Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: rat1111 от 02.11.2016 23:37:08Символ силы, жизни и благополучия. первоисточник - характерный узор на срезе кости мамонта. К "женским половым органам" - никакого отношения не имеет. Эх, Аква, Аква

Поддержу
тут про ромбо-точечные орнаменты

Цитата: ЦитатаПалеонтолог В. И. Бибикова в 1965 г. установила, что поперечный, или косой, срез мамонтовой кости образует на поверхности любого изделия как бы ковровый узор, составленный из соприкасающихся и надвигающихся друг на друга ромбов естественного происхождения В. И. Бибикова при помощи своего открытия объяснила происхождение ромбического орнамента, четко награвированного на костяных изделиях из Мезинской позднепалеолитической стоянки на Черниговщине. Исследовательница убедительно доказала, что ромбы, ромбический меандр и серии параллельно идущих зигзаговых линий являются сознательным воспроизведением первобытным художником естественного облика мамонтовой кости, ее природного «коврового узора». Различный угол среза Мамонтова бивня давал разные варианты ромбического «орнамента» на самой кости. Художник придал четкость и строгую геометричность исходным естественным формам, но его стремление покрыть свои изделия всеми видами естественного «рисунка» дентина, увеличить его и подчеркнуть глубокими бороздами гравировки не подлежит сомнению.

В. И. Бибикова правильно осмыслила искусственный ромбический орнамент как выражение «представлений о мощи, силе, благоденствии», связанных с мамонтом как главным источником пищи, а следовательно, и благоденствия.
Свое открытие В. И. Бибикова применила только к геометрическому искусству палеолита, только к тому времени, когда у древних художников был постоянно перед глазами природный образец — исходная форма для подражания и воспроизведения.
Если же мы с позиций этого открытия посмотрим на последующее, постпалеолитическое, искусство каменного и бронзового веков, то увидим, что ромбический или меандровый ковровый узор, зигзаговый узор и характерные для мамонтового дентина как бы разорванные зигзаги и меандры продолжают существовать на протяжении нескольких тысячелетий

по ссылке прямо не сказано, но там же есть печатки с такими орнаментами для нанесения на тело татуировок, (ну как и сейчас набивают драконов и карпов, для крутизны и ассоциирования себя с рисунком), а потом видимо перешло на домашнюю утварь, а у земледельческих культур вместо татух - на одежду.

Цитата: ps_ от 03.11.2016 05:06:12Все таки мне теория про мамонтов нравиться больше

Какая разница  - мою трактовку вы все равно не забудете )  Трактовать ромб - символ плодородия и жизни через мамонтов, конечно можно  но  мне кажется  это  как рассказывать детям,  что их принес аист)  Сейчас подумала, что и Венеры палеолита вписаны в ромб

Цитата: -=MeXicaN=- от 03.11.2016 09:21:25Поддержу
тут про ромбо-точечные орнаменты

Скрытый текст

 

по ссылке прямо не сказано, но там же есть печатки с такими орнаментами для нанесения на тело татуировок, (ну как и сейчас набивают драконов и карпов, для крутизны и ассоциирования себя с рисунком), а потом видимо перешло на домашнюю утварь, а у земледельческих культур вместо татух - на одежду.

Интересно бесспорно,  но это про спиральки и повторяемость.  Но навряд ли отсюда можно объяснить ромб как символ плодородия и жизни,  и картинку в предыдущем моем посте.

Цитата: Ale_Khab от 03.11.2016 10:26:31Если красиво, то прочно.

Нет, постепенно, в процессе развития Конструктора возникает своеобразная эстетика - подсознательное восприятие правильных пропорций и решений в конструкции.
Поэтому, наоборот, если конструкция функциональна\прочна\идеальна\ и тд то она красива.

Цитата: Аква от 03.11.2016 09:35:38Какая разница  - мою трактовку вы все равно не забудете )  Трактовать ромб - символ плодородия и жизни через мамонтов, конечно можно  но  мне кажется  это  как рассказывать детям,  что их принес аист)  Сейчас подумала, что и Венеры палеолита вписаны в ромб

Считается, что женская фигура с широкими бёдрами, как символ плодородия отражена не только в орнаментах, но и в формах тех же греческих амфор.

Но, собственно, чему ж тут удивляться? человеческое тело - самый естественный геометрический образ, который мы видим и воспринимаем. То, что срез дентина напоминает его, лишь придавало этому элементу орнамента особое "магическое" значение. Соответственно, первоначальный источник образа забывался, а сам образ продолжал быть необходимым элементом последующих узоров. И его продолжали связывать уже новыми образами, для того чтоб поддерживать "магический" смысл.
То же самое происходит со многими обрядами и традициями. например, мы давно не носим железных шлемов, но продолжаем снимать шапки, входя в помещения. И руки пожимаем, показывая, что в них оружия нет.

Цитата: женяиванов от 03.11.2016 10:23:25Тема фаллистических верований усердно насаждается западными партнёрами. Любое необъяснимое сооружение или артефакт, западными учёными старательно трактуется, как отголоски фаллических верований. Это одна из граней насаждения потребительского отношения к жизни ( ешь, пей, люби). Они словно говорят, вот смотрите, никакого смысла  в жизни нет, древние это прекрасно понимали и жили в своё удовольствие, даже возвели это в культ, так что не надо париться над духовностью - покупайте, наслаждайтесь, другого смысла в жизни нет. Только вот доказательства, что ромбик это в....., основаны на вере в авторитет " британских учёных".

То есть вы не знаете о существовании статуэток фаллосов у индейцев,  о храмах с совокупляющимися фигурами в Индии,  о тех же венерах палеолита,  о йони и лингаме и т.д   И предлагаете считать что  это все придумал Черчилль? 
Я заканчиваю,  все таки эта не тема ветки,  и в принципе все сказано. Каждый волен выбирать свою версию.

Цитата: Аква от 03.11.2016 10:03:45Интересно бесспорно,  но это про спиральки и повторяемость.  Но навряд ли отсюда можно объяснить ромб как символ плодородия и жизни,  и картинку в предыдущем моем посте.

чесно говоря я в орнаментах не очень. Изучал вскользь факультативно, предмет был культорология. Сам так понимаю символ плодородия у разных культур тоже разный, у земледельцев это квадрат с точками внутри, т.е. пиктограмма "засеянное поле", так как ее вышивали на рубахах девушек, но не вышивали на рубахах детей и старушек. И это все-же немного другая культура уже, не охотников на мамонтов, между этими культурами пропасть веков и это скорее всего не прямые родственники. Мне кажется все эти ромбы и узоры возникли у охотников, а потом уже плавно перекочевали в прочие культуры, видоизменяясь дотянувшись вплоть до греческих меандров. Но значения могли уже быть не те.
Мы же тоже переняли избушку на куриных ножках, используем этот образ в фольклоре, но их истинное назначение далекое от того, что в наших сказках подается)))
Статуэтки, венер не единственные антропоморфные изображения, есть еще до фига в наших степях "половецких баб". Правда никто не знает, баба это в смысле мать, или - в смысле, как во многих тюрских языках - отэц

Цитата: rat1111 от 03.11.2016 13:55:58Про оба. Это символы одного корня



До молодого дриаса мамонт был распространен практически повсеместно повсеместно, вплоть до Африки

 



Ну, я бы, лично, не слишком бы доверял выкладкам, основанным на Фрейде:
- его теория наукообразна, но критерию научности не соответствует. Т.е. фактически - это кусочек религиозной доктрины
- Фрейд явно был шибанутым на сексуальной озабоченности (либо выполнял заказ на вытаскивание этой темы "в широкий доступ")
- в индоевропейской традиции культов (и, соответственно - символов) связанных с совокуплением - считай нет. В отличие от палеоевропейской, кстати. Те элементы, которые попадаются - практически всегда - наводки или относительный новодел (типа метлы )

В статье Фрейд просто упомянут,  главное  там в первой фразе "Так, уже в первобытном обществе ромб, овал и треугольник символизировали женский пол и плодородие"
Что касается индоевропейских культов  то я читала, например,  во многих местах, что  у славян на пашне принято было совершать половые акты  для повышения плодородия. Само слово мужское семя  по- моему вопиет  о крепкой связи земледелия и совокупления. А земля в русском языке родит урожай. Поэтому связь женский орган - женщина - плодородие, жизнь мне кажется очевидной.  И  согласна с Мексиканом, что такая связь  оформилась позже  в эпоху земледелия. Тогда же думаю и появляются ромбы в большом количестве, а у охотников преобладают спиральки и елочки

зы кстати как не вглядываюсь в кость мамонта на фото,  никак не могу понять откуда взялась  спираль. Елочки - да очевидно совершенно  и перекликается кстати  с  твидом  вот тут он во всей красе



А вот спираль чего то пока мне кажется за уши притянута.

Цитата: Аква от 03.11.2016 15:00:29В статье Фрейд просто упомянут,  главное  там в первой фразе "Так, уже в первобытном обществе ромб, овал и треугольник символизировали женский пол и плодородие"
Что касается индоевропейских культов  то я читала, например,  во многих местах, что  у славян на пашне принято было совершать половые акты  для повышения плодородия. Само слово мужское семя  по- моему вопиет  о крепкой связи земледелия и совокупления. А земля в русском языке родит урожай. Поэтому связь женский орган - женщина - плодородие, жизнь мне кажется очевидной.  И  согласна с Мексиканом, что такая связь  оформилась позже  в эпоху земледелия. Тогда же думаю и появляются ромбы в большом количестве, а у охотников преобладают спиральки и елочки

зы кстати как не вглядываюсь в кость мамонта на фото,  никак не могу понять откуда взялась  спираль. Елочки - да очевидно совершенно  и перекликается кстати  с  твидом  вот тут он во всей красе

А вот спираль чего то пока мне кажется за уши притянута.

Цитата: ЦитатаНа животе (а порой и на чреслах) некоторых фигурок изображается или растение, или сформировавшийся в эту эпоху узор-пиктограмма, обозначающий засеянное поле. Он может быть упрощенным (один ромб со знаком зерна), может быть более усложненным (четыре соединенных ромба или квадрата), а иногда достигает той законченной универсальной формы, которая на свадебных рубахах и паневах дожила до середины XX в. н.э.: косо поставленный квадрат, разделенный крест-накрест на четыре квадратика с точкой-зерном в центре каждого из них.

еслип еще "прорезью" вниз на ромбе были бы пиктограммы, тут бы наша теория вообще бы чОтко солась Но так тоже хорошо.
а спирали я ж постил недавно, рисунок повторял узор дентина бивня и смотря под каким углом его пилили - получались разные орнаменты.

Цитата: Аква от 03.11.2016 16:54:47картинку видела -ну может туплю, но не понимаю загогулина откуда берется - последний завиток?  А трипольских барышень тоже только что нашла - опередили)

нет пока времени искать срезы бивней)))
и вообще может нужно подступиться с другой стороны - спирали это и солярный знак то же. 
А еще загогулины есть на изображениях Макоши, там целая эпопея с культом Рожаниц, и стилизованные изображения рожающей женщины часто изображались с ногами-руками как у восьминогов - спиральными))) А сама Макошь изображалась с оленями или лосями и там рога и опять загогулины.
Олени на свитерах современных, это тоже не с проста

Цитата: rat1111 от 03.11.2016 16:20:39Момент в том - что культы и символика - вещь крайне инерционная
Да, указанная вами связь - очевидна и в древних земледельческих культурах - она явно прослеживается в культах. Но индоевропейцы в целом и славяне в частности - к земледелию перешли относительно недавно. Поэтому собственных наработок на эту тему - в индоевропейской культуре достаточно мало. А уж славянам - и заимствовать-то особо не откуда было - не у финно-угров же ))) Поэтому подобные ритуалы встречаются достаточно редко и, в основном там. где таки шли интенсивные контакты с предыдущими культурами - например в Карпатах))) В общем и целом же - основные магические действа в части плодородия - совершались на Масленицу, а тут, сами понимаете - не до совокуплений на пашне
 
Это я к чему все. По подобной символике и культовым обрядам - часто можно отследить хвосты традиций, которые вроде бы не должны в данном месте быть. И если где-то кто-то совокупляется на пашне в славянских землях - то надо присмотреться - а что это и откуда привалило ))

Вот тут
много интересного про обряды  - вот кусок - последний абзац про Европу

Цитата: neturist от 03.11.2016 16:05:39Евгений, можно точное название в л/с, поспрашиваю у знакомых скан-вариант.

Н.Ф.Лоренц "Орнамент всех времен и стилей". На русском языке - издание несколько кастрированное. И к ней нужны обязательно комментарии. Но- увы... отсканировать - не получится. Дешевле укупить. Из- за объема и габаритов.

Альбом включает самое большое на сегодняшний день собрание орнаментов мира, в том числе старинные материалы. За основу взят текст книги Н.Ф.Лоренца "Орнамент всех времен и стилей".

Благодаря сведению воедино множества взаимодополняющих иллюстраций, объем информации уникален: в книге представлен орнамент разных эпох - от Древнего Египта и Ближнего Востока, античность, Средние века и Ренессанс, Новое время до конца XIX столетия.
Все разнообразие искусства Европы и Востока вплоть до Японии, все материалы и техники: резьба и изразцы, фрески и витражи, эмаль и ковры, тиснение и мозаика…
Этот альбом серии "Большая коллекция" содержит 900 цветных иллюстраций и порадует Вас великолепным качеством полиграфии. Текст дан в соответствии с нормами современного русского языка.

Я же лично "мылился" на  тома в таком издании: .... увы... В таком комплекте не все иллюстрации цветные. В изначально приведенном- все. 900 страниц иллюстраций



" Орнамент всех времён и стилей "- одна из самых редких и, безусловно, самая красивая книга по орнаментальному искусству. Издание составляет первый пример в русском издании полного сборника орнаментальных образцов всех выдающихся художественных эпох с исторической окраской, соответствующей каждому прилагаемому примеру в действительности. По своему содержанию " Орнамент всех времён и стилей " даёт много таких образцов, которые никогда ещё не были предъявлены ни одним подобным изданием, не только в России, но и нигде за границей. Чтобы этому богатому сборнику дать более законченности и понятности в русском издании, автору пришлось значительно расширить и дополнить описания, которые в оригинале во многом настолько сжаты, что не дают достаточно сведений и оставляют слишком много пробелов и невыясненных вопросов по отношению изображаемых примеров. В виду той же полноты и законченности издатель нашёл возможным сделать значительное прибавление рисунков в тексте, которые в большей степени поясняют описания и увеличивают интерес всего издания. "................

Цитата: rat1111 от 03.11.2016 18:37:32С макошью надо быть очень осторожным. Есть мнение, что в отличие от лады и лели - макошь - наводка через финно-угров из палеоевропейских культов Великой Матери. Тут надо посмотреть распространенность подобных культов у балтов, балтийских славян и на Волыни - там влияние палеоевропейских культов было меньше, чем в "ядровой России"

Запросто, рядом с ней всегда изображались сначала олени или лоси, потом уже всадники. Давно читал, но помню что обособленное отличие изображение Мокоши - она всегда изображается рожающей, т.е. Между ног унее всегда маленькая копия посещается, иногда стилизация настолько сильная, что её изображёние начинают трактовать как Дерево жизни и это только добавляетнеразберихи))) вруках она держит птиц, одно крыло вверх всегда, как увзлетающей-  был обряд выпускания птиц на волю( привет молодоженам и прочим кто выпускает голубей)

Цитата: -=MeXicaN=- от 03.11.2016 21:40:32Запросто, рядом с ней всегда изображались сначала олени или лоси, потом уже всадники.

Стоп - славяне/балты вышли из циркупонтийского кольца. Оленей-лосей - там не было. А вот всадники - в полный рост
Вывод - макошь - наводка N1a, палеоевропейская Великая Матерь изначально финно-угорских -  Поморья, Заволочья и Заонежья.   Но в том же приильменье - нет никакой макоши, есть лада и леля - чье капище на "перуновом холме"в новгороде до сих пор, в 21 веке, поддерживается в "рабочем состоянии" - Круг Дубов, Церковь Лады и Лели Богородицы и монастырь в котором наркош реабилитируют

Цитата: rat1111 от 03.11.2016 22:06:04Стоп - славяне/балты вышли из циркупонтийского кольца. Оленей-лосей - там не было. А вот всадники - в полный рост
Вывод - макошь - наводка N1a, палеоевропейская Великая Матерь изначально финно-угорских -  Поморья, Заволочья и Заонежья.   Но в том же приильменье - нет никакой макоши, есть лада и леля - чье капище на "перуновом холме"в новгороде до сих пор, в 21 веке, поддерживается в "рабочем состоянии" - Круг Дубов, Церковь Лады и Лели Богородицы и монастырь в котором наркош реабилитируют

Честно говоря, я теряю мысль. Ну и что что наводка? Если какое то верование, обряд  существует на данной территории, то а) оно есть, б) воспринято местным населением,  а истоки конечно важны, но никак не отменят ни а ни б.  Как то, что христианство зародилось не у нас,  никак не отменит того,  что мы христиане.

Цитата: rat1111 от 03.11.2016 18:21:08Поэтому - по каждому такому случаю надо очень четко смотреть. Если говорить в общем - у восточных славян обряды плодородия и весны в основном замыкаются на символ "птица" или на символ "проводы зимы", но не на символ "секс". На "деторождение" замыкаются осенние обряды - весной свадьбы не играли, их играли осенью

Вот чего это



Очень даже привязан к обряду плодородия. Очень даже славянский. Праздник очень даже весенний.

Цитата: Аква от 03.11.2016 23:41:01Честно говоря, я теряю мысль. Ну и что что наводка? Если какое то верование, обряд  существует на данной территории, то а) оно есть, б) воспринято местным населением,  а истоки конечно важны, но никак не отменят ни а ни б.  Как то, что христианство зародилось не у нас,  никак не отменит того,  что мы христиане.

Ну тогда значит Богородица символ плодородия ))) правда в Новгороде в Х веке человеческие жертвоприношения ещё были обычным делом , гуглить Фёдор варяг.
Вы правы, что переплетались верования сотен племён, что то ушло в небытие, и ща только этнографы могут прочитать орнаменты, что то переродилось в игры и сказки детские (хороводы- карагоды), в обычаи -снимание шапки в помещении, а что то просто втрадиции с непонятным для нас значением -выпускание голубей. Наша культура синтетичная, мы вобрали в себя кучу субстратных народов со всеми их прибабахами, тем более интересно разобраться откуда есть что пошло. 
У Христа кстати, и у креста символы и рыба и хлеб и якорь и лодка с полумесяцем, а также агнец, лев, что там ещё, а ну привет от греков - лоза и вино)))  кому что ближе было;-) 
А что то не меняется совсем инерция огромная - 12 месяцев, 24 часа, 360 градусов. Наверно потому что как и твидовый рисунок, эти символы и методики отсчета ооооочень старые.

Цитата: Нетто от 04.11.2016 08:50:50Масленица изначально, по мнению историков, отмечалась именно в день весеннего равноденствия. Так как этот день попадаете всегда на Великий Пост, то "договорились" перенести масляничную неделю до начала Поста. Пасха не связана с весенним равноденствием - никак.

Если ещё вспомнить, что писал по этому поводу Футюх - у народов, живущих в достаточно суровых условиях возможны три "праздника живота".
Первый - когда собрали урожай и всего действительно много.
Второй - когда подступают морозы и часть собранного всё равно пропадёт, лучше съесть или раздать.
Третий - когда появляется первая еда нового урожая и лежалые зимние запасы можно подъедать (опять таки наступившее тепло не способствует их сохранению).

Дальше от меня - сроки всех трёх праздников (и даже их наличие) зависят исключительно от климата данной местности и перечня выращиваемых культур (ну и съедобных дикоросов). Для удобства привязываются к ближайшему астрономическому явлению, но не более. Повсеместные переносы на такие формальные точки как солнцестояния, и уж тем более одновременные празднования на гигантских территориях возможны много позже, когда ошибка в сроках на месяц уже не будет стоить жизни.

Цитата: neturist от 04.11.2016 00:56:03...

То же самое выложено на rutracker.org, поиск по названию "Орнамент всех времен и стилей".

Upd. Оттуда же:

Орнамент всех времен и стилей: Том I Античное искусство, искусство Азии и Средних веков

Орнамент всех времен и стилей: Том II Средневековое искусство, Ренессанс XVII-XIX вв.
Ивановская В.И. - Скандинавские орнаменты [2008, PDF, RUS]
Энциклопедия тибетских символов и орнаментов
Собрание орнаментов арт-нуво и арт-деко.E.A.Seguy (1902-1930)
Казахский народный орнамент
Grammer of ornament / Грамматики орнамента
Handbook of ornament / Энциклопедия Орнамента - 1894
Русский народный орнаментъ. Выпускъ первый. Шитье, ткани, кружева [г. 1982, Cтасов В. В.]
Русскiй орнаментъ / Русский орнамент [1982 г., Симаковъ Н.]
Собрание византийских, грузинских и древнерусских орнаментов и памятников архитектуры [1897-1903 гг., Кн. Гагаринъ]

Ф.И. Буслаев - Исторические очерки по русскому орнаменту в рукописях / Историческiеочерки по русскому орнаменту въ рукописяхъ. [1917, DjVu, RUS]

Цитата: Куплю Гвоздодер от 04.11.2016 14:12:42Первое воскресенье после полнолуния после равноденствия Пасха. У православных всё тоже с учетом разницы григорианского и юлианского календарей.

Не совсем так.
Иначе бы христианский праздник Пасхи у католиков и православных либо совпадал (как иногда и бывает), либо расходилися, но на одно и тоже время в любой год. А они то совпадают, то расходятся, но на разные сроки в разные годы.
Причина следующая.
Исходно, Пасха привязана (хронологически)  к иудейскому празднику Пейсах (Сеня чуть выше про это сказал).
Как и у Булгакова поэтически изложено в каноническом почти уже тексте
«В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца Ирода Великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.» (М.Булгаков. Мастер и Маргарита)

И описанные в романе последовавшие события.
14 нисана в иудейском летоисчислении как раз и есть дата Пейсаха.

У иудеев летоисчисление идет по лунному календарю.
У христиан по солнечному. У католиков и православных календари несколько разошлись в свое время (Григорианский и Юлианский календарь), получился некоторый сдвиг в датах праздников. Но он постоянный, для почти всех праздников (Рождество и др,) кроме Пасхи, которая привязана к иудейскому Пейсах, исчисляемому по лунному календарю. 

И приведенная  Вами формула УСЛОВНО ПРАВИЛЬНАЯ.  В ней равнодействие таки понимается и в его астрономическом смысле, дата, когда день равен ночи. 21 марта в северном полушарии. Но именно в этом смысле используется только у католиков (ведущих летоисчисление по григорианскому солнечному календарю, где равнодействие именно 21 марта. И эта дата у них всегда совпадает с датой астрономического события - весеннего равнодействия. У православных дата используется та же, 21 марта по Юлианскому календарю, но которая уже не совпадает с датой астрономического события по тому же календарю, хоть он тоже основан на солнечном цикле. . При этом не во всех православных церквах, но в большинсве из них, в том числе и в русской православной.  В некоторых православных церквах тоже используют именно дату астрономического события. 
А вот полнолуние, и вовсе, название имеющее и истинный (в смысле астрономии) смысл, когда видимая луна имеет полный размер, но именно в этой формуле имеет  не астрономическую привязку, а сново привязано к иудескому летоисчислению, основанному не на солнечном, а лунном календаре.  И там это просто день 14-й Луны  из расписания лунных фаз, построенного на основе Метонова цикла, который не привязан совсем к дате астрономического события -  полнолуния, что не мешает ему иногда сопадать с оным.

Вот все это и приводит к тому что дата Пасхи сильно блуждает. И то иногда даже совпадает с с иудейским Пейсахом, то расходится с ним и значительно. То сопадают православная и католическая Пасха, то нет. То совпадают даты Пасхи у разных православных церквей, то нет.

Этим просто не стоит заморачиваться. 
Причина подобного не содержит никаких особых смыслов, а просто есть плод отражения традиций в различных церквах и наслоившихся в течении тысячелетий особенностей и расхождений в летоисчеслении. Это касается и различий даты Пасхи в разных христианских церквах. Связь с иудейским летоисчеслением я выше указал.

Но и светлый праздник Пасхи совсем не об этом.
И уважаемая Манюня, чуть выше посетовшая на неопределенность в верованиях срока жизни Христа не совсем права. Христос не умер в светлый празник. Он вознесся.... А живет он в сердцах, верящих в него, вечно. И так ли важен срок между датой его рождения и датой его вознесения. Всего лишь эпизода (не в смысле важности этого события, а всего лишь его хронологической привязки) в его , и ныне продолжающейся, вечной жизни.