Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Не в тему, но показались несколько созвучными два поста.

Цитата: footuh от 23.03.2015 08:38:57для нынешнего поколения не нужна фантастика как таковая, ибо в той же Америке разучились строить космические корабли, бороздящие просторы Вселенной и задача теперь - хотя бы познакомить этих эгоистичных индивидуалистов друг с другом, чтобы в грядущих условиях они друг друга с восторгом не перерезали бы, так что научную фантастику там у них сменил жанр фэнтези, где важнее описание отношений внутри социума в необычных условиях, чем изучение этих самых - необычных условий.

Цитата: Kate_Dark от 22.07.2016 21:16:02А еще, знаешь, они знакомятся в реале ( из-за игрухи, конечно) и РАЗГОВАРИВАЮТ (сама сегодня видела). Сначала о покемонах и покестопах, а потом про всякое, и даже уговаривались встретиться.. куда-то в Центр Мск сгонять..

Цитата: footuh от 22.07.2016 12:47:22Мне в почте задали вопрос на тему - значит ли, что страна любого знака в 11-ом доме испытывает определенные мессианские штуки?
Д, это так. События Одиннадцатого дома соответствуют Одиннадцатому подвигу Геракла

Спасибо большое за рассказ, крайне интересно.
Так получается, можно все Дома через Подвиги интертипировать?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 24.07.2016 10:11:58Господа партнеры полностью своего добились.

Только на этот счет - добились ли своего они (или мы) можно будет судить не ранее, чем месяца через три. Как для любого более-менее серьёзного события. А по уму так через три года - что будет со следующей летней Олимпиадой.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 24.07.2016 13:38:54Российская элита в значительной своей части — всё ещё живёт в девяностых и нулевых. Во времени, когда ущучивание России шло своим чередом, а интеграция российского чиновничества в "мировое фуршетное движение" шло своим.

Я собственно тоже эту гипотезу продвигаю. Что и власти, и системная, и внесистемная оппозиции состоят из групп, сформировавшихся в начале 90-х. А в начале 2020-х на смену им придёт "племя младое, незнакомое".

Сдаётся мне, что вся эта история с допингом это очередной раунд интеллектуальной игры и тут надо следить не только за руками. Подозреваю, что в ближайшее время будет основательно зачищен пласт присосок на спортивном бюджете, ведь деньги там оч серьезные замыливаются. Потипу истории как в минкульте вышло с бюджетным баблом. И это будет для нас самым важным результатом, потому как внутри страны дело будет делаться и пацанам с девчонками это нужнее будет чем сейчас тельняшку на груди рвать из за родченкова. Скорее всего во вне тоже лучи щястья пробьются и в международных спортивных организациях это сильно отрыгнется с их же правилами и нормами им придется опять сглатывать то, что засунут или переделывать свои же правила и тогда опять цугцванг.

И вообще вот это вот отношение "весь мир в труху за то что нас не любят" это какой то юношеский максимализм. И бойкотировать олимпиаду это из той же серии что и "брать Киев" в 2014. Нужна последовательная работа, ведь у России есть партнеры и общие интересы с государствами и надо быть адекватным чтоб не по ерять то что уже сделано. Так говорит ВВП. Да и ваще мож у Китая планы на медали на этих играх а мы бурагозить начнем и все поломаем там.

Цитата: Доктор Удмурт от 25.07.2016 09:24:19Правильно ли я понимаю это как духовенство (французы) против буржуазии-аристократии (петербуржцы)?

"на красных кабриолетах, на шелковых рубашках"? Нормальные крестьяне. Аристократы были с французской стороны.

Цитата: Доктор Удмурт от 25.07.2016 09:56:27За крестьянство согласен. Что не понятно - аристократия со стороны французов. Я почему-то считал, возможно где-то что-то недочитал, что франция это прежде всего духовенство. я не помню какая там вторая квадра, но по идее не аристократия, потому что тогда бы франция была бы как украина-польша эфимером. И вроде где-то проскакивало на форуме что мафиозные структуры организуют духовники. Разъясните пожалуйста могут ли и духовники и аристократы организовывать мафиозные структуры? или только аристократы? И если могут и те и те как будут отличаться эти структуры, что-бы можно было сходу сказать что эти мафиози духовники, а эти аристократы?

Это и правда сложный вопрос. Запрещена во Франции Четвёртая квадра (крестьянство). Структуры имперский Франции с правящей аристократией уничтожены. Что сейчас там такое - непонятно. К концу Пятого Дома Франция подошла с результатами достойными середины Шестого. Из сохранённых - ядерные технологии, авиа- и двигателестроение. Но с другой стороны в преступный мир вытесняются как раз люди, не нашедшие для себя возможностей роста в официальных иерархиях. В России - совершенно верно - это Духовенство из окружающих государств. Но во Франции у Духовников должно быть бесконечно больше возможностей для нормального социального роста, им нет необходимости так маргинализоваться.  Если эту нишу заняли Аристократы (ну кто ещё будет одеваться в такую униформу?), значит там Аристократия явно не в правящих. Может быть и правда этапы распада и смерти государства.

Цитата: new_user от 25.07.2016 10:09:08Со стороны французов были духовники, которые начали русским крестьянам, что сутенерство это большой грех

Плевать им было на визави с Собора Парижской Богоматери. О своём реноме заботились

Цитата: Senya от 25.07.2016 09:43:58"на красных кабриолетах, на шелковых рубашках"? Нормальные крестьяне. Аристократы были с французской стороны.

Точно. Шелковая рубаха в "петухах", портянки из красного бархата, гармошка с бубенцами, и чтобы все было "по справедливости"...

Цитата: Unuberwindlich от 25.07.2016 10:54:34Если встречающие - уважаемые люди в городе и народ предпочитает через них вопросы решать потому что так надо, значит двойка.
Если власть встречающих держится на портовых профсоюзах Марселя и прочих альтернативных построениях - когда достаточно взобраться на контейнер и размахивая лангустом над головой прогорлапанить что "грязные ХХХ нас эксплуатируют, записывайтесь в наши ряды и мы засунем этим жирным тварям наших лангустов так глубоко в глотки, что они трижды подумают прежде чем лишать нас права на сиесту и 14-ю зарплату", то встречающие - несомненно из первой)))

Профсоюзам во Франции нет никакой необходимости что-то там горлопанить уже почти 50 лет, настолько уникальное положение они занимают. Во-первых, они не платят абсолютно никаких налогов. Во-вторых, их средства неподотчетны никому, даже официальную бухгалтерию они не обязаны вести. В-третьих, все предприниматели обложены своего рода налогом в их пользу, независимо от того, есть на их предприятиях члены профсоюзов, или нет, тупо обязаны отчислять за каждого работающего. И все это закреплено законодательно, чуть ли не на уровне конституции, спасибо папаше де Голлю. Такой вот оффшор внутри страны для "нужных людишек", чтобы далеко на Карибы не мотаться. Кстати, именно по причине тесной смычки с профсоюзами, у французских социалистов никогда не было проблем с "черной кассой" и прочими изысками настоящей европейской демократии.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 25.07.2016 12:02:46Нет, унизительно было показаться придурками, что не стыдятся иметь дело с сутенерами, унизительно было таким уважаемым людям показаться глупыми и неразборчивыми в связях. Это болевая черная интуиция.

А причем здесь ЧИ. 
ЧИ в болевых - это подозрительность, а не боязнь того, ЧТО люди подумают.
Болевая ЧИ не мешала ИВС принимать Риббентропа и подымать тост за его здоровье.
Ну а через 6 лет повесить его. По совокупности.
Те, если френчи заподозрили, что к ним приехали подставные и намечается кидалово
и отказались от встречи, тогда да, возможно ЧИ в болевой. А "унизительно общаться"
- это БЭ в сильных позициях.

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 25.07.2016 16:18:57
Эээээээ, они-то как раз государства:
- В личку приходят однотипные вопросы и поэтому попробую ответить на них все сразу....

А с другой стороны баррикады - раз уж теперь там все одинаковые и даже папы мамы уже не осталось, то тоже свое испытание - все хором бреют ноги, фабрятся и румянятся и жопу вазелином намазывают. Типо - подтвердим делом - наши общие Ценности! 


Согласна, тоже заканчиваю.

В этом тексте не про национализм против глобализма.
Время национализма - время фиксированное, то есть время Скорпиона, Льва и так далее. Эпохи с войнами националистическими это империалистические войны - Первая и Вторая мировые, англо-бурская или там абиссинская.
другое время националистических войн - время Семилетней войны, включая войны за Квебек или Индию, войны по разделам Польши, и так далее.
Третье время националистических войн, это Ливонская, война между гугенотами и католиками, война между англией и Испанией.
Нынешняя эпоха кардинальная - в ней националистических войн никто ни с кем не ведет. Никто не поднимает нынче русских, или турок с криками вставай страна огромная и так далее. Вы цитируете нечто, смысла чего вы не понимаете.
Нынешнее противостояние это не противостояние глобалистов с националистами. Нынешнее время, это эпоха противостояния глобалистов со сторонниками "сильного государства", то есть "имперцев" самых разных мастей и раскрасок. При этом "имперцы" объединяются именно как сторонники сильной государственной Власти против наднациональных структур, но национальная окраска союзников при этом оказывается не важной. иначе Россия сейчас блокировалась исключительно со славянскими странами, а не с Великобритнией, турцией, саудитами и израилем. Нынешние войны это не борьба меж народами, а войны существующих государственных элит, которые борются за то чтобы выжить и остаться самими собой - против безликой межнациональной бюрократии. Это борьба элит (да в первую голову национальных элит) за свое выживание, но вы должны хорошо понимать, что нынешние элиты в британии, саудии, израиле или россии борются сейчас вовсе не за абстрактных англичан. русских евреев иль саудитов. они борятся за себя, за свои классовые интересы против опять-таки классовые интересы глобального капитала причем капитала с безусловно глобально-еврейским. но при этом анти-иудейским, анти-русским и анти-британским оттенком
 Идею о том, что мол нынче противодействие глобалистам создадут европейские крайне правые, то есть местные националисты/фашисты, отстаивал вовсе не я - Футюх - Александр Башкуев, а незабвенный Авантюрист, который откровенно и очевидно говорил всем, что мол - мы на горе всем буржуям - мировой пожар раздуем, и вы тут с авторством и "рамсами" сильно попутали. Именно Авантюрист - Духовник, которых сейчас начинают гонять ссаными тряпками, а я - Буржуин, ориентированный на служение нашей элите. Не надо путать теплое с мягким, особенно если вы не понимаете, - что именно вам написано и делать из этого странные выводы.
 Никто ни у нас, ни в Британии, ни в Израиле сейчас не выведет на улицу толпу, чтобы начать апеллировать к ее национальному чувству, никто не предлагает идти и поубивать неважно кого - лишь потому что тот - такой-то вот нации. Не надо приписывать свои хотелки с мриями - тем кто про такое не говорил.
 Нынешняя борьба это борьба уходящей элиты торгового/мутабельного периода Стрельца - глобалистов, которая не сознает своего пока отмирания - со сторонниками сильного и уникального государства (уникальна Россия, уникальна Великобритания, уникален Израиль, уникальна даже Саудовская Аравия) - то есть всеми теми, которым не нравится появление всяких ущербных с лица баронесс Эштон, малохольных Ромпеев и прочих Шульцев, которых никто не знает, никогда не выбирал , а они теперь пальцы топорщат и поучают всех как им жить, лишь потому, что их приняли в свои опять же неведомые никому "глобалисты".

 Мы сейчас под Петербургом на отдыхе - вайфай здесь хреновый (зато грибы классные и черники море), иначе бы ответил вам раньше.

Цитата: footuh от 25.07.2016 19:38:47Это борьба элит (да в первую голову национальных элит) за свое выживание, но вы должны хорошо понимать, что нынешние элиты в британии, саудии, израиле или россии борются сейчас вовсе не за абстрактных англичан. русских евреев иль саудитов. они борятся за себя, за свои классовые интересы

Русская элита по определению выражает и защищает русские интересы.
Иначе зачем она нужна.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 26.07.2016 09:11:04Да противостоят да, разжираются в торговые эпохи и противостоят. А потом наступает кардинальная и у глобалистов наступает период "что не делает дурак. всё он делает не так". А потом случается фиксированная и выходит, что еще неизвестно кто и кого гоняет. Скажем, в эпохе Скорпиона (фиксированная) тоталитарное государство считалось правильно, хорошо, современно, а местами и единственно возможным вариантом. И где те глобалисты были? Ахххх. пришли когда всё закончилось? Да. А в саму эпох Скорпиона ГДЕ они были? Вот и вся "борьба".

Какой Скорпион? 
Вы комментировали мой пост, касавшийся событий 2016 года.  
Конечно словосочетание "принуждение к глобализму" нужно было бы взять в кавычки - тогда б оно легче распознавалось. Так же как и термин "национальное государство" (типа, которое есть "историческое, основанное на национальном характере и менталитете"). Просто не хотелось перебирать цитатами ЛПР. 
Вы поймите меня - я не имела возможности втечение нескольких месяцев следить за форумом. И когда увидела ваш пост - решила, что что-то пропустила. И типа "Противник" известен, а нам бы .... "...шашку и коня, да на линию огня".  
Согласитесь, что с конкретным врагом  подразделением проще воевать, чем с выходцами из эпохи Скорпиона с  бандформированиями, построенными по сетевому принципу. 
А так могу подарить сегодняшний "термин" - только что прочла на Иновещании - Путинизм, как противовес глобализму.  
Прям-таки комплимент. 
Нет?

Цитата: neturist от 26.07.2016 10:10:19Русская элита закончилась в 1917 году.
В СССР компартия была даже у Туркмении. У РСФСР компартии не было. Так что элита - советская, в самом мягком определении.
После 1991 года - элиту только формируют, причем с 91 по 99 - русские интересы были ниже пряжки.
Ап чем пост то тогда?
И что такое элита в вашем понимании?

Отчего же прям закончилась. Элиты - ресурс возобновляемый. Нужно рассматривать события 20века, как переход от 11 дома к 12-му трагические, для конкретного человека, но если оперировать такими категориями, как "элита", то это было так... прореживание. Буржуи разорялись и перекрашивались, Аристократы, меняли погоны и гибли за Россию. В целом все невзгоды вывезли. Опять же некуда не делся субстрат - Крестьянства, который готов породить, если здорово припрет, и командиров и хозяйственников. Если б так было легко свернуть рога сложившемуся обществу, то глыбалисты уже давно бы всех целей достигли и в Матрицу всех загрузили.

Египет времён постройки пирамид - Черная Черепаха?

Цитата: neturist от 27.07.2016 10:31:04Остановлюсь пока и буду дальше много думать

Проблема терминологического характера.
Этимологически "элита" это некая группа отобранная по некоторым качествам.
Неважно каким, неважно группа чего. Просто некая "селекция".
Все что происходит с этим термином далее есть индукция смысла.
1. Формально, это группа лиц РЕАЛЬНО занимающая посты в государстве или ином общественном объединении и проч. -- правящая элита.
Подразумеваетсячто раз "наверху" значит "лучшие".
И вот тут происходит изменение смысла, вместо "отборные", слово "элита" в сознании людей начинает означать "лучшие".
Т.к. термин "лучшие" относителен и зависит от используемой метрики (т.е. способа упорядочивания от меньшего к большему).
Метрики можно вводить самые разные, например:  по степени беспринципности и продажности (коррупции).
Такие люди наилучшим образом соответствуют быстроменяющимся условиям когда долговременные договоренности смысла не имеют.
Или другая метрика: по степени соблюдения законности и порядка, неподкупности.
Это метрики, скажем так, неотносительные.
Можно ввести метрику относительную: по степени соответствия конкретным условиям.
Т.е. сначала определяем условия, затем соответствие. Взаимопонимание в таком случае упирается в то насколько собеседники четко, объективно, адекватно и однозначно понимаютусловия которым должны соответсвовать качества отбора.
2. Неформально, под термином "элита" понимают группу лиц которая соответствует некой идеальной метрике существующей в сознании говорящего (лучшие в его понимании).
3. Еще одна индукция: под "элитой" понимается некая ОТБОРНАЯ группа (хвост на графике нормального распределения)  лиц чья среда обитания, привычки, взгляды, субкультура и проч. отличается большинства, определяемого мат.ожиданием и дисперсией. В какой-то мере это соответствует "квинтилям".
Т.е. необязательно дети чиновников и олигархов, например "элитой" могут назвать высокоплачиваемых актеров Голливуда, тоже своеобразное сообщество, довольно закрытое.

Цитата: neturist от 27.07.2016 11:37:17всё придумано до нас

Это КПД, т.е. относительный "безразмерный" параметр.
Вопрос упрется в определение цели и способах измерения полноты выполнения задач.

Коротко говоря, это одна из тех задач которую как ни крути, не преобразовывай и не переформулируй, а пока не определишь полноценный базис - аксиоматическую систему, в "общем виде" не решишь.
А вот после определения базиса сразу становится ясно, кто Враг, кто Друг, а кто просто Дурак.

Цитата: neturist от 27.07.2016 10:31:04Чтобы крестьянин стал аристократом или буржуином - у него должна случиться личная непреодолимая jopa. Если обойдет - есть варианты.
Вот честно - не хочу, чтоб здорово приперло.
Теперь про элиты. Тема сложная, поэтому тезисно:
1. Не зря я попросил определение, пока о разном разговариваем.
Понятно, что гламурные питарасы и светские бл%ди - к элите не относятся.
Из вики:


2. Можно про пять квинтилей в обществе вспомнить и посмотреть, которые из них способны формировать элиту.
3. Время формирования элиты - одно-два поколения, имхо.
На соседней ветке уважаемый камрад несколько раз приоткрывал занавес. Самую капельку.
4. У нелюбимого мною Галковского для нашей современной элиты термин удачный есть - "новиопы".
5. Ту т многократно обсуждали, не акцентируя, примерно вот это:


Остановлюсь пока и буду дальше много думать

Помимо Галковского тут еще один "всепропальщик" - Анпилогов выдал резонансный пост на эту тему, который сейчас активно обсуждается в блогосфере: Россия: мир Саракша, мир Островной Империи. В нем он приводит описание неизданной повести Стругацких "Белый ферзь", которая была бы продолжением "Обитаемого острова". В этой повести описывается устройство инопланетного мира, состоящего из 3-х страт - аналог обсуждавшегося здесь устройства социальной системы  паразитивного типа, состоящего из 1-ого, 3-ого и 5-ого квинтелей. Ну и автор подводит к мысли, что такая система и есть единственно возможная естественная система устройства, а в России в настоящее время элиты пытаются отгородиться от маргализированных элементов, вопреки логике предыдущего повествования, имея в виду под этими элементами уже граждан других государств - бывш. союзных республик. Конечно этот путь он считает катастрофическим, т.к. тяжкие последствия, по его мнению, отразятся на всех слоях, в т.ч.  и на самой элите, что он доказывает, приводя примеры аналогичных катастроф Древнего Египта, Рима и т.п. Думаю, что эта тема стала такой популярной благодаря наблюдающейся в последнее время чистке в рядах высших чинов органов власти. Видимо сильно припекать начало,  раз начали так руки заламывать, взывая к кротости и мягкосердечию. 

Цитата: rat1111 от 28.07.2016 19:08:56Сугубая имха
Основная проблема интеграции украинских ( и еврейских, кстати) духовников в русское общество состоит в том, что у хохлов и евреев духовенство - квадра базовая. Поэтому они абсолютно и небезосновательно уверены, что "право имеют". Но в русском обществе духовенство - квадра запрещенная, поэтому когда такой "уверенный" начинает учить жизни - он наталкивается на реакцию общества - "а что это за хрен с горы и не пойти ли ему поучать своих научат". Что вызывает лютую попоболь и "народ не тот". А народ - действительно "не тот"

В качестве иллюстраци - Дмитрий Быков (по папе Зильбертруд, по маме - действительно - Быков) СЭИ - Дюм - Дама Чаш и Духовенства.

Понимаю своих врагов. Им и вправду со мною плохо.
Как отчетлива их шагов неизменная подоплека!
Я не вписываюсь в ряды, выпадая из парадигмы
Даже тех страны и среды, что на свет меня породили,
И в руках моих мастерок — что в ряду овощном фиалка.
Полк, в котором такой стрелок, неизбежно терпит фиаско.
Гвозди гнутся под молотком, дно кастрюли покрыла копоть,
Ни по пахоте босиком, ни в строю сапогом протопать.
Одиночество — тяжкий грех. Мне чужой ненавистен запах.
Я люблю себя больше всех высших принципов, вместе взятых.
Это только малая часть. Общий перечень был бы долог.
Хватит названного — подпасть под понятье "полный подонок".

Я и сам до всего допер. Понимаю сержанта Шмыгу,
Что смотрел на меня в упор и читал меня, будто книгу:
Пряжка тусклая на ремне, на штанах пузыри и пятна —
Все противно ему во мне! Боже, как это мне понятно!
Понимаю сержантский гнев, понимаю сверстников в школе —
Но взываю, осатанев: хоть меня бы кто понял, что ли!
Человек — невеликий чин. Положенье мое убого.
У меня не меньше причин быть скотиной, чем у любого.

Кошка, видя собственный хвост, полагает, что все хвостаты,
Но не так-то я, видно, прост, как просты мои супостаты.
Оттого-то моей спине нет пощады со дня рожденья,
И не знать состраданья мне, и не выпросить снисхожденья,
Но и гордости не заткнуть. Выше голову! Гей, ромале!
Я не Шмыга какой-нибудь, чтобы все меня понимали.

По-моему - прекрасно.