Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,352,920 48,436
 

Фильтр
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,553
Читатели: 12
Дискуссия: Утащил
Цитата: Bugi от 07.09.2020 18:50:16А управленцев нужно учить, причём системно.

Ну давайте сначала.
Управленец это БИ, БЛ и ЧЭ, ну и ЧС.
Если я верно понимаю. 
Вроде не перепутал?
Т.е. нам нужен дрилл - муштра и запреты туда ходи, сюда не ходи - башка кирпич.
пысы
речь не о бригадирах
Отредактировано: gvf - 07 сен 2020 19:27:33
  • +0.47 / 11
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Утащил
Цитата: Bugi от 07.09.2020 17:42:26Как раз события второй половины прошлого века на Западе и с небольшой задержкой у нас показывают, что всё именно по науке.

Спасибо!
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.50 / 14
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Утащил
Цитата: Bugi от 07.09.2020 18:50:16Кстати, недавно, некто Шойгу, сказал, что экзамен по географии необходимо сделать обязательным. А без знания географии в понимании истории будут большие сложности.

Есть экономическая география, но это слишком общий термин. С моей точки зрения наибольшие пробелы в преподавании были в, назовём так, географии логистической. Соответственно из всех географий она вызывает наибольший интерес, в частности тут, на ветке.
Цитата: Bugi от 07.09.2020 18:50:16Поэтому, одной из задач школы, я вижу выявление способных детей, из которых можно будет подготовить достаточное количество грамотных управленцев. А управленцев нужно учить, причём системно.


Для ВУЗов эта задача решается уже лет 15, без сугубой секретности но и без афиширования, причём через армейский фильтр. Лет чере 5 может быть начнём наблюдать первых выпускников на высоких постах.
Насчёт школы я в сомнении, с какого возраста и как можно учить на управленца.
Отредактировано: Senya - 07 сен 2020 19:45:39
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.66 / 20
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,553
Читатели: 12
Дискуссия: Утащил
Цитата: Senya от 07.09.2020 19:42:12Насчёт школы я в сомнении, с какого возраста и как можно учить на управленца.

я б в начальники пошел, пусть меня научатУлыбающийся
Не надо учить на управленцев, нужно отбирать, а потом шлифовать.
Если нужно обеспечить именно массовый приток людей с навыками то все ясно - система отбора типа "олимпийский резерв" и далее муштра в спецшколах.
Не думаю что это верно.
А вообще БШ кидал фотки с СВУ, и кадетскими училищами.
Вот, скажем 1-3% этих выпускников и станет управленцами.
Отредактировано: gvf - 07 сен 2020 20:10:02
  • +0.60 / 17
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Утащил
Цитата: gvf от 07.09.2020 20:09:03Если нужно обеспечить именно массовый приток людей с навыками то все ясно - система отбора типа "олимпийский резерв" и далее муштра в спецшколах.
Не думаю что это верно.

Я думаю это временное решение, ждать пока дорастут до высоких постов "дети 21 века" не получится. Нужно уже сегодня. Потом на этой базе может быть выстроено что-то ещё, уже напостоянку, в качестве надстройки над фундаментом суворовских и нахимовских.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.64 / 20
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,553
Читатели: 12
Дискуссия: Утащил
Цитата: Senya от 07.09.2020 20:20:20Нужно уже сегодня.

Заняты крестьянскими психотипами и будут замещаться "ходом вещей" вместе с ростом базового минимального уровня требований.
Иначе никак.
Подготовка крестьян на всяких курсах (имел счастье наблюдать) дает простой убойный эффект (для работы убойный).
Слава богу ненадолго, "умные мысли внедренные на курсах" постепенно выветриваются из памяти.
--
Базу  из которой будут идти замещения, да, нужно готовить....
Но, вероятнее всего,  быстрее не выйдет, а вот ухудшить очень легко.
  • +0.56 / 15
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Утащил
Цитата: gvf от 07.09.2020 20:31:01Подготовка крестьян на всяких курсах (имел счастье наблюдать) дает простой убойный эффект (для работы убойный).
Слава богу ненадолго, "умные мысли внедренные на курсах" постепенно выветриваются из памяти.

Кто бы спорил. Но по тому, что мне рассказывали - реальное гимназическое образование как раз с очень высокими требованиями. Дети сегодняшних руководителей поступают по блату, но дальше поблажек им нет.
Цитата: gvf от 07.09.2020 20:31:01Базу  из которой будут идти замещения, да, нужно готовить....

Если принять, что позднесоветская школа проводила инициализацию 50/50 Первая/Вторая (да, с люмпенизацией большинства Четвёртой), необученной Двушки у нас более чем. Есть кого фильтровать и натаскивать.
Цитата: gvf от 07.09.2020 20:31:01Но, вероятнее всего,  быстрее не выйдет, а вот ухудшить очень легко.

А в любом сложном вопросе ещё больше напортачить куда легче чем поправить. Смотрим те же события в Белоруссии. Но ждать до 2040 года это смерть однозначно. Значит будут работать уже сейчас.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.70 / 22
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,553
Читатели: 12
Дискуссия: Утащил
Цитата: Senya от 07.09.2020 20:46:20Если принять, что позднесоветская школа проводила инициализацию 50/50 Первая/Вторая (да, с люмпенизацией большинства Четвёртой), необученной Двушки у нас более чем. Есть кого фильтровать и натаскивать.

Позднесоветская школа это мой возраст, ну, может еще лет 5 моложе.
Но я уже по себе видел деградацию школы\вуза.
--
Действовать конечно будут - планку будут поднимать и контроль\отсев увеличивать.
Те кто базовый уровень пройдет - на курсы типы техникум управления - основы кибернетики в приложении к человеческим коллективам.
  • +0.52 / 13
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,553
Читатели: 12
Дискуссия: Утащил
Цитата: neturist от 07.09.2020 23:32:30, что развитие информационных технологий применительно к контролю - значительно снизило общую потребность.

Это механизация, а не автоматизация.
Число управленческих вакансий не уменьшилось, уменьшилось число клерков и бригадиров этих клерков.
Ну и простого ответа не будет. С ростом числа толковых управленцев улучшается качество управления (достигается рез-тат ранее недостижимый или с меньшими затратами).
Соотв. нет достаочного числа  кач-во ухудшается.
Т.е. фиксированного числа вакансий нет, система адаптируется под возможности.
  • +0.62 / 17
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,553
Читатели: 12
Дискуссия: Утащил
Цитата: neturist от 07.09.2020 23:44:59Я именно про контроль.

А какие именно управленческие решения принимают люди которых вы подразумеваете в своем вопросе?
  • +0.48 / 11
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,553
Читатели: 12
Дискуссия: Утащил
Цитата: rat1111 от 08.09.2020 00:19:28Контроль - не более чем одна из функций руководителя. Наиболее легко механизируемая, да.

Гораздо интереснее когда нужно выбрать ключевые параметры этого контроляПодмигивающий
а уж если они оказались измеримыми и поддаются объективному контролюПодмигивающий
  • +0.60 / 16
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Утащил
Цитата: neturist от 07.09.2020 23:32:30А сколько всего управленцев нужно стране? С разбивкой на внутренний и внешний контур..

Да вроде цифра многократ называласьУлыбающийся Примерно 10% от населения.
Цитата: neturist от 07.09.2020 23:32:30Обосновать не смогу, но есть мнение, что развитие информационных технологий применительно к контролю - значительно снизило общую потребность.

Компьютеры берут на себя функции Достов. Обработка и сведЕние в удобоваримый вид информации для принимающих решение.
Вообще число людей, путающих контроль и управление или контроль и информирование огромно. В том числе среди высоких руководителей. Но я сам, несмотря на то, что много лет в этом варился, сейчас попробовал сформулировать - и у меня не получилось.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.64 / 20
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Утащил
Цитата: gvf от 08.09.2020 00:23:11Гораздо интереснее когда нужно выбрать ключевые параметры этого контроляПодмигивающий
а уж если они оказались измеримыми и поддаются объективному контролюПодмигивающий

Это обоюдоострое оружие. При объявлении ключевых параметров работа всегда (исключенией не бывает) строится в направлении краткосрочного достижения ключевых параметров в ущерб остальному. Улучшенные контрольные механизмы (компьютеризация в том числе) ситуацию только усугубляют. В каком-то смысле происходит замена процессников на результатников с понятными последствиями для любого процесса.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.64 / 19
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,553
Читатели: 12
Дискуссия: Утащил
Цитата: Senya от 08.09.2020 07:59:13Это обоюдоострое оружие. При объявлении

А зачем их объявлять?
Это управленческий учет.
Цитата: Senya от 08.09.2020 07:59:13ключевых параметров работа всегда (исключенией не бывает) строится в направлении краткосрочного достижения ключевых параметров в ущерб остальному.

Паратметры контроля стремятся выбрать системно.
Цитата: Senya от 08.09.2020 07:59:13Улучшенные контрольные механизмы (компьютеризация в том числе) ситуацию только усугубляют. В каком-то смысле происходит замена процессников на результатников с понятными последствиями для любого процесса.

Это и есть талант - выбрать правильные показатели. Чтобы не получилась оптимизация с выходом в локальный минимум. Если бы все было просто - человека давно бы заменили роботыПодмигивающий
"ой, мне на курсах сказали нужно кпи назначить и не менее 7"
Плачущий
  • +0.55 / 15
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,778.93
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,934
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Дискуссия: Утащил
Цитата: gvf от 08.09.2020 08:15:49А зачем их объявлять?
Это управленческий учет.

Я тоже сторонник секретности показателей. Но до исполнителей их всё равно регулярно доводят, а для менеджмента, в том числе высшего, оно просто прописаны в контракте.
Цитата: gvf от 08.09.2020 08:15:49Паратметры контроля стремятся выбрать системно.

Хи-хикс... Параметры контроля выбираются исходя из целей выбирающего с опорой на представление выбирающего об объекте управления, и никак иначе. Значит его как минимум нужно принудить к долгосрочным целям (не с пожизненной, но хотя бы с четвертьвековой ответственностью за результаты) и лет десять потратить на обучение.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.69 / 22
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,553
Читатели: 12
Дискуссия: Утащил
Цитата: Senya от 08.09.2020 08:57:27Значит его как минимум нужно принудить

правильно выбрать. Принудить нельзя, все равно в лес смотреть будет
  • +0.48 / 12
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,589.47
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100

Модератор ветки
Дискуссия: Утащил
Цитата: Senya от 07.09.2020 19:42:12Есть экономическая география, но это слишком общий термин. С моей точки зрения наибольшие пробелы в преподавании были в, назовём так, географии логистической. Соответственно из всех географий она вызывает наибольший интерес, в частности тут, на ветке.\n\nДля ВУЗов эта задача решается уже лет 15, без сугубой секретности но и без афиширования, причём через армейский фильтр. Лет чере 5 может быть начнём наблюдать первых выпускников на высоких постах.
Насчёт школы я в сомнении, с какого возраста и как можно учить на управленца.

............. Тема - конечно крайне "животрепещущая".  Но на Форуме вроде как не отмечалось, что "ответственным за русский язык" у нас совсем недавно назначен тов. Мишустин. Равно - как и количество и качество учебных мест в Суворовских и Нахимовских училищах, созданных за прошедший год - в Твери, Калининграде, Владикавказе и т.д, денег вложено -маманегорюй. 
 ЗЫ. Существует (по крайней мере у меня) мнение, что "времена Николая Палкина" с поправкой таки на современные реалии - могут вернуться.  Сиё вольно или невольно подсказал наш комрад по Форуму -ибо вся фишка - в фамилии и роде занятий с "сопутствующим авторитетом".........Подмигивающий Хоть и сложна наша Ойкумена - но "каким я был, таким я и остался"....
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.79 / 28
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,553
Читатели: 12
Дискуссия: Утащил
Цитата: Senya от 08.09.2020 08:57:27Параметры контроля выбираются исходя из целей выбирающего с опорой на представление выбирающего об объекте управления, и никак иначе.

Попробую немного иначе ответить, возможно понятнее.
КПИ это не цели или задачи, которых нужно добиться.
КПИ я выбираю сам себе, для того чтобы максимально полно иметь представление о состоянии системы и параметрах ее движения.
Подчиненным ставят задачи которые они должны достичь. В рамках стратегической задачи они могут себе сами назначить свои КПИ.
 
Любыми возможными КПИ нельзя заменить мотиваицю.
Она может совпасть с целями более высокого уровня иерархии или не совпасть, или совпасть на данном этапе.
Минимум, я обязан обеспечить чтобы
а) мотивация подчиненного не противоречила заданным целям.
б) подчиненный максимально адекватно и полно понимает свои задачи
"Воевать" с подчиненными, заставляя их делать то чего они делать не хотят.... конечно можно, но редко когда нужно, обычно проще заменить.
Выбор топов это отдельная песня.
--
Один из трендов в области управления - уменьшение контроля, т.е. подбирается персонал таким образом, чтобы уровня самоконтроля было достаточно для выполнения работы с нужным качеством.
Это альтернатива иному пути - усиливать контроль качества на всех этапах и максимально плотно.
Выбор зависит от текущего состояния системы, иногда выгоднее вложиться в подбор низового персонала иногда в создание контроля и средний\верхний персонал.
  • +0.48 / 12
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,553
Читатели: 12
Дискуссия: Утащил
Цитата: neturist от 08.09.2020 10:58:24Агрохолдинг.

Там управленец поработал раньше, создав шаблон (бест практис) по которому эти холдинги штампуют.
Возможно лишь ситуация когда возникнет человек который сможет лучше адаптировать эти бест практисы к конкретным условиям (а может и испортить) и при этом он должен быть понят и поддержан собственником.
Далее нет смысла развивать, и без того сфероконический вариант получился.
Цитата: neturist от 08.09.2020 10:58:24Теперь вопрос: зачем в близкой перспективе резко наращивать количество управленцев?

Для выработки бест практисез - нужных шаблонов, их адаптации и согласования всего оркестра.
  • +0.58 / 16
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,532.60
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,553
Читатели: 12
Дискуссия: Утащил
Цитата: neturist от 08.09.2020 11:28:04А Сеня говорит, что 10% нужно)

Это постоянная задача, условия меняются, в одном месте настроили работу, поехали другую проблему решать.
  • +0.44 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 35
 
part_ya