Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Senya от 20.02.2018 08:10:09С Чаадаевым нечто подобное вышло? Формально он ничего не разгласил, но наверное никто не мог поручиться, какие его письма могли остаться, в том числе и за рубежом.

Не совсем. К тому времени главным в жандармерии стал Бенк, а он вообще не любил смертные приговоры (по крайней мере - гласно. "Враг народа" при Бенке умирал от скоротечной простуды, или захлебнувшись по пьяни в луже и это не афишировалось. Опять же - у них перед глазами был прекрасный пример. Наполеон после удаления всех якобинцев из своего круга (с их заменой австрийцами) в то же самое время не решился отправлять всех на гильотину. В итоге - все "личные враги Бонапарта" сидели в тюремной больнице при тюрьмышке Консьержери, причем на всех был ярлык "психически невменяемых". Согласно источникам больничка была специфична и там даже выпускали на улицу погулять, а сидели там - чета Уврар (с диагнозом клептомания, за то что они сперли из казны 50 миллионов франков!), генерал Дюпон (лучший генерал 6-го корпуса Нея - герой австрийской кампании, который гонял Багратиона уже тогда) его посадили с диагнозом "нервическое расстройство". (суть истории Наполеон после второй австрийской капмпании затеял создание "гвардии", за основу которой был взят первый корпус Бернадота (самого Бернадота при этом выгнали, ибо Наполеон его тупо приревновал к воинской славе). а так как первый корпус в отличие от всех прочих состоял из кадровых офицеров еще королевской армии (они все были гасконские гугеноты и поэтому с радостью принялись воевать против роялистов-католиков) - его было решено разбавить людьми из "революционных частей". Для этой цели по факту "разобрали" чуть ли не лучшие корпуса у французов, в том числе корпус Дюпона, а взамен корпус наполнили убийцами, ворами и насильниками, выпущенными из тюрем. В испанском Байлене вчерашние урки устроили черт знает что, и для того чтобы их обуздать Дюпон позвал на помощь испанскую милицию, утверждая что даже испанские партизаны - честнее и лучше чем французские воры и насильники. Наполеон признавать то, что самолично изговнял свои лучшие корпуса - не желал, и Дюпон загремел в больничку с диагнозом буйнопомешанный. В той же самой тюрьмышке сидели британские офицеры-лазутчики коих по каким-то причинам не хотели ни менять на пойманных французов, ни вешать. В этой больничке сидел отставной генерал Жан-Клод Мале, который однажды вышел на улицу и организовал военный переворот захватив Париж на день осенью 1812 года... И никого сильно не удивило, что столицу Франции захватывает один-единственный генерал без армии, причем сбежавший на глазах у всех из психушки. Не хочу спойлерить, но прикол в том, что это были не самые занимательные сидельцы этой знаменитой больнички. 
То есть - к середине девятнадцатого века вся Европа усвоила. что врагов любого режима проще не казнить, но объявлять сумасшедшими. Так в России - кроме Чаадаева, такой же ярлык получили Белинский, Гоголь и Дельвиг. Да, неприятно. Зато всех оставили в живых (едит, сорри, Дельвиг не выжил, потому что со страху сам наложил на себя руки, хоть формально к нему не стало претензий после того, как его сделали сумасшедшим) и дали нас своим творчеством радовать.

• +1.59 / 39
• • 39

Цитата: Bugi от 20.02.2018 11:01:00Нет  Потому что, кроме мамы (если представить, что она суперпедант и даже какает литературно) в окружение малыша входят папа, дедушки-бабушки, сверстники в дворе и детском саду, соседи и так далее, и тому подобное. Сделать стерильную языковую среду состоящую исключительно из литературного языка можно только лабораторных условиях, но это уже опыты над человеком, что чревато.

записывайте еще один источник - интернет.  мои любят смотреть разные мультики сделанные по детским песенкам, Поскольку поиском пользоваться не могут, а только тыкают по ссылкам - такой сёрфинг  выносит их на всякие иностранные каналы.
И вот стоит только зазеваться, как твой ребёнок просит дать не мяч, а Ball, и не красный но Red. 
Хорошо еще, что такие вещи уходят постепенно, как прочие "детские слова" и замещаются "взрослыми". Старший увлекся игрой в minecraft и сыплет теперь терминами так, что я из вики не вылезаю.

• +1.04 / 20
• • 19
  • 1

Цитата: Bugi от 20.02.2018 18:09:22ставить аудиозаписи их, тогда будет восприятие речи профессиональных чтецов. заодно и воображение развивается.

вот знаете, тут поспорю.
Как я раньше любила слушать радиоспектакли, так я сейчас ненавижу аудиокниги. Минут через 15 меня тянет в сон,через полчаса я вообще теряю  нить любого смысла и прекращаю это дурное занятие. При том, что я аудиал!!  и тот же телевизор я больше слушаю, чем смотрю

• +0.99 / 22
• • 19
  • 3

Цитата: Bugi от 20.02.2018 18:09:22Тогда уж не столько интернет, сколько телевизор с бесчисленными тупыми мультиками, где герои общаются преимущественно междометиями. И это действительно проблема, потому как мама с папой на работе, а импринтинг работает постоянно. Для нормального развития ребёнка ему нужно ЧИТАТЬ(!) сказки, в крайнем случае, ставить аудиозаписи их, тогда будет восприятие речи профессиональных чтецов. заодно и воображение развивается.

Телевизора у нас нет лет 7, а у меня лет 12 наверное.
Оказалось очень полезно в плане отсечения детской рекламы. Но она коварно проникает в дом в виде хохлячих каналов со всевозможными распаковками и видеотчетами о посещении детских развлекательных центров. Возникает проблема - от многочисленного просмотра наигранных охов и ахов постепенно ценность ТЕХ игрушек и развлечений начинает доминировать над теми, что достаются в реале. Так как в моей семье источник власти один - периодически баню и выкидываю из рекомендованных. 
Читать да, заставляю себя читать детям перед сном. С комментариями и пояснениями слов. Потому что это еще и способ научить концентрироваться на повествовании. Так как интерактивность сильно расслабляет. В наше время нельзя было поставить мульт на паузу отмотать, посмотреть его 27 раз подряд ))) или просто досмотреть до середины и перепрыгнуть на другой-третий. Отсутствие толстого интернета летом на даче воспринималось поначалу, как трагедия, потом ничего, втянулись и уже не громили роботов в виртуале, а бегали с палкой под мышкой в виде орудия и с ковриком в руке в виде щита)))

• +1.34 / 26
• • 26

Попалось вот.  Лично я немного удивился,  хотя по отдельности многое раньше слышал. 
Дорогие мои, с интересом наблюдаю как вы обсуждаете изменение алфавита в Казахстане не будучи сами оттуда. Я вам поясню, что такое Казахстан сейчас. Поехали.

1. Один из самых больших госдолгов на планете.
2. Чемпионы по детским и подростковым самоубийствам.
3. Нанятый верховный суд состоящий из англичан.
4. Лаборатория по изучению особоопасных вирусов под Алма-Атой.
5. Полная тупость и безграмотность управленческого аппарата, многие не то, что грамотно писать, говорить не умеют.
6. Родоплеменные связи возведённые в абсолют.
7. Полностью уничтоженная экономика и полное отсутствие квалифицированных кадров.
8. Свалка радиоактивных отходов со всего мира на западе страны.
9. Нежелание молодёжи учится просто фантастическое, всё на фоне сказок про голодоморы. Да-да, там это тоже всё есть.
10. Массовый отток неказахского населения, среди которых хоть какие-то спецы в годах были.
11. Воровство бюджетных денег просто фантастическое, в России такое и не снилось.
12. Попытки ввезти из-за границы этнических казахов "оралманов", которые зачастую развиты на уровне родоплеменном.
13. Всё это на фоне заявлений в духе: Мы построим купол над Астаной.
14. При казахском уме и русском трудолюбии мы сможем многого достичь. (с) Назарбаев.
15. Работы в Казахстане нет и в помине, средняя зарплата 130$.
16. Если вы возьмёте на работу казаха, то рано или поздно, он перетащит к вам весь аул.
17. Главная мечта основной массы казахоязычного населения - это устроится ментом, чтобы жить со взяток ибо это фантастически ленивые люди. 

Те, кто когда-то жили в Казахстане, ЗАПОМНИТЕ - это совсем уже другая страна.

А и кстати, забыл добавить, на огромную страну живёт 17 млн. населения (ну, в реале 12-15

https://politikus.ru…stana.html

П. С. Скинул знакомомому,  он пару лет как оттуда уехал,  сказал,  что он это всё и говорил и еще национализм добавил

• +1.87 / 28
• • 28

Цитата: Дон Чебуран от 21.02.2018 10:47:52И в чем новость? 
А говорите тяпку читали 


http://glav.su/forum…age3266554

Люблю находить подтверждение теории ИРЛ,  знаете ли.  И всегда радуюсь.  Потому что теория одно,  а когда практика подтверждает - ценность увеличивается значительно. 
Мне почему-то Казахстан нормальной страной казался изначально. 

Цитатаведь не просто так - дорогой Нурсултан бежал из той же Алма-Аты - сверкая пятками, иначе его политический век был бы гораздо короче, чем наблюдаемый. А раз - даже у Нурсултана (Sic!) в рамках текущего воплощения не хватило политической воли, чтобы перелопатить авгиевы конюшни внутри той же сравнительно просвещенной Алма-Аты - то откуда же она возьмется, для того чтобы приводить в чувства отдельных баев посреди дикой природы - вдали от нормальных городов и селений?

Честно говоря я этот момент связывал с советом Макиавелли в "государев",  мол,  хочешь удержать новые земли - перенести в них столицу.  Такто Алма ста итак казахская,  а север - русский.  Вот он и перенёс 

• +1.19 / 16
• • 16

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 21.02.2018 14:50:43Мой бывший муж был большим хулиганом в молодости - из-за того служил в стройбате   в Казахстане, в районе около Кызыл-Кума.
Так описывал поселение, около которого их часть стояла:
- крепко-построенный дом, крыша шиферная, забор, фруктовые деревья и кустарники, цветы, дорожки, огород за домом -   это Русский;
- крепко-построенный дом, крыша черепичная, фруктовые деревья и кустарники, цветы, огород за домом И дорожки покрытые битым кирпичом и забор из планок одной ширины  -  это  Немец;
-  одноэтажная, но большая мазанка с растительной крышей, забор, и Огород на ВЕСЬ участок за забором, засаженной одной культурой (лук чаще всего) -  это Узбек;
- одноэтажная, огромная мазанка с шиферной крышей, забор и ..... НИЧЕГО кроме Коня перед входом в дом -  это Чеченец;
-  одноэтажная халупа, забор из хворостины, пустой двор в котором в пыли перед  домом возятся вместе куча детей и молодых ягнят - это   Казах.
Очень образно рассказывал, шашку, подаренную чеченом предъявлял. 

2 квадра  у чеченцев  засветилась  по полной)) 

• +0.98 / 18
• • 18

Паучки...
https://ok.ru/video/269486197502

• +0.82 / 8
• • 8

Ну что, уважаемые сэры, погоды стоят предсказанные?

ЦитатаПЕКИН, 25 февраля. /ТАСС/. Центральный комитет Коммунистической партии Китая (ЦК КПК) предложил убрать из конституции страны положение о том, что председатель и вице-председатель КНР могут "занимать должность не более двух сроков подряд". Об этом сообщило в воскресенье агентство "Синьхуа".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/4986273

• +2.40 / 39
• • 39

Не относящееся к предыдущему посту.
На этих длинных выходных читал форум за разные годы, и возник вопрос. Вот мы традиционно повторяем - в Первом доме, любой, кто согласится жить как русский, станет русским. Во Втором доме общество избавляется от тех, кто отказался стать русским в Первом. Ну а в Третьем и дальше, на базе уже сформировавшегося народа, пошёл генез государства. А когда собственно определяется, что значит "жить как русский"? Получается, что в Двенадцатом доме. В период наибольшей слабости и распада, если народ сохранился, определяется, что у него наносное, а что собственно составляет его фундамент. Все эти годы я без обсуждения предполагал, что все отличительные сущности будущего русского народа (и соответственно будущего русского государства) будут формироваться в ближайшие 50 лет всеми, кто сможет и захочет принять в этом участие. Но возможно я ошибался, всё уже сформировано в период 1991-2008 годов народами, оказавшимися в это время на территории России, и больше ничего переиграть не получится.

• +2.55 / 46
• • 46

Цитата: Senya от 25.02.2018 10:48:05А когда собственно определяется, что значит "жить как русский"? Получается, что в Двенадцатом доме.

Думаю, тут нужно выделить процесс осознания этой сущности. Т.е. она сформирована но пока не осознана.
Отсюда разговоры про идеологию которая должна выкристализоваться лишь к началу 2го.

• +1.53 / 23
• • 23

Цитата: gvf от 25.02.2018 11:11:06Думаю, тут нужно выделить процесс осознания этой сущности. Т.е. она сформирована но пока не осознана.
Отсюда разговоры про идеологию которая должна выкристализоваться лишь к началу 2го.

Естественно, естественно.
Это очень длительный и многостадийный процесс. Просто идея, что 12-й Дом заставляет государство осмыслить собственную историю и определить базовые сущности, без которых не обойтись (хапнешь слишком много - надорвёшься и умрёшь, слишком много отдашь - потеряешь самость и растворишься среди прочих), высказывалась очень давно, и даже вроде я сам об этом писал. Но почему-то не применял эту мысль к формированию народного сознания.

• +2.24 / 37
• • 37

Цитата: Коллекционер мыслей от 25.02.2018 11:23:18Я пока не вижу, что после всех лет потрясений и навязывания ( зачастую силой ) чужих поведенческих кодов, уже есть чёткое определение поведенческих черт русского общества. По мне, так всё в самом разгаре.

А как чуть выше мне ответили - сейчас никто и не должен ничего видеть. Специалисты увидят на рубеже 20-х/30-х годов, просто интересующиеся лет на десять попозже. В 50-х годах - "событие зрит и безумный". Ну а в последней четверти века будет кодифицировано и начнёт применяться на государственном уровне.
А сейчас мы просто предполагаем что фундамент уже заложен, пока на уровне "народного бессознательного". С опорой на закономерности, ранее обсуждавшиеся на ветке, а также на общий принцип - что базовые поведенческие стереотипы меняются только в момент смертельной опасности. Период непосредственной угрозы физического и морального уничтожения русского народа прошёл. А сегодняшняя волна (плевать, что там в Европе, нас интересует только Россия) - это вопль опоздавших на этот поезд на какие-то 5 минут несколько лет, которые заголосили так, будто опоздали на целый час полвека.

• +2.22 / 42
• • 42

Цитата: Senya от 25.02.2018 10:37:59Ну что, уважаемые сэры, погоды стоят предсказанные?

Ой это плохо. Для Китая понятно. Ротация чиновников в Китае это основа их социальных лифтов и устойчивости системы. Сейчас в Пекин скажем Хенанцы (к примеру). ну и фиг с ними, через 10 лет будем, мы, Хайнаньцы (к примеру). Скажем, по моему приезду туда, когда встречала делегация из 6 человек, я думал, что студентов позвали. Ан нет. Высокие чиновники (правда провинциального значения), просто многим и 30 нет. 50 лет это наверное средний возраст высокого чиновника (если в ЦК не входит), а 25 летних "менеджеров среднего звена" хоть отбавляй.... 
.
Это похоже на начало остановки социальных лифтов.... ничего хорошего не сулит.  

• +1.86 / 30
• • 30

Цитата: Куплю Гвоздодер от 25.02.2018 12:13:17Ой это плохо. Для Китая понятно. Ротация чиновников в Китае это основа их социальных лифтов и устойчивости системы.

Я когда-то высказывал предположение, что китайцы не хуже нас на ветке понимают и свои особенности, и свои перспективы. Сверхзадачей для них являлось сдвинуть срок внутренних разборок подальше, когда никакие из сегодняшних могущественных игроков не смогут в них вмешаться. Формально Си Цзинпин должен был смениться только через 5 лет, т.е. в ближайшие 5 лет вообще ничего для них не изменится, а с учётом инертности системы - ещё можно накинуть лет 10-15 до серьёзного обострения противоречий. Могли спрогнозировать, что к 40-м годам всем в мире будет не до них, и пора приступать.
А может ситуация сложилась как в "Катали мы ваше солнце" Лукина:
Завтра или послезавтра сволочане доведут свой ров до ума, и, ясное дело, задержат у себя нечётное изделие, чётное же оставят нам… Поэтому я своей властью отдал приказ: сразу после прогона того солнышка, что с заплатой, отгородиться от них глухой стеной… Первые четыре ряда камней уже выложены…
Через пять лет власть должна перейти противоположной группировке, и уже она будет фиксировать пост за своим ставленником, обеспечивая себе преимущественную позицию в схватке.

• +1.82 / 30
• • 30

Цитата: nephalem от 25.02.2018 12:54:26Поэтому дело не в закладке фундамента - он был заложен задолго до нас(700 лет назад).

В моём понимании этот заложенный 700 лет назад фундамент - квадральная структура российского общества, из которой мы действительно никуда не денемся, пока сохраняется преемственность государства. А я пытаюсь сказать о различительных признаках, по которым будут различать своих и чужих. Из рамок 14-го века мы немножко выросли, нужно было установить новые.

• +1.96 / 34
• • 34

Цитата: Senya от 25.02.2018 10:48:05Не относящееся к предыдущему посту.
На этих длинных выходных читал форум за разные годы, и возник вопрос. Вот мы традиционно повторяем - в Первом доме, любой, кто согласится жить как русский, станет русским. Во Втором доме общество избавляется от тех, кто отказался стать русским в Первом. Ну а в Третьем и дальше, на базе уже сформировавшегося народа, пошёл генез государства. А когда собственно определяется, что значит "жить как русский"? Получается, что в Двенадцатом доме. В период наибольшей слабости и распада, если народ сохранился, определяется, что у него наносное, а что собственно составляет его фундамент. Все эти годы я без обсуждения предполагал, что все отличительные сущности будущего русского народа (и соответственно будущего русского государства) будут формироваться в ближайшие 50 лет всеми, кто сможет и захочет принять в этом участие. Но возможно я ошибался, всё уже сформировано в период 1991-2008 годов народами, оказавшимися в это время на территории России, и больше ничего переиграть не получится.

Лицом к лицу, лица не увидать... Находясь в Москве, воспринимаешь все изменения как естественные, но моя встреча с другом, приехавшим в прошлом году по делам из Ташкента, для  меня стала культурным шоком - от жестикуляции и жесткого гортанного "х" до ценностей и мировозрения. Он 100% этнический русский, разница лишь в том, что я перехал 7 лет назад в Россию, а он остался в Уз-не. Я помню свое первое собеседование в Москве, когда HR сказал, что меня "слишком много" - теперь, конечно, понимаю почему

Не согласен, что всё уже сформировано в 12 доме и идет лишь пассивное переосмысление опыта. Скорее, допетровский, императорский и советский период теперь рассматриваются как равнозначные, но не исчерпывающие элементы для формирования "Русскости". Не смог найти статью, но в разгар "болотных" волнений вышла статья блогера с армянской фамилией, в которой он писал, что "наконец-то мы себя осознали как общность и теперь возврат назад не возможен". Верю, что можно быть армянином, татарином, бурятом и, не отказываясь от своих корней, ощущать себя русским. Для моих детей это уже и не вопрос, они знают, что они русские, а татарские корни воспрнимают как определенный какой-то дополнительный маркер - типа "из Сибири".

Весь позитивный опыт прошлого уже творчески переосмысливается и внедряется, всё вредное и наносное - уходит. Но, кмк, 1ый дом это не процесс вырубки статуи из окаменевшего массива, а химическая реакция - три известных элемента + какая-то новая субстанция, в результате реакции что-то выпадает в осадок и выкидывается в мусор, а то, что осталось, и есть новое вещество с дополнительными свойствами.

Думаю, что основные сложности на данном историческом периоде для России позади и в процессе этногенеза в ближайшие 50 лет будут стоять 2 основные проблемы:
1. Мимикрия и манипуляции со стороны тех, кто хочет пользоваться преимуществами положения "быть русским", но не хочет полностью принимать культурный код и полноценно нести гражданские обязанности;
2. Псевдонационализм "малых групп" - крестьянское мышление ограничено рамками собственной общины и, если на государственном уровне процесс создания нации выглядит определенным образом, то на уровне общины, он выглядит как разбавление настоящих русских нежелательными элементами и размытие нации.

По обоим вопросам наши дорогие партнеры нас уже старательно окучивают и процесс будет только активизироваться, так что на самотек это пускать нельзя.

• +1.82 / 38
• • 38

Цитата: Ворон Кутха от 25.02.2018 18:26:15Как уже говорилось, в Китае лифт работает лишь и только для команды лифтёра, и для прочих запускается лишь с его сменой. А учитывая количество людей в Китае и количество людей под каждым хотя бы уездным письмоводителем - посторонним не светит ничего и никогда.

А чего на АУ (тем более оно сейчас как АС, да и то наполовину)?
Тисну ещё свои три копейки с другой ветки.

Цитата: Senya от 25.02.2018 18:34:23Оттуда же http://russian.news.…999202.htm

Новые надзорные комиссии, созданные по всей стране, объединяют действующие надзорные, антикоррупционные и контролирующие органы в правительствах и прокуратурах. Обязанности этих комиссий включают в себя три главных пункта: надзор, проведение расследований и привлечение провинившихся к ответственности.

"Тройки" и Особое совещание?

• +1.73 / 27
• • 27

Цитата: rat1111 от 25.02.2018 18:43:10И это - не просто хорошо. Это - замечательно )))

Если учесть, что программа-минимум для китайцев снос экономики и сокращение населения на десятичный порядок (прочее - по возможности), забрызгает всех. Подобные события вообще полезнее для здоровья наблюдать с другой планеты или хотя-бы с другого материка, но нам это не светит.

• +2.06 / 33
• • 33

Цитата: rat1111 от 25.02.2018 19:00:21Сугубое ИМХО - нет.
Формируется сейчас.
Тот русский народ, который сформировался в предыдущем цикле - умер. Вернее - умрет, когда умрут поколения 70-х, частично 80-х и еще менее частично - 90-х. Новый русский народ - это скорее "дети", чем "омолодившиеся отцы".
Точно также в свое время умер древнерусский народ.

Однажды историк спросил: является ли исторический процесс цепью Маркова?

• +1.38 / 15
• • 15