Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Дон Чебуран от 14.02.2020 07:49:47Хм естественно имел ввиду Испанию и их колонии Алжир и Марокко 

Алжир одним из первых (задолго до Египта и Ливии) стал частью Османской Империи. Чуть ли не самым первым в Африке -со времен Хайреддина Барбароссы. Или вы имели в виду несколько прибрежных городов - Мерс-аль-Кебир, Оран и Алжир, захваченные испанцами в 1500-ых и возвращенные Барбароссой в 1520-ых годах? (при желании можно нагуглить про гибель испанского флота в Алжирской бухте в 1541 году, по итогам которой испанским флотом на полвека стали командовать берберские/марокканские пираты из дома де Базан. Картина для испанцев выглядела столь хреново, что де Базанам даже позволили сохранить магометанскую веру Это и привело к тому что адмирала де Базана сняли перед самым выходом Непобедимой Армады и его место занял испанец и ревностный католик Сеговия, имевший весьма отдаленное представление о флоте. Итог оказался схожим с катастрофой испанцев под командой самого Карла Пятого (Великого) в Алжирской бухте

Цитата: footuh от 13.02.2020 23:49:27Но позже на действия Ольгерда наложился 2-ой дом России то есть "дом Национализма" в котором народ склонен считать, "кто не с нами - тот против нас"

Получается, что в случае противостояния Москвы с Тверью на обеих козерожьих территориях шёл Первый Дом, и после военного поражения одной из сторон разрешение ситуации в стиле "дяденька, прости засранца" было естественным. Объединительные тенденции доминировали в народе независимо от конфликта элит. А нынешняя Украина гораздо дальше, и её основной территориальный знак Стрелец, а Дом как раз Второй, национализма и обособления. Даже если как по часам на рубеже 30-х/40-х годов европейская сиська для Украины иссякнет, ожидать от втородомного населения "явки с повинной" вряд ли возможно. Бегство части населения на территорию России (и ещё части на территорию нынешних ЛДНР) весьма вероятно, но что будет в таком варианте на прочих территориях - я аналогий не нахожу.

Цитата: Senya от 14.02.2020 13:01:51Получается, что в случае противостояния Москвы с Тверью на обеих козерожьих территориях шёл Первый Дом, и после военного поражения одной из сторон разрешение ситуации в стиле "дяденька, прости засранца" было естественным. Объединительные тенденции доминировали в народе независимо от конфликта элит. А нынешняя Украина гораздо дальше, и её основной территориальный знак Стрелец, а Дом как раз Второй, национализма и обособления. Даже если как по часам на рубеже 30-х/40-х годов европейская сиська для Украины иссякнет, ожидать от втородомного населения "явки с повинной" вряд ли возможно. Бегство части населения на территорию России (и ещё части на территорию нынешних ЛДНР) весьма вероятно, но что будет в таком варианте на прочих территориях - я аналогий не нахожу.

Есть в этом слове такая буква. Но другая буква в том же самом слове означает, что желательно быстрей пройти аналогичный период в отношениях с тою же Белоруссией (пока в Литве и Польше идет дом 12 и раз уж мы точно знаем, что при всей крови пролитой меж Москвой с Тверью - два козерожьих государства в своих Первых домах смогли друг друга "понять и простить"), ибо когда в Литве и Польше наступит 1-ый, а у нас с белорусами напротив 2-й, картина мира может измениться разительно. Вот о чем спич, если что...

Цитата: Дон Чебуран от 14.02.2020 13:46:28На первом этапе после крушения старого мира на верх первой выходит тройка как самая живучая. У двойки полная ж...

Самая живучая - Четвёрка. После исчезновения Двойки, Трёшка может выйти на первый план в обществе 2+3 (обществе светлых лесов, та же "литва", которая Белоруссия). В Московском княжестве 2+4, обществе тёмных лесов, даже после физического истребления прежних представителей Двушки, построение иерархии сразу началось по Аристократическому шаблону, как сборщиков налогов и податей.

Цитата: Дон Чебуран от 14.02.2020 13:46:28На втором этапе двойка начинает концентрироваться на охране товарных потоков, проще говоря в таможне\бандюках при таможне.

Это два торговых терминала - на Запад (Новгород Великий) и на Восток (Новгород Нижний). Но самостоятельных аристократических иерархий они считаем и не сформировали.

Цитата: Дон Чебуран от 14.02.2020 13:46:28При определенной концентрации двойки образуются такие таможенные офшоры под управлением осколков старых иерархий двойки.

оффшор всегда можно рассматривать как признак зрелой (и даже перезрелой до закостенелости) иерархии. В период строительства нужды в них просто нет. Все у кого есть возможность не платить налоги просто их не платят.

Цитата: Дон Чебуран от 14.02.2020 13:46:28Типа белорусского украинского и грузинского КГБ. При этом в бывшем центре полный раздрай.

Это нормальная составляющая этапа распада, когда прежняя иерархия дробится на самостоятельные части, каждая из которых берёт под контроль местные источники дохода. Брежневский СССР. За несколько десятилетий до любого этапа построения новой иерархии.

Цитата: Дон Чебуран от 14.02.2020 13:46:28На третьем этапе иерархии двойки начинаю ползти вверх и начинают контролировать центральную власть и растить вертикаль власти.

И вот тут должен ставиться вопрос - за счёт какого ресурса?

Цитата: Дон Чебуран от 14.02.2020 13:46:28И собственно на четвертом этапе начинается конфликт "Москвы с Тверью" новой вертикали и старых анклавов.

Конфликт частей, имеющих собственные источники существования, и частей, собственных источников не имевших, либо их утративших.

Цитата: Дон Чебуран от 14.02.2020 13:46:28Суть в том что центральная власть начинает перекрывать офшорам кислород и в конечном итоге централизует финансовые потоки в центре.

Это происходит сейчас. 700 лет назад ситуация выглядела совершенно иначе. Подобие искать можно (и даже находить при желании), закономерности тут просто нет. Ну вот не было тогда никаких оффшоров. И экономическая система ни капли не напоминала экономическую структуру СССР.

Цитата: Дон Чебуран от 14.02.2020 13:46:28На офшорных потоках кормится также всякие иностранные торгаши типа ганзы, которые вписываются за офшорников.

Тогда Ганза даже за Новгород толком не вписалась.

Цитата: Дон Чебуран от 14.02.2020 13:46:28Вот собственно суть конфликта с Белоруссией, из за налогового маневра в нефтянке офшорники, теперь не могут зарабатывать на перепродаже нефти. 
В Украине то же все из за реэкспорта "серого" газа.

Да. Сегодня суть конфликта хоть с Белоруссией, хоть с Украиной в том, что после распада СССР в 1991 году на этих территориях не были образованы полноценные государства. Основу их существования составляли механизмы по перекачке российских ресурсов на Запад, а государственные структуры затачивались под обслуживание этих механизмов. Хоть каким-то подобием в прежнем цикле можно считать Новгород, но никак не Москву с Тверью. В результате обе этих территории сегодня стоят в самом начале пути государственного строительства без экономик, а Украина ещё и без ресурсов в любой перспективе.

Цитата: Дон Чебуран от 14.02.2020 15:08:12Отож. Тверь и была тогда таким Хабом между Новгородом\Ганзой и Московией.

Не-а. Хабом был Новгород, а Москва и Тверь за него боролись.

Цитата: Дон Чебуран от 14.02.2020 15:08:12Помнится Ганза не вписалась за Новгород лет через сто, уже при Грозном.

С цитатами из интернета про амёбу в Новгород ещё вроде Калита ходил. Не вписалась Ганза ни тогда, ни потом.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.02.2020 15:00:21Модель "загоним побольше леса-кругляка в Европы" (условно говоря) сдохла по естественным причинам. А вот прежние амбиции, которые со времен, когда все жило и процветало в планет загона леса кругляка остались прежними. В этом суть конфликта.

Не только.
Возникла новая идеология - Русь имперская многонациональная, нет племен есть единый народ, а экономика решила из каких горшком и каких семян этот новый народ будет расти.
Отличие Укры в том что в доме 2 укры уже знают что они укры, а белорусы в доме 1 пока не знают, белорусы они или заблудились просто.
И вопрос стоит еще и так, а появится ли нация белорусов?

Цитата: Дон Чебуран от 14.02.2020 15:08:12Отож. Тверь и была тогда таким Хабом между Новгородом\Ганзой и Московией. 
Таперича такой хаб собственно Украина Беларусь Грузия.
Помнится Ганза не вписалась за Новгород лет через сто, уже при Грозном.

К тому времени Ганза была в таком положении, что за нее бы кто вписался.

Цитата: footuh от 14.02.2020 13:31:36желательно быстрей пройти аналогичный период в отношениях с тою же Белоруссией (пока в Литве и Польше идет дом 12 и раз уж мы точно знаем, что при всей крови пролитой меж Москвой с Тверью - два козерожьих государства в своих Первых домах смогли друг друга "понять и простить"), ибо когда в Литве и Польше наступит 1-ый, а у нас с белорусами напротив 2-й, картина мира может измениться разительно. Вот о чем спич, если что...

Да я и сам году этак в 2012 пропагандировал разрешение эвента противостояния Москва-Тверь через конфликт с Белоруссией, что гарантировало бы скорое и необратимое вхождение её в состав России и объединение народов. Но по этому пути история не пошла, а остальные уж больно кривые и окольные. Экономическое и политическое давление, при всей несопоставимости масштабов двух государств, не получается довести до конца. При совпадающих циклах, когда мы усиливаемся, в Белоруссии тоже появляются дополнительные возможности нам противостоять, а когда сопротивление в Белоруссии ослабевает, мы оказываемся погружены в собственные проблемы. Попытки подкупа хоть народа, хоть правящих элит, для перводомного государства заканчиваются одним и тем же "Кому я должен - всем прощаю." в следующем Доме, а там боржом пить уже поздно, полностью согласен. Подрывная деятельность с целью внести раскол между "литвинскими" элитами и в целом бесправной народной Четвёркой запросто может привести к прямо противоположному результату - консолидации всех сил внутри государства против внешнего оппонента и ускоренному формированию новой нации (опять таки эффект Первого Дома). Как ни кручу, инициатива должна исходить от самой Белоруссии, хоть в мирной интеграции, хоть в силовом противостоянии, приводящем пусть к немирной, но тоже интеграции. С нашей стороны гарантировано только расширение в Третьем Доме, "но это уже совсем другая история"(с)

Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.02.2020 09:59:41Это всё понятно, только непонятно как Польшу в 12 дом записали. Она ведь была в 11. Или ее в водолеи переписали?

Да. Практически с самого начала Польшу типировали всегда с примечанием, что Варшава относится к несомненной зоне Водолея, но правящие элиты и страну целиком следует типировать по Гнёзно, столице древнепольского государства, откуда собственно и пошло объединение территорий. А это формально уже Рыбы. Потом стали оговариваться, что польские власти действуют согласно текущему циклу Рыб, но экономика, опирающаяся на народный субстрат, скорее подходит под циклы Водолея. А сейчас вообще проводим аналогию с Германией, где прусский Овен по итогу поражения во Второй Мировой сменился на боннских Близнецов. В какой-то из разделов Польши её история как древнего государства Рыб прервалась, и началась история новой Польши Водолея. Хотя окончательный вердикт можно будет вынести только по итогам следующих лет пятидесяти, а это уже без нас. Либо обретение независимости после распада советского блока окажется наивысшим польским достижением, а дальше её ждёт только медленное угасание, тогда Водолей. Либо к середине века Польша существенно прирастёт территориями и политическим влиянием, тогда всё-таки Рыбы. Что произойдёт с Польшей в ближайшие 10 и даже 20 лет ещё ничего не решает, вспоминаем крушение Российской Империи в её 11-м Доме.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.02.2020 09:59:41Тогда "покажите мне польского Рокфеллера" (с) /Сеня/.

Не-не, это немного не так. Сам по себе знак не определяет структуру общества. Под Козерогом у нас и Россия 4-2, и Белоруссия 2-3, и Галиция, и Сербия, и даже возможно древний Верхний Египет с 1-4. Так и для Водолея болотное 3-4 общество характерно, но не обязательно, Польша вполне может сохранять свою 2-1 структуру с запрещённой Трёшкой. Ну и даже если в водолейском болоте заведётся буржуй масштаба условного Рокфеллера, ему нечего делать в странах масштаба Трибалтики или более крупных. Главное болотное общество одно, и туда он скорее всего переедет.

Цитата: Ale_Khab от 15.02.2020 11:00:36"Лучше полчаса потерпеть, чем три часа уговоривать."

Да я в курсе, но у литвинских элит, в отличие от украинских, за плечами какая-никакая, но история собственного государственного строительства. А события, предоставленные сами себе, склонны развиваться от плохого к худшему.
В целом я не вижу никакой другой политики для России с гарантированным результатом, кроме как укреплять и совершенствовать наше собственное государство. А окружающие народы пусть решают, становиться его частью или нет, с полной личной ответственностью за принятое решение.

Цитата: Senya от 15.02.2020 10:29:17Да. Практически с самого начала Польшу типировали всегда с примечанием, что Варшава относится к несомненной зоне Водолея, но правящие элиты и страну целиком следует типировать по Гнёзно, столице древнепольского государства, откуда собственно и пошло объединение территорий. А это формально уже Рыбы. Потом стали оговариваться, что польские власти действуют согласно текущему циклу Рыб, но экономика, опирающаяся на народный субстрат, скорее подходит под циклы Водолея. А сейчас вообще проводим аналогию с Германией, где прусский Овен по итогу поражения во Второй Мировой сменился на боннских Близнецов. В какой-то из разделов Польши её история как древнего государства Рыб прервалась, и началась история новой Польши Водолея. Хотя окончательный вердикт можно будет вынести только по итогам следующих лет пятидесяти, а это уже без нас. Либо обретение независимости после распада советского блока окажется наивысшим польским достижением, а дальше её ждёт только медленное угасание, тогда Водолей. Либо к середине века Польша существенно прирастёт территориями и политическим влиянием, тогда всё-таки Рыбы. Что произойдёт с Польшей в ближайшие 10 и даже 20 лет ещё ничего не решает, вспоминаем крушение Российской Империи в её 11-м Доме.

Ок. В 11-м дома страны начинает переть с самого начала. В первую очередь экономически. Они начинают жить так, как никогда не жили раньше. В смысле хорошо. Но прет их неравномерно. В итоге пёра оказывается, что у одних супчик жидкий, а у других жемчуг мелкий. Накапливаются дисбалансы, в результате чего происходят разборки, по итогу которых общество консолидируется и уж потом куда-то там прет мощно. 
.
Пример: РИ. Продолжительность жизни выросла, смертность упала (в первую очередь детская), грамотность поднялась, доходы резко выросли. Все это привело к появлению эпического количества молодежи со спермотоксикозом и вагинальным зудом и одновременно закрытыми социальными лифтами. В результате случилось, что случилось: февраль 1917, октябрь 1917, гражданская война и т.д. 
.
Тоже самое я наблюдаю в Польше. Поляки никогда так, как сейчас хорошо не жили. Экономику прет как на дрожжах, зарплата в районе 1.5к евро это уже норма например. Поляки не помогают всем соседям, получая за это плевки, а наоборот, вытягивают все возможные трудовые ресурсы, создавая подушку безопасности (в случае кризиса все укры поедут домой, их под нож первыми, а их уже больше 5% населения). Налицо как раз 11-й дом, а не 12. 
.
Разборки же уже тихо идут. Скоро пойдут громко. Польша консолидируется на вполне себе идеях Качинского - тот еще нацик. Потом поставят в стойло всех глобалистов и мультикультуралистов и попрут. Я не вижу 12 дома никак. Нет дурацкого мессианства тому, кто его не просит и даже спасибо не скажет. 
.
З.Ы. Чтобы понять масштабы пёра в РИ, народец на уровень жизни преславутого 1913 года вышел только в начале 60-х... Там была не гремучая смесь, а ядерная бомба с включенным детонатором. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.02.2020 11:12:27Ок. В 11-м дома страны начинает переть с самого начала. В первую очередь экономически. Они начинают жить так, как никогда не жили раньше. В смысле хорошо. Но прет их неравномерно. В итоге пёра оказывается, что у одних супчик жидкий, а у других жемчуг мелкий. Накапливаются дисбалансы, в результате чего происходят разборки, по итогу которых общество консолидируется и уж потом куда-то там прет мощно.

Да, я сам когда-то писал почти то же самое, и именно про Польшу.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 15.02.2020 11:12:27З.Ы. Чтобы понять масштабы пёра в РИ, народец на уровень жизни преславутого 1913 года вышел только в начале 60-х...

Т.е. определённый рост возможен и в начале 12 Дома, по крайней мере первые лет 10-15. У нас уже 12 лет прошло, если в самом начале 20-х рост экономики в Польше продолжится ускоренными темпами - считаем 11-й. Если сразу после снятия с европейских субсидий перейдёт в падение...

Цитата: Ale_Khab от 15.02.2020 11:57:15"Мне не нужны партнёры, мне нужны подчинённые."

Это Дом Третий.

Итак, долго мы снимали самые разные ролики, однако они получались все более грустными. В итоге мы решили что я понаговорю "все в кучу" и получилось наконец-то "драйвово и с огоньком". Соответственно из-за того что в ролике говорится об очень многом одновременно, о каждом конкретном повороте истории получилось сказать по чуть-чуть и от этого у многих возникнут вопросы. Здесь есть тонкий момент, ибо много чего из изложенного давалось мной здесь на ветке и возможно слушать про это еще раз старожилам будет не интересно. Поэтому если интересно все что угодно в формате "Баек" - милости просим, мне нужно понять о чем можно в свободной форме говорить в другой раз.
Ах, да ссылка на ролик:
https://youtu.be/GZ3LI5-qGAQ
Будет опубликовано как только на Ютуб выложится. (минут через 25)
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=GZ3LI5-qGAQ[/movie]

Цитата: footuh от 15.02.2020 20:50:05Итак, долго мы снимали самые разные ролики, однако они получались все более грустными. В итоге мы решили что я понаговорю "все в кучу" и получилось наконец-то "драйвово и с огоньком". Соответственно из-за того что в ролике говорится об очень многом одновременно, о каждом конкретном повороте истории получилось сказать по чуть-чуть и от этого у многих возникнут вопросы. Здесь есть тонкий момент, ибо много чего из изложенного давалось мной здесь на ветке и возможно слушать про это еще раз старожилам будет не интересно. Поэтому если интересно все что угодно в формате "Баек" - милости просим, мне нужно понять о чем можно в свободной форме говорить в другой раз.
Ах, да ссылка на ролик:
https://youtu.be/GZ3LI5-qGAQ
Будет опубликовано как только на Ютуб выложится. (минут через 25)

Огонь. Палец вверх. Если кто-то что-то скажет про фон и звук - буду обзываться.
Всё идеально. И спасибо, что живой)))))

Цитата: -=MeXicaN=- от 15.02.2020 22:01:18И спасибо, что живой)))))

Лайфхак. За пятницу-субботу наплодили штук 7 разных роликов. Лишь один из них был живым (кстати самый первый из пятницы), но на нем одна из ламп, сука, сильно мерцала. Все прочие получились - один грустнее другого. То, что вы видели - это результат посещения "Колобка" обед в которым был на редкость вкусным. Я в итоге пришел в очень хорошее настроение и итог этого попал на экран. И это при том, что мы успели продолбать все самые лучшие часы с освещением утра субботы (то бишь ролики были записаны но на них у меня такое страдальческое лицо, что все они полетели в корзинку, кстати рудименты этого остались в этом ролике - к примеру там звучит фраза о том, что "как я уже говорил, немцы в ту пору считали англичан и японцев союзниками". Это произошло потому что выложенный ролик был аж третьим в серии, но первым который нас устроил по качеству моей сияющей и сытой морды Самое смешное, что был последний из запланированных, на нем уже все расслабились и в нижнюю часть кадра попало то, что не надо бы. В итоге пришлось отрезать всю жестикуляцию со слезами на глазах, ибо нам казалось, что с жестами получалось еще задорней, но увы - издержки конца сессии). То бишь вдруг обнаружилось и камера это показала, что по утрам я всегда выгляжу очень грустным и оживаю лишь после хорошего сытного обеда.

Цитата: rat1111 от 16.02.2020 03:35:03С чего бы....

1. Исключить вариант вооруженного конфликта иных держав с Россией. И, на мой взгляд, - успешно.
2. Подготовиться к решению локальных конфликтов быстро и эффективно - железом, а не людьми. Исключить такие конфликты нельзя, напротив, они наверняка будут, но такая подавляющая сила позволит разрешать их быстро, не тратя драгоценных людских и временных ресурсов. Это серьезное стратегическое преимущество.
3. Вопрос экономики. Производства оружия, тем более уникального оружия, это драйвер экономики. С чего-то нужно было начинать, ВПК, очевидно, был самым оптимальным вариантом.
4. Психологический эффект - гордость за свои силы, которую дает сильная армия - это важная составляющая - народу нужно было вселить веру в действия ВПР.

Цитата: Доктор Удмурт от 16.02.2020 19:03:53Это так 11-й дом должен выглядеть? Как по мне как польша еле держится, чтобы не скатится в депопуляцию по типу прибалтики. Хотя в прибалтике (особенно в эстонии и литве) благодаря украинцам депопуляция остановилась в последние годы. Так что я больше склоняюсь к мнению что польша водолей в 12-м.

И Вы правы, и Гвоздодёр. Очень трудно избавиться от впечатления, что на территории Польши таки борются две тенденции.

Цитата: Мармадюк от 16.02.2020 20:18:51Недавно смотрел польский фильм.

Напрягаю моск и из польских фильмов вспоминаю ва-банки, кингсайз и новых амазонок. Да - ещё Мастера и Маргариту (там только история Иешуа). Наверное не тот набор, по которому можно было бы оценить отражение текущего Дома в польском кинематографе.