселый текст от Футюха.
Хотелось бы добавить:
1.Дикую дивизию собственно хреначили вообще то сразу с двух сторони то что потом по "истории" ее якобы распустили да в красную армию распределили, как бЭ не совсем правильно. Как бЭ историки приехали - уехали, а события понеслись по своему.  И тому же английскому выкормышу отказали в доверии сразу две боевые части - первый уральский добровольческий ,страшная сила, из нее потом выросла "зеленая армия") и так называемый "корпус личной охраны цесаревича", сплошь состоящий из немецких поселенцев из дагестана(там кстати до сих пор есть такие названия как люксембург да шанц), ну а с другой стороны под красными знаменами стояли. Два полка (как бы теперь назвали) морской пехоты, которая только что была снята с защиты островов, и прекрасно помнила по чьей вине английские снаряды падали на их лодки, и бывший казачий конвойный полк, который потом стал одной из "ударных"!
2. Умиротворение происходило еще и по другому пути, так как всевозможные восстания возглавляемая местными баями да ханами и всевозможными улыбками, уничтожали всех наследников, а дочерей отдавали за приходящих офицеров царской армии, и тот мог или женится, если люба, или оставить в услужении(что было позором), или отбирали мальчиков и отправляли на воспитание пажеский корпус.
Отредактировано: Balamut1457 - 20 июл 2012 23:51:52
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)
  • +0.51 / 7
  • АУ
Herr Tisovskiy
 
russia
23 года
Слушатель
Карма: +3.83
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 13
Читатели: 0
Тред №442779
Дискуссия   98 0
Ув. Футюх! Раз уж вы вышли на тему разбора национальностей, то воспользуюсь ситуацией и задам такой вопрос:

а с кем вообще хорошо дружат русские? Вот именно русские, как национальность, без привязки непосредственно к государству Россия.

Аналогично хотелось бы узнать про поляков (которые нормальные, из Польши) и немцев (тут на этот раз не только про пруссаков и баварцев, но и про Wolgadeutsche. Как так получилось, что перед войной они очень сильно попали под раздачу по нац. признаку и насколько они вообще немцы в культурно-ментальном смысле слова)


И логичный другой вопрос - насколько поползновения в ту или иную сторону в культурном плане опасны для устойчивости национальности как ядра государства. Насколько верно, что "сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст"? Где-то вы писали, что если человек начинает говорит, что "любит лютеран богослужения", то на нем смело можно ставить крест, т.к. уже не "свой", но хотелось бы понять подобные вещи именно с национальной точки зрения. Если эту тему нельзя обсуждать применительно к России, то буду непротив и узнать про другие примеры. Благо в духовенских странах их хватает (см. "Поляк - только католик" итд).

Заранее спасибо!
  • +0.38 / 5
  • АУ
Fvwm
 
russia
Слушатель
Карма: +1.48
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: footuh от 16.07.2012 11:21:50
я вспоминаю книгу-мемуары - "Ванька-ротный" про жизнь простого Крестьянина на войне.
Честно говоря - сама по себе книга особого внимания не заслуживает и я ее бросил читать где-то посередине по причине оченвидной - неинтересности самого автора.



Раз бросили читать на середине, что ж тогда небылицы придумывать -- автор не "служил до 45-го ротным", а начав службу осенью 41-го  ком. взвода дослужился до зам нач штаба полка по разведке, получил звание Героя Советского Союза, зимой 44-го был тяжело ранен и на фронте больше не воевал. И не был он никаким ополченцем, а был кадровым офицером и командовал вполне регулярными подразделениями.

Сибирских военных он костерит не потому что какого-то самовольщика не расстреляли, а потому что его командир дивизии вместе с частью штаба оказались предателями и в конце-концов перешли через линию фронта к немцам, в результате от всей дивизии остались лишь тыловики и его пулемётная рота, которой он пол-дня удерживал позиции против немецких танков (да, одними пулемётами остановил танковую колонну и пол-дня не давал им двигаться вперёд, потом во полном порядке отошёл, видимо уважаемый Фтюх знает ещё десяток подобных примеров, раз автор ему не интересен).

И ещё из-за одного случая, когда этот сибирский командир дивизии положил в чистом поле целый батальон за просто так -- реально из всего батальона выжил только один автор, всех остальных в чистом поле немцы перестреляли из зенитных автоматов, ни один немец в этом "бою" не пострадал. Так что имеет автор полное моральное право этих сибиряков скажем так недолюбливать.

Книга заслуживает внимания и ещё как. Я прочитал книг, мемуаров, отдельных рассказов-воспоминаний и разных документов не считал сколько, но за сотню точно + оба деда воевали, тоже кое-что рассказывали.
Дак вот, если кто хочет ощутить КАК это было, то лучшей книги я не встречал.

Хотя автор конечно не Дюма и не Москаленко, красиво гнать пургу не умеет.
  • +0.04 / 10
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +204.92
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,039
Читатели: 0
Тред №442920
Дискуссия   99 0
Цитата: Хонорик
Кто должен быть в Совете:
Поэтому - ветераны Космофлота и Космодесанта.
Люди, чью работу можно к нему приравнять (спасатели, подводники) - тоже в обойме.
Врачей - тоже можно. Военврачей.
Тех, кто прошел  вместе с десантом через самое пекло и достойно себя проявил.
Еще в Совете обязательно должны быть представлены руководители производств и производственных объединений.
Начиная от начальника цеха.
Изобретатели-внедрители
Для третьей квадры места резервировать не надо  - сами пролезут, у них есть в том числе и этот талант.



В мире полдня нет космодесанта в военном понимании, как и военврачей. Там нет войн.
Производства максимально роботизированы.
Изобретатели - там каждый второй.
Третьей квадры нет в принципе.
Ветераны космофлота насколько помню, уже там.
Спасатели очень малочисленны, тк. спасать обычно некого - нет аварий.

Так что задача для писателя, кого туда поместить, все же непростая.  :)
  • +0.13 / 5
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -362.18
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: Fvwm от 20.07.2012 23:44:04
Раз бросили читать на середине, что ж тогда небылицы придумывать
...
Хотя автор конечно не Дюма и не Москаленко, красиво гнать пургу не умеет.


И не Отец Истины.  :D
  • -0.46 / 10
  • АУ
стрелок   стрелок
  21 июл 2012 01:39:50
...
  стрелок
Цитата: Fvwm от 20.07.2012 23:44:04
красиво гнать пургу не умеет.



Про пургу и умельцев…….. ни слова не хочу просто говорить об опусах местного Мастера, ибо тупо не интересно, но поражает реакция внимающей публики на последние опусы про жопу и прочие маргинальные радости пронизывающие своей мерзостью все якобы повествование….. причем отчего то я вспомнил какие то уловки про запрет писать, потом какие то проблемы со здоровьем и все это в таком непрерывно заунывном виде, что у меня сложилось впечатление, что мастер неистово понижает планку своих вещиц вынужденно . дабы не потерять контроль над припудренными мозгами……. Я уже не говорю про все эти пикантные подробности из личной жизни и жизни семьи Мастера, которые тут так бесстыдно выставляются в качестве супераргументов……….. короче, ну хоть какая то совесть есть или все равно как , лишь бы читали и слушали………..  или все натужно проглатывают эти мерзости , но тогда заради чего- нового мировоззрения? В жопу такое новое как раз будет …..
я полагаю, что это уже за гранью . хотя мне очень интересны высказывания присутствующих  в этой теме………..

болик похоже в паре с маэстро- для смазки так сказать ……иного объяснения у меня нет…
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.36 / 17
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -362.18
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 21.07.2012 01:39:50
или все натужно проглатывают эти мерзости



Не надо про всех - я пролистываю - давно уже.
  • -1.05 / 15
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -362.18
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Тред №442946
Дискуссия   102 2
А вообще забавно живем.
"Проект" "Отец Истины" один из множества "охранительских" проектов. И я помню тот момент, когда Отец Истины похвалился - мол обратились люди, хотят издать мои "сказки" - издать не издали, но очевидно "прикормили".
Проблема проекта - ригидность аксиоматики - неспособность адекватно приспособится к изменяющемуся контексту. Ну и как следствие - впадение в визуально наблюдаемый неадекват - что воспринимается как "понижение".

На мой взгляд из последних месяцев особо показательно выступление Грефа в Питере. Серьезное такое саморазоблачение. Демонстрация исчерпанности прежней модели "контроля".
И - кстати - провалы в области промывки мозгов - очевидно будут компенсироваться тактически через явные методы "контроля". Что вызовет у рядовых "охранителей" восторг. В силу непонимания последствий.
Отредактировано: Bolikkkk - 21 июл 2012 02:32:09
  • -1.02 / 11
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.03
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,208
Читатели: 3
Тред №442955
Дискуссия   117 0
Захотела я написать  Футюху какое яркое впечатление произвел на меня рассказ о его папе – а рассказа и след простыл.  А я хотела сказать, что этот рассказ просто создан для того, чтобы на его основе сделать или фильм или даже сериал.  Начало – как раз в те времена, о которых сейчас много думают и спорят. И место действия нынче модное – зона. А уж что на этой зоне, так вообще супермодно – деффки, водка и шпана. Плюс немного криминала, а далее смена декорации с тьмутаракани на Москву. Тут тоже можно много интересного порассказать-показать из жизни московского света того времени, благо историй у Футюха в запазухе на пять серий хватит.  А затем от светских сплетен перейти плавненько к показу исторических и политических интриг хрущевского времени через детали приключений папы в арабистанских командировках.  Заодно осветить тему межнациональных отношений как они есть в натуре, т.е. с трупами, кровью и черной неблагодарностью. И сделать это не за ради эпатажа публики, а за ради  ее просвещения. Чтобы она  больше не велась на  разводки типа дружбы народов.
После серий со стрельбой в арабистанах очень хорошо пойдут серии с  мальчишниками, на которых папа учит готовить сексуальный яблочный коктейль. Народ будет валить в кино с блокнотами и записывать с экрана рецепт.
А потом началась перестройка и папа нашел себе источник дохода целиком в духе нового времени. То есть вписался в новое время сходу. А в это время мама сидела в погонах в своем кабинете, но к ней никто не заходил.  Она не вписалась в новое время и ее просто скинули с корабля.  Казалось бы, скоро и сериалу конец. Показать праздничный стол полный яств как символ новых ценностей нового времени и папу перед ним, гордого тем, что может этими ценностями одарить маму.  И маму, не только не захотевшую принять эти новые ценности, но убитую горем от осознания того, что ее собственным жизненным ценностям – таким прекрасным, таким благородным, - нет места ни на этом празднике, ни в самой душе ее мужа, с которым она прожила 30 лет.  И если сначала ее выкинули с работы, то сейчас ее выкинули из прожитой  личной жизни.  Это трагедия. Финал. Занавес закрывается.
Но!!!
Возможно ведь и продолжение. Тут я хочу просто пофантазировать.  Намешать коктейль из  художественного рассказа Футюха и  аналитических постов бульдозера. Они каким-то причудливым образом в моем воображении переплелись и получилось продолжение сериала.
Итак.  Мама Футюха пришла домой. Она подавлена. Ощущает прошедшее застолье как трагедию. И тут раздается звонок в дверь. Она открывает - и на пороге стоим я и бульдозер.  В гости пришли чайку попить и за жизнь покалякать.  Начинаем болтать и я цитирую свой пост  http://glav.su/forum…msg1375801

«У меня разрыв шаблона. Насчет олигархов. ......  Они скупили народное добро на деньги, стыренные у того же народа.  Просто потому, что как я поняла, левые капиталы существовали и прокручивались в СССР сразу с послевоенного времени и суммы были громадные. И можно предположить, что за полвека были переправлены за кордон и там скопились  оглушительного размера капиталы.  У них, безусловно, была крыша.  И официально эта крыша сама заработала сии капиталы.  А неофициально капиталы принадлежали кому-то из верхушки СССР.  Имя крыши угадать несложно, достаточно перечислить те банки, которые давали якобы кредиты тому Ходорковскому и иже с ним на скупку госсобственности.  А вот чьи персонально капиталы прячутся под крышей – вот вопрос!  И вопрос интересный.  Я не удивлюсь, если всплывет имя, например, Андропова. А милейший человек Черномырдин вдруг  окажется  разводящим. ……  Меня разволновало открытие, которое я сделала после поста бульдозера.  Оно заключается в том, что, оказывается, до развала СССР мы жили почти при  таком же строе как и сейчас.»

А бульдозер мне отвечает и цитирует свой пост http://glav.su/forum…msg1375914

 «Разница между СССР и остальным миром была в СВОЕЙ ФИНАНСОВОЙ СИСТЕМЕ. Которая -в целом- была эффективнее западной. Недостаток- отсутствие достаточного поля для внешней экономической экспансии. Это привело к тому, что внутри страны абсолютно все было "монополизировано"  внутренними экономическими группировками-и произошло это очень быстро. Начался тупик- "разорвать" или "проломить" который простыми и понятными методами оказалось невозможным. Группировок -а они,в основном,складывались по территориальному признаку- было не много (ну,мож штук 20-30) и выбора для них не было-либо война меж собой (то есть гражданская война в СССР), либо-частичная их персонификация с "переделом" гос. имущества и "выпуск" экономических паров во внешнее,международное пространство. Был выбран второй вариант. При этом были "выкинуты",в значительной мере, территориально-национальные группировки -такие как Украинские или Грузинская,например. (это было предопределено и истоически,в том числе). Некоторые- Среднеазиатская или Кавказская-были ассоциированы в Российские.
Короче- "внутреннее" давление группировок в СССР росло до определенного предела-а потом этот "пузырь" лопнул. "Олигархат" в СССР-существовал,но это был вопрос в большей степени ВЛАСТИ-в регионах и по-отраслям,а не давление ЛИЧНОГО капитала. Это-очень важно,т.к. конечно,руководство группировки кушало несколько лучше,чем все остальные- но деньги-дребеденьги для них лишь вспомогательным инструментом для осуществления власти. Заграничные капиталы играли роль определенного стабилизатора деятельности группировки, а также инструмента нелегальной экономической  их экспансии. Целью перестройки (для тех,кто стоял во главе РЕАЛЬНОГО престроечного процесса)- была возможность 1. легализовать "экспансионные" деньги, 2. сбросить внутренние противоречия от "властной" конкуренции персонифицировав финансовые личностные "пики" группировок 3. объединить ВНЕШНИЕ усилия деятельности группировок для последующей экономической экспансии. Естественно-при "разрыве" внутреннего пузыря давление в нем упало-что ощутили мы на себе в полной мере в 90 годы. Кроме того, бесплатных пряников не бывает-пришлось крупно заплатить за вхождение в "мировой клуб". Опять же заметьте- что положительный результат всего этого мероприятия-заметен. Роль России в мире-возрастает, экономическое положение-улучшается. Следовательно-в общем курс дальнейшего движения был избран правильно. Не "чучхизация" государства- а кардинальное решение основных проблем с получением времени на "сосредоточение" и переход к нормальной для России экспансии.Более того, создание нового,глобального для России экономического "олигархического" пузыря -например Северного Морского Пути- способно поглотить не только все внутренние,но и значительную часть мировых финансово-экономических группировок с обеспечением их силовой,политической и экономической поддержкой по всем направлениям. Тем более-это возможно в настоящее время-при наличии той ситуации,что мировые группировки оказались в ситуации,подобной ситуации в СССР предперестроичного периода. "Лопание" пузыря (барокамеры) СССР вызвало резкое увеличение "внутренне-мирового" давления- что и приводит к тому,что есть. Наглядно это несколько напоминает взрыв вакуумной бомбы- пошла взрывная волна ВНЕ, а самую внутреннюю часть -"точку взрыва"- удалось сохранить,хотя массу свою она потеряла-но зато окинув в сторону взрывоопасные прилегающие элементы.»

Мама Футюха слушала нас, а потом откинулась на спинку стула и взгляд ее стал отсутствующим. Она смотрела куда-то внутрь себя. О чем она могла думать?  Может быть о том, что государство это каток, который  прет своей огромной массой  и давит без разбора всех, кто встал ему поперек дороги?   И да, ее муж увернулся от этого катка, отбежал в сторонку, отряхнул перышки и запел и заплясал.  А вот она не увернулась.  Потому что она  вообще не знала про этот каток, про то, что он стронулся с места  и что он раздавит ее, если она не отбежит в сторону.  И он ее раздавил. А вот если бы она знала про этот каток раньше, знала бы про то, что выбор был из двух вариантов: или гражданская война или спустить каток с тормозов, то как бы она поступила?  Стала бы она сидеть забившись одиноко в темный угол и рыдая над порушенными идеалами, или же она захотела бы выпрямиться, выйти на дорогу и идти, просто идти вперед, потому что назад  возвращаться некуда.  И муж у нее  совсем не из того теста сделан, что она сама, но виноват ли он, что нашел свою нишу в этой новой проклятой жизни?  Может быть, совсем наоборот, это она виновата в том, что свою нишу не нашла?
  • +0.22 / 8
  • АУ
dyubel
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +32.46
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 132
Читатели: 0
Тред №443072
Дискуссия   92 0
Цитата: Хонорик
От многажды перечитываемых книг "Далекая Радуга", Обитаемый Остров", "Трудно быть Богом"
- подобного эффекта не было.
("Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер" - читала в 16-20 лет. С отключенными эмоциями)


Попробуйте перечитать, представив себя на месте Майи, которая уже сталкивалась с коллективным бессознательным в ходе операции " Ковчег".
На месте Мак Сима, знающего что есть свои и есть чужие. Или представить себя на месте Сикорски, который еще задолго до, знал что выбор у него состоит из наименьшего из возможных.
  • +0.13 / 2
  • АУ
TSA
 
63 года
Слушатель
Карма: +35.11
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 188
Читатели: 0
Цитата: Bolikkkk от 21.07.2012 02:10:48
А вообще забавно живем.
"Проект" "Отец Истины" один из множества "охранительских" проектов.



Не знаю про "проект", не уверен. А к текстам Александра Эрдимтовича нужно относиться как к любым другим текстам, любых других авторов. Как к литературному произведению. Не больше. Это же не статьи в рецензируемом журнале. Беллетристика. Имхо.
  • +0.12 / 4
  • АУ
Bolikkkk
 
24 года
Слушатель
Карма: -362.18
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: TSA от 21.07.2012 19:50:40
Не знаю про "проект", не уверен. А к текстам Александра Эрдимтовича нужно относиться как к любым другим текстам, любых других авторов. Как к литературному произведению. Не больше. Это же не статьи в рецензируемом журнале. Беллетристика. Имхо.



Отцу Истины много раз предлагалось относится к своим текстам как к "беллетристике". Как оно и было в первые месяцы. Да, мол, сказки - имею право на "авторскую" фантазию.
Однако не хочет.
Каковы могут быть причины этого?
Варианты:
1. действительно верит в то что пишет,
2. игра,
3. работа.

В 1-й вариант не верю. Все же у человека высшее образование. Какой-никакой опыт работы "ученого". Что несовместимо с демонстрируемой КМ.
В пользу варианта 3 говорит та натужность, которая демонстрируется в последние месяцы. Когда играют - играют.
Ну и контакт с потенциальными "издателями" - дело было более 3-х лет тому назад - ДО смены работы, замечу, с "убогого спеца" на относительно высокооплачиваемого "менеджера" в совершенно другой, далекой от химии сфере - держим в голове.
Допускаю, что этой "работой" и расплачивались.
Ну и "подозрительные" выезды на какие-то групповые мероприятия, о которых Отец Истины упоминал. Очень похоже на тренинги.
Отредактировано: Bolikkkk - 21 июл 2012 21:13:16
  • -0.73 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 13, Ботов: 64
 
Orthodox , p3v , Вика