Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,419,542 50,020
 

Фильтр
varang
 
73 года
Слушатель
Карма: +41.36
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: footuh от 01.12.2008 00:22:13

 Есть мнение, что то, что впоследствии - буряты традиционно назначались русской администрацией во главу местных элит (например управлять - Тувой, или - Якутией) - неспроста. Равно как и неспроста - русская администрация сочла возможным признать всех этих князей - русской аристократией. (Впоследствии они практически растворились в русской среде.) Есть мнение, что то, что им было позволено иметь свою армию (тайши)



Ага ... теперь понятно почему первые казаки прибывшие на берега Тихого Океана (по утверждению месных туземцев ) говорили между собой по якутски.Встречалась вот такая версия (ссылку дать не могу ... виноват ). И войны казаков с манчьжурами за Албазин несколько иной подтекст имеют...
Отредактировано: varang - 01 дек 2008 21:30:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
ИванычЪ
 
51 год
Слушатель
Карма: +0.30
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 1,050
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: footuh от 30.11.2008 21:48:04
Извините за подробность, - монголы не мылись в принципе, а купание в реке в летнее время наказывалось у них смертью, ибо это согласно поверьям приводило к началу грозы

Типа сверхчеловеки и т,д,Улыбающийся
Вот вспомнил тут к слову , что ещё у них было принято после кушанья(что то типа плова, а его как известно руками едят)вытирать руки об волосы и халат и у кого халат жирнее-тот явно в обществе занимал высокое положениеУлыбающийся
Интересно описуете!
Из европейских абсурдов богемы ,в своё время, было хорошим тоном иметь бледную кожу, как можно меньше появляться на солнце! Объяснение этому простое , загар на лице-только у простолюдинов-крестьян кои пашут целый день в полеПодмигивающийПравда сейчас всё в корне поменялось, загар считается элементом гламураВеселый Простолюдинам не столько денег не хватает, а времени на солярии,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Да ещё из той же оперы стамотология и пластическая хирургия, прогресс однакоСмеющийся
Бедняка, стремящегося к богатству, в его поисках ожидает только неудача. Богатства заманиваются богатствами, как дикие слоны прирученными слонами.
Махабхараты
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gilvanger
 
russia
Лен.Обл.
55 лет
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 33
Читатели: 0
Цитата: varang от 01.12.2008 01:19:56
Охотно ... но для начала (чтоб сразу в меня гнилые помидоры не швырять ) ...сначала сюда
Исторические циклы
(Глава 8 (ч. 1 и 3) из кн. Ю.В. Яковец "Циклы. Кризисы. Прогнозы", М., 1999, с. 230-241, 252-261)
http://www.xrh.ru/e1…content.13


Сходил. Прочел. Возможно уровень моих знаний просто не позволяет мне уяснить написанного здесь, в связи с чем, и я Вас прошу не кидать в меня испорченных томатов.
Цитата
В истории каждой цивилизации можно выделить несколько этапов (фаз); зарождения, распространения, зрелости, дряхления, упадка, - каждый из которых представляет собой долгосрочный исторический цикл, завершающийся переходным периодом. Так, в Древнем Египте историки выделяют периоды: раннее царство (примерно с 3000 г. до н.э.); древнее царство (с 2778 г. до н.э.); среднее царство (с 2160 г. до н.э.); новое царство (с 1580 г. до н.э.); позднее царство (с 950 г, до н.э.). Аналогичные периоды выделяются в истории античной цивилизации, средневековой и других. Наиболее отчетливо проявились и всесторонне изучены долгосрочные исторические циклы (волны Кондратьева) в индустриальном обществе. Нет сомнения в том, что такие периодические колебания (с постепенно сокращающейся длительностью) сохранятся и в будущем развитии человечества. В истории каждой страны долгосрочные циклы имеют свои особенности и свою длительность, определяя специфический ритм исторической динамики. Периодизация истории цивилизаций ведется по их эпицентрам, определяющим эталонное время развития человечества.

Один маленький вопрос:
А как быть с теми странами и народами, которые жили себе поживали, возможно даже согласно периодическим колебаниям, ацтеки, например,а потом - раз - и практически в одночастье оказались в могиле?
п.с.
Я не отрицаю наличия закономерностей в развитии чего бы то ни было. Но в какой цикл можно втиснуть нашу победу в ВОВ? Вот проиграй мы, не дай Бог, и всё - кранты всем нашим циклам(((  А гитлеровская Германия, возможно, и жила бы дальше согласно какому-нибудь циклу-периоду.
За образами нечистой силы стоит темная реальность
  • +0.00 / 0
  • АУ
varang
 
73 года
Слушатель
Карма: +41.36
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gilvanger от 01.12.2008 02:47:57

А как быть с теми странами и народами, которые жили себе поживали, возможно даже согласно периодическим колебаниям, ацтеки, например,а потом - раз - и практически в одночастье оказались в могле


Не повезлоСмеющийся

Ну а серьёзно ...

Уважаемый, Gilvanger ! Вы просили привести пример ... я привёл. Кроме примера... две ссылки из которых можно понять, что этими вопросами на очень высоком уровне занимались и серьёзные люди и возможно .... шарлатаны. Материалов и подходов туева куча ..
Сам я ни знаток... ни фанат
И если мы с Вами (два дилитанта ) начнём эту тему тут педалировать, то минимум , что заслуживаем ...в рог... от каждого читателя этой ветки. Есть на эту тему желание  потрындеть... давайте свежую ветку организуем . А тут разговор, как мне кажеться более предметный и для подавляющиго большинства ...интересныйПодмигивающий Уважим большинство...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gilvanger
 
russia
Лен.Обл.
55 лет
Слушатель
Карма: +0.15
Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 33
Читатели: 0
Цитата: varang от 01.12.2008 03:34:23
И если мы с Вами (два дилитанта ) начнём эту тему тут педалировать, то минимум , что заслуживаем ...в рог... от каждого читателя этой ветки. <...>  А тут разговор, как мне кажеться более предметный и для подавляющиго большинства ...интересныйПодмигивающий Уважим большинство...


Не возражаю))
За образами нечистой силы стоит темная реальность
  • +0.00 / 0
  • АУ
Hostas
 
russia
Слушатель
Карма: +3.63
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 881
Читатели: 0
Цитата: problemsolver от 30.11.2008 22:09:52
Спасибо за ответ. Вообще, с нынешней точки зрения, те люди были очень похожи на животных.
По поводу чайной церемонии с бараньим жиром, читал что это сохранилось до сих пор, у некоторых народов вполне естественно пить чай с бараньим жиром. В Средней Азии.
У меня очень большое впечатление, что это было придумано такими же историками, как и теми, что, выкопав кости динозавра, рассказывают, какого цвета была у него шкура.


Хе хе, дорогой problemsolver. Поезжайте к примеру в Монголию, понюхайте тамошних скотоводов. У них со времён Чингисхана мало что изменилось... Ну или к чукчам в нашу Магаданскую область...
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Тред №67677
Дискуссия   457 1
Как создатель ветки,могу я поиметь с неё небольшой бонус,и не быть при этом посланным читать ВД2,с её многостраничностью?Подмигивающий Шутка!
Господа Востоковеды,просто для справки,можете просветить вот в таком вопросе:
Почему только в бывшем СССР,Китай-называют Китаем?Для всего остального мира,а главное в первую очередь для СЕБЯ,они Чайна.Почему такая ерундистика?Где то проскакивало,по моему даже с древнеевропейской картой,что Китаем называлась государство расположенное между Волгой и Уральскими горами.
Проясните этот вопрос если можно.
Отредактировано: kolokola - 01 дек 2008 11:47:04
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
39
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 98
Читатели: 0
Цитата: kolokola от 01.12.2008 10:25:37
Почему только в бывшем СССР,Китай-называют Китаем?Для всего остального мира,а главное в первую очередь для СЕБЯ,они Чайна.


Не так. Для себя они страна под названием Чжунго.
А Китай от названия народа "кидань", пришло в русский язык от монголов (и так сейчас вообще многие тюрки называют).
Чайна и чина - от  названия империи Цин(ь).
  • +0.00 / 0
  • АУ
39
 
48 лет
Слушатель
Карма: +0.55
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 98
Читатели: 0
Тред №67768
Дискуссия   314 0
Цитата: Dobryak
Слово "Чина" тоже чисто европейское, идет от "Синае" греков и римлян, оно и в слове "сино-логия".



Греки и римляне знали об империи Цинь, отсюда и происходит корень "син".
  • +0.16 / 2
  • АУ
Олег_ВП
 
67 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №67775
Дискуссия   377 0
Хотелось бы четче осветит тему народных волнений в КНР.
По разным оценкам  их там ежегодно  происходит от 80 000 до 85 000 .
Пекин оперативно наказывает главных виновников (обычно местный взяточник) и народ довольно "урчит",   непрерывно повышая свою "флюгерность"  власти.
Это механизм  старый, или нововведение ?
Работаю.Не коммунист.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Олег_ВП
 
67 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №67779
Дискуссия   376 0
Цитата: Dobryak
комплекс превосходства перед всем остальным миром.


У жителей США самооценка разве ниже?
Работаю.Не коммунист.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Олег_ВП
 
67 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №67784
Дискуссия   368 0
Цитата: Dobryak
у китайцев глубоко внутренний.


Но вот 80 000 волнений в год не многовато ли?
Замечу, что они несанкционированные.
Спонтанно сбегается масса народа, перекрывает дорогу итп итд.
Не тут ли секрет точного управления огромной государственной машиной?
Работаю.Не коммунист.
  • +0.00 / 0
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,211.84
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,587
Читатели: 141
Тред №67830
Дискуссия   814 2
Так получается, что не могу на работе авторизоваться. Не пускает форум и - все. Сперва бесит, а потом начинаешь понимать, что в этом глубокий смысл. "Время собирать камни, время разбрасывать камни.
Время обнимать, время уклоняться от объятий.
Нельзя все время говорить, нужно время, чтоб слушать.
Нельзя все время находиться в состоянии "ян", нужно обязательно быть и в состоянии "инь".

Короче говоря, не имея возможности писать в этом треде, принялся читать этот тред... И вдруг понял, что все это - нехорошо.
Так вышло, что я отвечал на вопросы и ответы все были правильные, - мол, и китайская бюрократическая система - того, и НТР и НТП у них - этого... Однако все это и - так, и - не так... По отдельности - все правда, а вместе - увы, - нет.

Тут сложный момент, чтобы объяснить что такое Китай нужно раз и навсегда осознать:
"В каждой избушке - свои погремушки, а под каждой крышкой - свои мышки..."
Ведь если задуматься - своих борабашек до фига и у России, и - Англии, а тут как-то так с самого начала пошло, что сосредоточились мы в основном на негативе. А это - неправильно. Не верно. Китай он...

Расскажу историю из своей жизни, - где-то в начале 80-ых, - шел случайно мимо книжного магазина и зашел - просто так. Вдруг что найду. Нашел. Тонкая книжка - "Китайская поэзия". Детгиз. Стало любопытно.

Пришел домой, открыл на середине, а там - аж мурашки по коже:

                     Оплакиваю поражение при Чэньтао

                          Пошли герои
                          Снежною зимою

                          На подвиг,
                          Оказавшийся напрасным.

                          И стала кровь их
                          В озере - водою,

                          И озеро Чэньтао
                          Стало красным.

                          В далеком небе
                          Дымка голубая,

                          Уже давно
                          Утихло поле боя,

                          Но сорок тысяч
                          Воинов Китая

                          Погибли здесь,
                          Пожертвовав собою.

                          И варвары
                          Ушли уже отсюда,

                          Блестящим снегом
                          Стрелы обмывая,

                          Шатаясь
                          От запоя и от блуда

                          И варварские песни
                          Распевая.

                          И горестные
                          Жители столицы,

                          На север оборачиваясь,
                          Плачут:

                          Они готовы
                          День и ночь молиться,

                          Чтоб был
                          Поход правительственный начат.

                                                       756 г.

А по радио - как на грех - в этот самый момент - про Афган... Читаешь, слушаешь и как ножом по сердцу - это же про нас, - про наших там, - в этих гребаных горах... "Пошли герои - на подвиг, оказавшийся напрасным..." Ну какого хера мы тогда забыли в этом Афгане?! "И стала кровь их - в озере водою, и озеро в Ченьтао стало красным..."
Ведь вдумайтесь - Рюрик еще сто лет как не родился, пять рыцарей Карла Великого по тем временам - уже армия, а тут - сорок тысяч в один день положили ни за хрен собачий... "На подвиг, оказавшийся напрасным"...
Ведь это же катастрофа, это - полный пипец...
А потом в голове вдруг "Как шли они по Уядзовым Аллеям, как они шли..." - про последние польские парады в 1939, и этот мужик - французский мужик - сглатывает слезы в Париже в 1940 на немецком параде, и полонез Огиньского - в котором - вот оно - "Прощание с Родиной". И приходит ясное осознание, что вот этот вот китаец из страшной древности, он не поляк, который с Родиною прощается, и не сломанный француз, он... Он - наш. Он - такой же как мы. Немножко другой, - но такой же как мы. И почему-то странная ассоциация с безымянным солдатом из мемуаров Жукова, - где этот мужик смотрит в минометный прицел и если бы мы услыхали, сказал бы он то же самое, как и тот древний китаец:
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, суки, теперь - п...ц!"
И в стихах этих слышится не только боль, но и - "слева - огонь, справа - огонь" из "Атаки Легкой Бригады" Теннисона, и "Топ, топ, топ - мы идем по Африке - желтой страшной Африке" Киплинга, потому что в этих вот китайских строках - голос точно такой же Империи. Империи, которой точно так же - НАСРАТЬ. "Все равно - с кашей съедим!" Ждем приказа. Сосредотачиваемся. А вам - "варвары", суки - все равно, п...ц!

И вот когда приходит осознание этого - понимаешь - что китайцы - совершенно такие же как и мы. И как - Англичане. Потому что - и разные мы, и в чем-то все - одинаковые. Я даже не знаю кого еще - с нами, англичанами и китайцами на одну доску поставить...

Вот такое вот необходимое пояснение про китайскую цивилизацию.

P.S. Потом - через много лет была Чечня и в самые горькие дни - можно и нужно было открыть эту книжку Детгизовскую и увериться: "Все равно - вам, варвары - будет п...ц". Так один китаец по имени Ду Фу сказал. в 756 году от Р.Х. Мудрый был китаец. Из - НАШИХ.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.47 / 8
  • АУ
varang
 
73 года
Слушатель
Карма: +41.36
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №67838
Дискуссия   308 0
Всё что Вы хотели донести ... понятно, уважаемый footuh. Но из вашего поста, лично для меня ярче всего запомнилось ...."Империи, которой точно так же - НАСРАТЬ. "Все равно - с кашей съедим!" Ждем приказа. Сосредотачиваемся. А вам - "варвары", суки - все равно, п...ц!" и наложилось это на воспоминание, что ...варварами китайцы считают ...ВСЕХ ...иностранцевКрутой Как -то ...так.
  • +0.00 / 0
  • АУ
varang
 
73 года
Слушатель
Карма: +41.36
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №67847
Дискуссия   347 0
Цитата: footuh

1.А вы думаете, - англосаксы при случае нас пощадят?

2. Так что вот, - простая диспозиция: мы - Англоштаты - Китай. Любая пара, которая меж собою договорится - третьей стороне штаны спустит, и сделает чего нехорошее.
Надо отдавать себе отчет - именно в такой нынешней ситуации.



1.Всё так ... просто с англосаксами ...как-то привычно ... можно предполагать их действия и просчитывать реакцию...

2. Ага ... интересеая статья по этому поводу
Согласится ли Китай править миром вместе с США
http://www.warandpea…iew/30080/
  • +0.00 / 0
  • АУ
antonnr
 
russia
1123 Орел
Слушатель
Карма: +32.88
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 3,460
Читатели: 0
Ув. footuh спасибо Вам за Ваши посты.

Судя по всему у Вас историческое образование именно по ЮВА.

По сему еше вопрос.

Какие разногласия могут быть между Индией и Китаем?

Интересует в свете последних событий в быв. Бомбее.
http://vk.com/komputernaya_pomosch_57
  • +0.00 / 0
  • АУ
antonnr
 
russia
1123 Орел
Слушатель
Карма: +32.88
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 3,460
Читатели: 0
Цитата: footuh от 01.12.2008 22:54:47
- аж мурашки по коже:

                     Оплакиваю поражение при Чэньтао

                          Пошли герои
                          Снежною зимою

                          На подвиг,
                          Оказавшийся напрасным.

                          И стала кровь их
                          В озере - водою,

                          И озеро Чэньтао
                          Стало красным.

                          В далеком небе
                          Дымка голубая,

                          Уже давно
                          Утихло поле боя,

                          Но сорок тысяч
                          Воинов Китая

                          Погибли здесь,
                          Пожертвовав собою.

                          И варвары
                          Ушли уже отсюда,

                          Блестящим снегом
                          Стрелы обмывая,

                          Шатаясь
                          От запоя и от блуда

                          И варварские песни
                          Распевая.

                          И горестные
                          Жители столицы,

                          На север оборачиваясь,
                          Плачут:

                          Они готовы
                          День и ночь молиться,

                          Чтоб был
                          Поход правительственный начат.

                                                       756 г.

А по радио - как на грех - в этот самый момент - про Афган...




Сильно

Сам там не был, но друга после возвращения из Афгана пришлось несколько лет в чувство приводить ( на  физтехе между прочим и он и я были).

Спасибо. Пробрало.
http://vk.com/komputernaya_pomosch_57
  • +0.00 / 0
  • АУ
Олег_ВП
 
67 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №68160
Дискуссия   392 1
Цитата: Dobryak
ан нет --- сдай первое зерно в первый назначанный день. Бред? Бред!


Странно, что тему привычных массовых волнений в КНР никто  не анализирует.
Все таки 220 волнений в сутки можно было как-то  прокомментировать.
Работаю.Не коммунист.
  • +0.00 / 0
  • АУ
antonnr
 
russia
1123 Орел
Слушатель
Карма: +32.88
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 3,460
Читатели: 0
Цитата: Олег_ВП от 03.12.2008 03:35:08
Странно, что тему привычных массовых волнений в КНР никто  не анализирует.
Все таки 220 волнений в сутки можно было как-то  прокомментировать.



Это что и где?
http://vk.com/komputernaya_pomosch_57
  • +0.00 / 0
  • АУ
Вика
 
Слушатель
Карма: +257.10
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,239
Читатели: 3
Тред №68196
Дискуссия   399 0
Цитата: footuh
Я напишу два поста, чтобы в одну кучу все не смешивать - не обессудьте, что не одним блоком.



Мы ждем!
  • -0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 13, Ботов: 13
 
alexdem , ivse , vovbel