Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Сапсан от 04.01.2023 12:31:03,

Цитата: Сапсан от 04.01.2023 12:31:03что объем получаемой информации в текущее время в десятки раз превышает объем потребляемой человеком информации в начале 20-го века.

Нет.
Изменился тип информации и каналы поступления.
 А так-то и следы читали и за погодой следили, нюансы отношений в обществе деревенском ловили. Разнообразие информации было невеликим, но количество ее определяется самим мозгом.

Цитата: Сапсан от 04.01.2023 12:31:03. А значит и методы управления таким человеком-организмом  должны изменится.

Методы те же. Подходы разные 

Цитата: footuh от 31.12.2022 09:43:46ЖОС 

С Новым Годом!!!

Добрый день!
Извиняюсь еще раз, однако...
В-общем миска с салатом оказалась чуть глубже обычного (а может вирус гриппа который сейчас заборол Петербург сильней прежних изменяет нам внешность), короче и сегодня ролика не получится.
Спасибо за то, что вы с нами, простите, что так у нас вышло.

Цитата: gvf от 04.01.2023 12:36:12Нет.
Изменился тип информации и каналы поступления.
 А так-то и следы читали и за погодой следили, нюансы отношений в обществе деревенском ловили. Разнообразие информации было невеликим, но количество ее определяется самим мозгом.

Тут есть проблема, мозг штука хитрая и при большом количестве информации он выберет самую малозатратную для обработки(он также эволюционно призван экономить энергию так этот орган больше всего ее потребляет) он выберет самую простую(смешнявки в сети) разве нет? 

Цитата: gvf от 04.01.2023 12:36:12Методы те же. Подходы разные 

Файерволл?

Цитата: Сапсан от 04.01.2023 12:42:11Тут есть проблема, мозг штука хитрая и при большом количестве информации он выберет самую малозатратную для обработки(он также эволюционно призван экономить энергию так этот орган больше всего ее потребляет) он выберет самую простую(смешнявки в сети) разве нет?

в соотв. с тимом, наверное.

Цитата: Сапсан от 04.01.2023 12:42:11Файерволл?

это способ ограничить одну инфу и не ограничивать другую, нет, технически это будет скорее не фв, а именной сертификат на доступ в инет, где по Сертификату будет определяться уровень доступа

Цитата: footuh от 04.01.2023 12:37:46а может вирус гриппа который сейчас заборол Петербург сильней прежних изменяет нам внешность),

лечитесь и выздоравливайте, 
у нас страшенное орви косит в основном детей, температура сразу 39-40 и держится до недели, по 500-700 вызывов в день и полная поликлиника народу. Это был самый тяжелый месяц, на моей памяти,  за прошедшие 7 лет. В ковид и то проще было.  У взрослых все намного легче и нет такой массовости

Цитата: footuh от 04.01.2023 12:37:46Добрый день!
Извиняюсь еще раз, однако...
В-общем миска с салатом оказалась чуть глубже обычного (а может вирус гриппа который сейчас заборол Петербург сильней прежних изменяет нам внешность), короче и сегодня ролика не получится.

Дорогой Александр Эрдимтович, поправляйтесь. Удачи и здоровья.

Цитата: Сапсан от 04.01.2023 12:42:11Тут есть проблема, мозг штука хитрая и при большом количестве информации он выберет самую малозатратную для обработки(он также эволюционно призван экономить энергию так этот орган больше всего ее потребляет) он выберет самую простую(смешнявки в сети) разве нет?

Да. Прокачивать мозг по энергопотреблению дальше практически некуда.

Цитата: Сапсан от 04.01.2023 12:42:11Файерволл?

в москве нашла горгона счастье 
влюбилась завела детей 
ведь в этом городе огромном 
не принято смотреть в глаза

Цитата: Сапсан от 04.01.2023 13:24:17Как я поняла, ИИ может собрать кучу информации но пе может определить сущность.

Не так.
ИИ может определить место в классификации на которой этот ИИ обучен.
Т.е. если ИИ обучен определять мужчина\женщина по фото то гермафродита он никуда не отнесет с более\менее приемлемой достоверностью
Достоверность отличная от 0 и 1 это ваще ключевой момент в понимании сути работы ИИ.

Цитата: Сапсан от 04.01.2023 13:24:17Как я поняла, ИИ может собрать кучу информации но пе может определить сущность.

Пример работы ИИ
Задача - 
есть лист бумаги, на этом листе мы шариковой ручкой беспорядочно натыкали кучу точек, но мы тыкали их так чтобы примерно они создали два облака - там где точки идут  плотнее друг к другу, а между облаками точки есть но гораздо реже. — нужно определить к каому облаку принадлежит точка если мы будем задавать координаты наших точек в виде списка чисел по вертикали и горизонтали, как широта\долгота на карте.
Эта проблема называется задачей кластеризации.
Сначала мы обучим наш ИИ, для этого возьмем и составим список из точек (примерно 20% из имеющихся - это называется обучающая выборка) принадлежащих первому облаку и отдельно второму и скормим эти два списка нашему ИИ. Скармливать будем координаты и фотографию точки. Он их запомнит и обработает.
А потом будем спрашивать у него - какому облаку принадлежит вот эта точка?? и даем координаты и фото из списка тех точек что не принимали участие в обучении.
Есть ненулевая вероятность что ИИ будет классифицировать точки не по координатам, а по освещенности которая меняется в зависимости от положения точки на листе бумаги, или силе которой мы стучали ручкой по листу, тоже меняющейся - дальше\ближе к тыкальщику, а вовсе не по координатам.
Т.е. главное свойство ИИ это найти зависимость (корреляцию) которую мы сами не видим или не можем формализовать.
Если мы можем формализовать то нам ИИ не нужен, достаточно формулу написать и комп - простой автомат это сделает.

Цитата: Senya от 04.01.2023 12:08:48Индустриализация это энергия пара. 1700 лет от начала нашей эры. Грамота и письмо примерно столько же, но до. "Смешались в кучу кони, люди, и непотребством занялись"(с) 

Видимо имелось в виду книгопечатание. После чего основная масса народа как раз получила возможность читать книги (а заодно и потребность в грамоте).

Цитата: Senya от 04.01.2023 13:18:27в москве нашла горгона счастье 
влюбилась завела детей 
ведь в этом городе огромном 
не принято смотреть в глаза

Цитата: Нетто от 04.01.2023 14:42:31А если обучающий - расист?

ИИ обучается той классификации которую ему скармливает обучающий.
Если в скармливаемых данных найдется нужная инфа и модель "сойдется" т.е. будет давать устойчивое "расстояние", а не "прыгать" то получим ровно то чему обучали.
ИИ это машина, чуть более сложная чем простой алгоритм, но все же машина.
Тупая и бездушная.

Цитата: vovbel от 04.01.2023 14:32:36...А ранее просто путешествовали по Миру Сказители и рассказывали Сказки...

Скорость и качество обучения это не увеличивало.
ИМХО, все эти уклады вполне можно привязать к скорости и достоверности передачи информации.
Сначала от отца к сыну и немного от соседей (но у тех то же самое, лишь изредка появится какая-то придумка, типа а камнем на палке-то бить лучше получается).
Потом появляются люди, доживающие до старости, и удачливый дед может учить внуков, что рождает идею школы.
Затем в процессе начинает участвовать письменность. Помимо улучшения обучения, письменность позволяет собрать под управления вождя более обширную территорию - наместник уже не обязан сам являться к вождю, а может прислать гонца. Уже можно в учителя ставить не просто удачно выжившего старика, а жреца. Разные школы получают возможность обмениваться знаниями и спорить, "чей металл тяжелей и верней посты". Появляются центры оптового распространения знаний (обучение учителей), но каждый учитель должен помимо собственного обучения получить собственные экземпляры книг. Попытки оптимизации процесса переписывания приводят к книгопечатанию. 
Тем временем по мере развития транспорта гонцы начинают ездить/плавать быстрее, империи растут. 
Появляется осмысленная потребность повысить скорость передачи информации, изобретают всякие телеграфные башни. Тут под руку подворачивается электричество, и понеслось...
А потом всё то же самое, но уже без проводов и примерно в любом месте.

Цитата: Senya от 04.01.2023 13:18:27Да. Прокачивать мозг по энергопотреблению дальше практически некуда.

Вроде по сканированию мозга выяснилось, что когда мозг занят конкретным делом, он тратит  энергии сильно меньше, чем когда занимается всякой непонятной хренью?

Цитата: gvf от 04.01.2023 14:47:23ИИ обучается той классификации которую ему скармливает обучающий.
Если в скармливаемых данных найдется нужная инфа и модель "сойдется" т.е. будет давать устойчивое "расстояние", а не "прыгать" то получим ровно то чему обучали.
ИИ это машина, чуть более сложная чем простой алгоритм, но все же машина.
Тупая и бездушная.

Что-то я совсем растерялся с этими современными искусственными интеллектами.
Разве это не по прежнему система уравнений, "обучение" которой сводится к подбору коэффициентов, которые дают нужный отклик при обусловленном воздействии?

Цитата: ivan2 от 04.01.2023 15:37:32Нечёткие множества? Слыхали...

Сорок лет назад было очень популярно и объявлялось магистральным направлением развития. 
Только почему здесь, а не в ветке IT?

Цитата: vovbel от 04.01.2023 15:50:20Специально подготовленные Сказители...Система пересказа была построена так, что суть(нужная информация) передавалась без искажений тысячелетиями...

Всуну сюда свою любимую цитату их Швейка: "А мне, признаться, не верится"
Тысячелетия это исключительно большой срок даже для государства с письменной традицией. А кроме естественных ошибок запоминания (таких же как естественные ошибки переписчиков) есть ещё и развитие языка, которое происходит всегда, пусть с разными скоростями. Дословное воспроизведение текста тысячелетней давности могут просто не понять, ни по словарному составу, ни по словообразованию, ни даже по произношению и ударениям. Обязательно в каждом поколении должна происходить медленная адаптация к современному языку.
UPD.
Всё тороплюсь куда-то и опять отправил не дописав. 
А вот дальше и возникает засада, насколько точно новые словоформы, описывающие новые явления и отношения могут передать суть древних явлений, аналогов которым в современных реалиях может и не быть.

Цитата: Сапсан от 04.01.2023 15:45:20А что тут подразумевается под конкретным делом?

В паре мест встречалось, как помню: считывали в реальном времени нейронную активность при решении конкретных задач и "ничегонеделании", при ничегонеделании в значительно бОльших областях и значительно бОльшее количество нейронов проявляли электрическую активность. При решении сложной задачи, большая часть этой фоновой активности гасилась и активность проявлялась в достаточно небольших очагах.
Раньше эта идея (отключение фоновой активности мозга) в основном была популярна в различных медитативных практиках (подавление внутреннего диалога и т.д.), наука показала, что такое явление имеет место быть.

Цитата: vovbel от 04.01.2023 16:04:15...Мышлением занимается Личность

Личность это просто интерфейс, облегчающий взаимодействие между людьми. Вне этой функции бессмысленна и на выживание не влияет. Если человек вынужден бороться за выживание в одиночку, строить укрытие, охотиться, отличать съедобные растения от ядовитых и т.п. - какие личностные качества и как могут ему помочь?

Цитата: vovbel от 04.01.2023 16:20:13этот интерфейс перехватывает управление и не даёт нам выйти из Личины в разум...

А в естественных условиях, к которым человек генетически приспособлен (а на изменение такого приспособления несколько сот тысяч лет вынь да положь), использование разума в каждой ситуации энергетически не окупается. Пищи будет добыто меньше, чем сожжено глюкозы в мозгу. Так что кто хочет жить, будь добр один раз подумать, а двадцать сделать по продуманному шаблону, чтобы осталось ещё и жену с детьми накормить. Ведь почему уже десяток лет говорим про квадральные различия. Общество только из Четвёртой будет стремиться действовать по шаблону всегда, поэтому производит огромное количество прибавочного продукта, но не развивается. Общество только из Первой, влюблённое в разум и пропагандирующее мЫшление ради мЫшления, тупо вымрет с голоду. Остальные квадры также тянут не такое уж большое общественное одеяло на себя. Есть несколько способов добиться определённого баланса между ними