Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Talagai от 30.01.2018 18:05:01Да хотя бы денег в достатке выделить тем же Твери и Рязани.

Похоже тогдашний реалполитик не допускал таких раскладов. В эпоху соперничества Москвы с Тверью ещё какой-то баланс новгородцы пытались выдерживать, но впоследствии московские князья излишек средств у Новгорода просто изымали. В случае масштабного финансирования кого-то еще, могли решить что излишков чересчур накопилось, и соответственно объём изымаемого скорректировать.
Собственно, если на рубеже 1200-1300 годов Новгород ещё пытался вести самостоятельную политику в отношении прочих русских княжеств, то начиная с эпохи Калиты упоминался скорее в страдательном залоге. Спасала только политическая крыша от Ганзы.

Цитата: Senya от 30.01.2018 18:35:38Похоже тогдашний реалполитик не допускал таких раскладов. В эпоху соперничества Москвы с Тверью ещё какой-то баланс новгородцы пытались выдерживать, но впоследствии московские князья излишек средств у Новгорода просто изымали. В случае масштабного финансирования кого-то еще, могли решить что излишков чересчур накопилось, и соответственно объём изымаемого скорректировать.
Собственно, если на рубеже 1200-1300 годов Новгород ещё пытался вести самостоятельную политику в отношении прочих русских княжеств, то начиная с эпохи Калиты упоминался скорее в страдательном залоге. Спасала только политическая крыша от Ганзы.

Впрямую они изымать до Ивана 3 не особо могли, разве что косвенно, через регулирование тех же поставок продовольствия с Низа. Ну и церковь в определенной степени здесь могла отметиться, которая все-таки больше промосковских позиций держалась. Только без поддержки части новгородской олигархии, которая на этом всем наживалась, регулярно такое проворачивать Москва не могла бы. А та же крыша Ганзы, по сути, представляла собой поддержку проганзейской партии в самом Новгороде. Была еще и литовская партия там, и даже орденская. Только новгородской по сути не было, в этом-то и была главная проблема Новгорода. Поскольку в Москве, как раз, других партий, кроме самой московской, заметно даже не было. Если они и имелись...

Цитата: Talagai от 30.01.2018 18:49:32Впрямую они изымать до Ивана 3 не особо могли

На момент смерти его отца, Ивана Калиты, Новгородская земля и Москва находились в состоянии войны, вызванной требованием Калиты об уплате «запроса царёва». До возвращения Симеона с ярлыком великого князя из Орды новгородцы успели организовать походы на свои отторгнутые Устюжну и Белоозеро. Вернувшись из Орды, Симеон начал подготавливать активные действия против Новгорода. Был занят город Торжок, где оставлены великокняжеские наместники во главе с князем Михаилом Давыдовичем Моложским, братом ярославского князя. Затем к Торжку подошла новгородская помощь, город был занят, а великокняжеские наместники во главе с моложским князем взяты в плен.
Князья предоставили свои военные контингенты Симеону для похода на Новгород. Когда войска дошли до Торжка, к ним присоединился митрополит Феогност. В Торжке вспыхнуло народное восстание, в результате которого новгородские бояре были изгнаны, а поддерживающие их местные бояре убиты. Вскоре в Торжок с посольством прибыл новгородский архиепископ Василий (Калика). Был заключён мир. Новгород признал Симеона князем и выплатил дань как ему, так и всем князьям — участникам похода. Симеон Гордый был титульным новгородским князем с 1346 по 1353 год.(с) Педивикия.

Калита ходил пару раз, но в основном с опорой на Орду. Не могу найти сейчас, но вроде даже основную сумму на строительство Успенского собора он с новгородцев стряс.

Цитата: Talagai от 30.01.2018 19:04:40Да в том-то и дело, что взять с них некому было. Они могли только договориться и сами выделять, а вот это как раз и не сделали. В итоге всего и лишились.

Ну тут еще уточнить нужно.
Где взять? Источник? Из кубышек.. сомнительно.
Из оборота... и остаться ни с чем закрыв бизнес?
Итог - новгороду в его парадигме жизни с оборота на перекрестке, без капитальных затрат на производство и армию, места не было.
 

Цитата: Talagai от 30.01.2018 19:16:42Ну так Москва нашла чего взять, когда возможность появилась. Причем в основном из кубышек как раз.

Я нифига не историк, фактических знаний у меня нет, я просто ставлю себя в ситуацию и думаю что бы сделал если бы.
Ну так вот.
Собрались ребятки - "пояса", все как один - патриоты и за свой Новгород, и за уклад свой, скинулись кто чем может и отправили гонца.
Приходит гонец в контору ЧВКашную (хану крымскому) и говорит,
- мне бы отрядец малый, Москву разорить, а то бузинесу мешают, да и добра у них там накопилось...
- ОК, цена вопроса лимон тайлеров, согласно прайсу.
- ?%;:%;№%   !!! откуда такие цены?!
- дык, ить, время сложное, все люди  по командировкам, услуга в цене...
Покрутился гонец, повертелся, делать нечего. Выкладывает чего собрали.
Цепочки золотые, жемчуга разные.... ну чего там по кубышкам лежало.
А приказчик ему....
- не, дарагой, мне монетой давай, а эту фигню я у тебя за треть цены возьму
Покрутился опять гонец, да делать нечего, ударили по рукам.
Бум - бах - трах. Набег и проч.
Проходит года три - четыре - пять.
И снова здорова!
Опять пришли ребята крепкие, бузинес отжимать, снова ЧВКашников нанимать надо, а кубышки пустые, пополнять неоткуда, ручеек совсем обмелел.
Да и цена на ЧВК опять подскочила, потому как чутка уполовинили их бравы молодцы.
Ну и так далее.
Смысл сей басни таков - либо восходящий тренд нужно было совсем валить, а сил для этого не было, либо сдавай неликвиды и иди в подсобные, пока по добру предлагают, потому как ответка за найм ЧВК будет соответствующая.

https://glav.su/blog/9642/1279185/
сабж собсно.

Цитата: Дон Чебуран от 01.02.2018 09:07:19вот ее и слили.

Философский анализ:
либо ты субъект, т.е. обладаешь в той или иной мере всеми четырьмя составляющими - армия, внутреннее произв-во (пром и с\х), кошелёк, идеология, либо ты объект если - не,  или вовсе эфемер, возникший как способ утилизации некоего ресурса или рынка.
Жизнь субъекта определена его внутренними качествами (уничтожить его можно только если  он слаб или сам отказался от себя), жизнь объекта внешними условиями, в.у. изменились и все исчезло.
Остается вопрос качественного перехода из состояния объект в субъект.
Полагаю число субъектов ограничено числом "ангелов" в терминологии А.Э.
А сами "ангелы" это функция земной географии(???)

Цитата: ps_ от 01.02.2018 17:08:34Судя по тому, что подобная система государственного управления периодически возникает в торговых республиках,

избыток ресурсов, огромный рынок -  незачем строить иерархию ради экономии - "стаи акул" (Д. Лондон) эффективнее в таком деле

Цитата: ps_ от 01.02.2018 17:08:34А плохая масштабируемость определяется

рынки конечны
Можно конечно их поделить.... оседлав самосозданный перекресток, но для этого нужно доминировать в ойкумене, а не быть одним из пусть и большим

Цитата: ps_ от 01.02.2018 17:08:34небольшим горизонтом планирования у буржуев, лет 5-10. Но других людей у них нет 

Я не представляю себе большой горизонт планирования у сетевой структуры
Он может расти, но медленно.
Большой горизонт планирования предполагает замедление в оперативном плане, и если конкурент такого замедления не имел, все ресурсы ухнув в оперативную деятельность и этот локальный гандикап позволил ему уничтожить конкурента задумавшегося о стратегии то на этом такое планирование и заканчивается.
И только если у "нововозникшего стратега" достаточно накопилось "жирка" (или открылась некая возможность которую они оседлали) чтобы не проиграть фатально конкурентам в оперативном плане, и только тогда....

Цитата: gvf от 01.02.2018 18:23:33избыток ресурсов, огромный рынок -  незачем строить иерархию ради экономии

На мой взгляд ключевая позиция. Когда есть легкодоступный ресурс (уголь, нефть, что угодно) и норма прибыли такова, что позволяет с лихвой отбить вложение средства за 5 (максимум 10) лет - буржуазии раздолье. Кризис неотвратимо наступает, когда горизонт планирования уходит за 15-25 (точнее не скажу) лет.

Цитата: Senya от 01.02.2018 19:00:21Кризис неотвратимо наступает, когда горизонт планирования уходит за 15-25 (точнее не скажу) лет.

Разверните пож. это не совсем ясно.
--
Кризис это резкое снижение эффективности работы элементов структуры.
Он может быть вызван внешними и внутренними причинами.
Внутренние причины 
1. исчерпание ресурсов, оно наступает для сетевой топологии тогда когда объем доступных ресурсов не превышает хотя бы на два порядка объем который могут "съесть" имеющиеся акулы, с учетом появления новых акул. 
Этот кризис затрагивает всю структуру
2. появление новой технологии (в обобщенном смысле) которая увеличивает производительность труда
Этот вариант затрагивает часть структуры. Кто не успел вложиться в новую технологию, не оценив ее перспектив, или вложился в "не взлетевшую", потратив ресурсы, тот ССЗБ.
Внешние причины
КатаклизЬмы  разные и прочие труднопрогнозируемые факторы.
Тут чисто вероятностные оценки.
Скажем,  есть смысл забивать запасов на 5 лет но нет смысла забиваться на 15.... Тут, думаю, Вы и сами в курсе как оценить, и т.д.
В обоих случаях для анализа возможных неприятностей нужно содержать структуры которые будут мониторить текущее состояние, отслеживать тренды, оценивать риски и проч.
С т.з. бузинеса - придется содержать дармоедов с непонятными функциями и неясными результатами труда которые сложно оценить и проконтролировать качество работ. А значит требуется многократное дублирование и проч. затраты. А в это время, конкуренты рубят капусту...
Резюме.
Отсутствие миникризисов разной этиологии каждые 15-25 лет (1-2 на поколение) которые будут держать все структуры в тонусе - гарантированная расслабуха и смерть от первой же встряски.

Цитата: ps_ от 01.02.2018 17:08:34Судя по тому, что подобная система государственного управления периодически возникает в торговых республиках, то она наверное оптимально работает для подобных обществ. А плохая масштабируемость определяется небольшим горизонтом планирования у буржуев, лет 5-10. Но других людей у них нет 

Дело, кмк, не в том, что "других людей у них нет".
Могли бы и нанять, если не нашлись бы среди них 

Дело в фундаменте планирования. Извлечение прибыли путем создания добавленной стоимости (независимо от ее природы и полезности для социума, включая и виртуальную) как цель планирования все одно виртуальна. Прибыль без трансформации ее во что-нибудь осязаемое на хлеб не намажешь. Реальное воплощение может иметь только в параллельно идущем процессе трансформации прибыли во власть. А тогда это уже не буржуи будут. Власть по мере ее накопления и упрочения требует иерархизации все большей

Просто нет обратных связей, которые  можно в основу планирования, как средство управления процессом воплощения плана,  заложить.  Они не стабильны ни по потенциалу, ни по алгоритму.. И все хуже управляют чем более успешно это им до того удавалось. А линейное планирование (посредством последовательных шагов)  все более отрывается от реалий, чем на больший срок планируешь. (типа... гладко было на бумаге, да забыли про овраги) и приводит хорошо, если в тупик (тогда внешние обгонят и сомнут), а то и в пропасть.

Цитата: gvf от 01.02.2018 19:38:17Разверните пож. это не совсем ясно.
--
Кризис это резкое снижение эффективности работы элементов структуры.

Так. Уже трижды стёр ответ, никак не получается внятно изложить.
Любая структура существует за счет потока "энергии" (ресурса), который она утилизирует.
Поток на входе структуры непрерывно уменьшается (ресурс становится всё более труднодоступным). Это уменьшение можно нивелировать за счет повышения качества управления (оптимизация логистики, бизнес-процессов), внедрения новых технологий (вложения в науку, R&D), и наконец за счёт усложнения технологических цепочек и координации их работы во всё большем масштабе.
Первое позволяет выйти на прибыльность за месяцы и годы, второе за 5-15 лет, третье может потребовать временных промежутков за пределами жизни непосредственных участников и вдобавок перехода от сетевого к иерархическому управлению.
В случае буржуазии и горизонтальных структур будут выбраны первые два варианта, и на протяжении достаточно долгого времени они будут давать хороший результат. Платой за это должен стать всё больший процент на содержание обслуживающих структур. Даже не процент, а абсолютные отчисления, необходимые для их существования, непрерывно растущие при непрерывно снижающемся входном потоке. И как только входного потока не хватит на их поддержание, разросшиеся управляющие структуры просто рухнут, и вместе с ними рухнет общая эффективность. А поток и так уже гораздо меньше, чем вначале - лавинообразное обрушение.
Должна быть ещё одна возможность - компенсировать разницу между реальной прибылью и ценой содержания управления безвозвратно расходуя накопления предыдущих периодов. Сдвигает срок, но только увеличивает масштаб катастрофы.

Очень мутно всё равно получилось, поэтому любая критика приветствуется.

Цитата: Senya от 01.02.2018 20:59:44и наконец за счёт усложнения технологических цепочек и координации их работы во всё большем масштабе.

Нет. Тут принципиальная невозможность, точнее генетическая.
Этот способ возможен только в цельном организме.
Волна в цельном кристалле будет распространяться без искажений, а если два кристалла сплавлены то возникнет неравномерность которая будет генерить искажения ( применимость этой аллегории ограничена, а потому развивать не буду )
Сеть, как взаимодействие примерно равноценных узлов, не может этого, этот способ означает формирование суперузла, который автоматически будет формировать вокруг себя иерархию меньших узлов.
Сама суть сети в равноценности узлов, не позволяет принять этот механизм, он отвергается на подсознательном уровне.
---
Вообще, и пиринговые и иерархические сети это естественные механизмы.
Думаю, как раз на генетическом уровне закодировано стремление подчиняться сильному и осознав себя как личность (Я - НЕ_Я) формировать равнозначные связи.
Говоря о структуре общества и те и другие должны возникать естественным путем, т.е. сам и собой, на всех уровнях и глубинах, т.е. по всему объему.
Но вследствие  уже имеющегося процесса жизнедеятельности общества которое состоялось сильно ранее рассматриваемого момента дальнейшее формирование (развитие) разных форм объединения (пиринговых и иерархических) будет тормозиться, т.к. структуры не соответствующие данному обществу будут испытывать заметное сопротивление на всех этапах  взаимодействия.
(Так..... слишком академически заумно получается.... но вот так слова лезут.)
Опять же, аллегория.
Водно-солевой раствор при пограничной температуре замерзания.
Возникают и растут кристаллы - иерархия.
Плавятся возвращаясь в раствор - горизонтальные сети
Чуть ниже температура - общий кристалл с микро бассейнами
Чуть выше - суп с  клёцками.
----
ПС Вообще внесение временнЫх оценок в характеристику общественных процессов вопрос интересный.
Берем астрологию. Периоды планет не менялись или менялись незначительно.
Но скорости динамических процессов похоже увеличивались с развитием обществ.
Появление электро- и радио- связи ускорило многое.
Либо просто позволило увеличить масштабы за счет увеличения связности.
Тут х.з., неясно.
---------

ЦитатаКризис неотвратимо наступает, когда горизонт планирования уходит за 15-25 (точнее не скажу) лет.

Переформулирую: угрозы срок наступления которых прогнозируется но превышает 15-25 лет не могут быть купированы обществом не имеющим иерархического управления.

-- так?
---
Немного дополню.
Учитывая что сеть подразумевает приблизительно равный уровень развития\сложности элементов (иначе она расслаивается и\или формируются суб-иерархии) у всех элементов сети примерно одинаковый горизонт планирования и он ниже чем у иерархии в силу значительно меньшей сложности. То получается что на данный момент известные нам общества попросту не успевали развиться до такой степени чтобы их горизонт планирования превысил искомые 15-25 лет. Либо не хватило срока развития либо развалились в силу внешних воздействий. Получается что внешние воздействия достаточной мощности происходят чаще (300 - 700 лет???  ) чем требуется для достижения этого уровня.
 

Цитата: Senya от 01.02.2018 20:59:44Так. Уже трижды стёр ответ, никак не получается внятно изложить.
Любая структура существует за счет потока "энергии" (ресурса), который она утилизирует.
Поток на входе структуры непрерывно уменьшается (ресурс становится всё более труднодоступным). Это уменьшение можно нивелировать за счет повышения качества управления (оптимизация логистики, бизнес-процессов), внедрения новых технологий (вложения в науку, R&D), и наконец за счёт усложнения технологических цепочек и координации их работы во всё большем масштабе.

Скрытый текст

Первое позволяет выйти на прибыльность за месяцы и годы, второе за 5-15 лет, третье может потребовать временных промежутков за пределами жизни непосредственных участников и вдобавок перехода от сетевого к иерархическому управлению.
В случае буржуазии и горизонтальных структур будут выбраны первые два варианта, и на протяжении достаточно долгого времени они будут давать хороший результат. Платой за это должен стать всё больший процент на содержание обслуживающих структур. Даже не процент, а абсолютные отчисления, необходимые для их существования, непрерывно растущие при непрерывно снижающемся входном потоке. И как только входного потока не хватит на их поддержание, разросшиеся управляющие структуры просто рухнут, и вместе с ними рухнет общая эффективность. А поток и так уже гораздо меньше, чем вначале - лавинообразное обрушение.
Должна быть ещё одна возможность - компенсировать разницу между реальной прибылью и ценой содержания управления безвозвратно расходуя накопления предыдущих периодов. Сдвигает срок, но только увеличивает масштаб катастрофы.

Очень мутно всё равно получилось, поэтому любая критика приветствуется.

Несколько сфероконическое рассмотрение, кмк.
И энергия (ресурс) на входе в систему совсем не обязательно может быть ограниченна чем-то
И не обязательно система должна именно за счет утилизации этой энергии функционировать. 
Вот та же мельница на реке. Крутится себе ничего особо не утилизируя.

А сфероконичность рассмотрения в том, что система рассматривается КАК ЗАМКНУТАЯ. При этом постулируется некое поступление энергии извне ее. Значит что-то вне ее таки есть ? 
И там помимо "энергии" которую можно утилизировать, функционируя, есть таки и другие системы..  с чего бы им не быть, раз там "энергия" есть 

Вот в конкуренции между этими системами и содержится зерно, кмк, если подобные модели рассматривать. Конкурируя между собой, они не только могут потреблять "энергию ", тем самым ее  исчерпывая, но даже если она не ограниченна, просто перекрывать стараться конкуренту доступ к этой "энергии".  И все большая часть системы начинает работать и потреблять и внутренних и внешних ресурсов даже не свое функционирование, а на противодействие в конкурентной борьбе.

Причем, даже если она чисто виртуальная эта борьба. СЕЙЧАС может и никто сожрать не пробует, но ведь МОЖЕТ и попробовать, если обгонит в наращивании своего потенциала. Приходится загодя и свой потенциал для конкуренции наращивать, непроизводително с точки зрения системы, если ее замкнуто рассматривать. И процесс идет с нарастающей скоростью только.

Вот в подобных играх чисто буржуйские государства весьма неустойчивы. Именно потому, что как в предыдущем посту написал главными ЦЕЛЯМИ своими могут ставить виртуальные цели, типа извлечения прибыли, на остальное расходуя лишь по необходимости. Смена приоритетов целеполагания, если и вовсе возможна, то только при их перерождении, когда они перестатнут быть буржуинскими.
Вот когда внешних конкурентов даже потенциальных нет и в зародыше гасить потенциально возникающих тоже получается, тогда что-то и у буржуев теоретически может получаться. Но тоже ограниченное, хоть и более продолжительное, время. Внутренние противоречия сами будут порождать примерно равновеликие по потенциалу зародыши будущих внешних конкурентов. Как примерно клетка делится на две. Иначе опять же переход в иерархическую систему и внутри.
Потому и горизонт планирования не большой.

Цитата: gvf от 01.02.2018 21:36:40Сама суть сети в равноценности узлов, не позволяет принять этот механизм, он отвергается на подсознательном уровне.

Так я вроде то же самое написал.

Цитата: gvf от 01.02.2018 21:36:40Переформулирую: угрозы срок наступления которых прогнозируется но превышает 15-25 лет не могут быть купированы обществом не имеющим иерархического управления.
-- так?

Ммм... Я бы сказал "угрозы, купирование которых требует 15-25 лет." Подразумевая, что более быстрые варианты исчерпаны.

Цитата: Сизиф от 01.02.2018 22:51:21Вот та же мельница на реке. Крутится себе ничего особо не утилизируя.

Ну нет, как не утилизируя. Если денег, вырученных от помола перестанет хватать на ремонт мельницы и плотины, лет через 5 мы, согласно классикам мирового экономизма, начинаем наблюдать мельника за истреблением кур.

Цитата: Сизиф от 01.02.2018 22:51:21И там помимо "энергии" которую можно утилизировать, функционируя, есть таки и другие системы..  с чего бы им не быть, раз там "энергия" есть
Вот в конкуренции между этими системами и содержится зерно, кмк, если подобные модели рассматривать. Конкурируя между собой, они не только могут потреблять "энергию ", тем самым ее  исчерпывая, но даже если она не ограниченна, просто перекрывать стараться конкуренту доступ к этой "энергии".  И все большая часть системы начинает работать и потреблять и внутренних и внешних ресурсов даже не свое функционирование, а на противодействие в конкурентной борьбе.

Именно! Вся история - конкурентная борьба нескольких (в нашем предположении - четырёх) систем, каждая из которых некоторое время является наиболее эффективной, а потом то ли готовит почву для следующей, как в сукцессионном ряду, то ли просто исчерпывает все ресурсы, кроме доступных одной из трёх других групп.
 Я вот тут ещё писал https://glav.su/foru…age4123398 https://glav.su/foru…age4685499
ЗЫ.

Цитата: gvf от 01.02.2018 21:36:40Берем астрологию. Периоды планет не менялись или менялись незначительно.
Но скорости динамических процессов похоже увеличивались с развитием обществ.

Не ускорились. Зима не наступила в середине 20 века. На что ушла возросшая суета - другой вопрос.

Вот наткнулся  https://archi-fact.livejournal.com/24818.html
 
Последователям  Марка Манилия   - учитывайте замедления вращения земли.

Цитата: neturist от 02.02.2018 12:03:53что то я запутался.
Думал, что буржуазия про другое.
Типовая схема:
узкая специализация --> тотальное снижение издержек --> разорение конкурентов --> монополия --> смежные области.

Это следующий этап, про который упоминал Сизиф - внутренняя конкуренция. При экстенсивном развитии сначала просто заполняются свободные ниши.

Цитата: neturist от 02.02.2018 12:03:53Ресурс может быть и новый найден

Уголь-нефть-газ-уран.

Цитата: neturist от 02.02.2018 12:03:53и рынки могут быть и созданы.

Телекоммуникаций и гаджетов.
Всё можно. Но не бесконечно.

Цитата: neturist от 02.02.2018 12:03:53А кризисы - в схему встроены.

Мелкие, по структурной перетряске и отсеиванию неэффективных производств - да, встроены.
А системных кризисов по большому счёту было два. Из одного выход произошёл через Вторую Мировую, из другого через распад социалистической системы в частности и СССР вообще. Разовые, совершенно негарантированные и невоспроизводимые (хоть и есть ощущение, что пытаются) ситуации.

Цитата: neturist от 02.02.2018 14:21:18Системных кризисов мы пока не видели, имхо. С распадом и деградацией на десятилетия.
Вторая Мировая и Распад СССР - крупные. Подготовленные. Управляемые. Передел собственности и рынков.
Первая Мировая - в том же ряду.

Перед Первой Мировой кризиса как такового не было - передел в чистом виде. Кризис перед Второй Мировой почти десятилетие, вряд ли так изначально задумывалось.
Аналогично миллионы безработных в Европе в конце семидесятых не для того ведь, чтобы развалить СССР в начале 90-х. Кризис сам по себе, способ выхода сам по себе, всякий раз уникальный.
Ну а системный в таком понимании будет один - из которого выхода не найдут и которым всё и закончится.

Цитата: neturist от 02.02.2018 16:33:22И уточнение: сделки с недвижимостью могут потребовать сильно больше пяти лет планирования, можно и другие примеры посмотреть.
Может мы просто о разных буржуях говорим?

Только по этому моменту - если недвижимость это вещь в себе, самоценная, она покупается для перепродажи (или заклада в банк) в ближайшее время. Никто не заложится на её цену даже через 10 лет и не станет так рисковать.
Если недвижимость покупается для размещения производственной линии, сетевого маркета или бренда (Трамп, Хилтон), это на мой взгляд немножко другое.

Цитата: neturist от 02.02.2018 16:33:22могут потребовать сильно больше пяти лет планирования, можно и другие примеры посмотреть.

Наверное лучше переопределить условие.
НЕ горизонт планирования, а инвестиции требующие эквивалента NN человеко-часов при условии возврата этих инвестиций за срок более 15-25 лет и\или непрямом возврате (инфраструктура, теоретич изыскания и проч.) и вероятности того что результатами этих инвестиций воспользуются ближайшие родственники менее ХХ%