Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

20,515,172 50,224
 

Фильтр
Сапсан
 
russia
Санкт-Петербург
33 года
Слушатель
Карма: +1,388.77
Регистрация: 06.03.2014
Сообщений: 3,699
Читатели: 1
Сурков высказался против ЧВК
ЦитатаИнтервью с Сурковым 

В пятницу прошлой недели, после скандального интервью Пригожина, попросил Суркова о комментарии. 
Пообщались с ним лишь в субботу дистанционно. 
События мятежа тогда были в самом разгаре. 
Да и в этот день я летел из Сочи. Так что решил интервью Суркова попридержать. 
Очевидно зря. 
Позиция Владислава Юрьевича мне кажется несомненно важной. Особенно по закону о ЧВК.

- Как Вы оцениваете причины и возможные последствия пригожинского мятежа?

Сурков: У нас сейчас модно копаться в истории. Ну вот вам история: в 1980 году в Ленинграде по улице шла женщина. Обычная женщина. К ней подскочили три гопника. Один из них набросился на нее сзади, схватил за шею и начал душить. Душил до тех пор, пока она не потеряла сознание. После этого гопники сняли с нее серьги и - внимание! - сапоги. Этих тварей потом арестовали и судили. Того из них, кто напал сзади на женщину и душил ее, звали Евгений Пригожин. И это все, что нужно знать о Пригожине. Больше ничего. Все остальное не имеет значения. 
Конечно, возникает риторический вопрос: «но позвольте, как же он служил в очистке?» К счастью, риторические вопросы не предполагают ответов. 

- Что необходимо для нормализации ситуации? 

Сурков: Много чего. Но главное - обеспечить единоначалие. А для этого - всерьез задуматься, а зачем нам вообще нужны частные военные компании? 
Я, как известно, считаю российскую демократию суверенной. В этом подходе главное - не нужно слепо копировать чужие институты. Что-то нужно перенимать, а что-то нет. Критически важно учитывать при построении политической системы особенности национальной культуры и психологии. 
Что такое ЧВК? Прямое заимствование из западной практики. Вернее, из американской практики. А это еще позападнее любого запада будет. Сейчас опять пошли разговоры о законе о ЧВК. Но стоит ли легитимизировать институт, в российских реалиях по сути своей антиинституциональный? Вот примут закон , и потянется в высокие кабинеты вереница энтузиастов. И будут уговаривать разрешить им создать частную армию. И ведь многие уговорят. 
Как может быть в нашем понимании военный отряд частным? Это совершенно не соответствует русской политической, управленческой и военной культуре. В России нельзя, например, иметь частную атомную станцию. А частную штурмовую дивизию вроде как можно? Почему? «Частные армии» у нас возникали только во времена Смуты и Гражданской войны. Если закон о ЧВК примут, то как бы он ни был хорош и продуман, как бы там четко ни прописали, что ЧВК подчиняются армейскому командованию, являются частью армии и прочее, такой закон все равно создаст опасную перспективу превращения нашей страны в будущем в какую-то евразийскую «зону племен». 
Не нужно нам этого. В наших Вооруженных Силах есть контрактная система. Усложните ее, сделайте более гибкой, если нужно, но не играйте больше в ЧВК. 
ЧВК ведь создавались для участия в прокси-войнах. Зачем они нам сегодня, когда мы открыто участвуем в битве за Украину? Это не прокси-война, это СВО. Армию надо укреплять не только оружием, но и единоначалием. 
Помните, как развалились стратегические промышленные отрасли в СССР? Их разрушил закон о кооперации. При каждом госпредприятии насоздавали частных кооперативов. В кооперативах оседала прибыль, которую контролировала и проедала дирекция госпредприятия. А расходы и убытки вешались на государство. Результат - разорение, крах машиностроения, добывающих отраслей. Сколько лет и денег понадобилось для восстановления! 
ЧВК это же кооператив при армии! На армию повесили все «убытки» - и материальные, и репутационные. А ЧВК получает деньги и славу. Да, среди бойцов ЧВК много героев. Но разве меньше их среди «обычных» десантников, пехотинцев, танкистов, артиллеристов?! Если это не остановить, итог будет разрушительным. 

- Пригожин заявил, что СВО выгодна только олигархам? 

Сурков: Правильно. Таким олигархам, как он.
  • +0.88 / 28
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,990.28
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,649
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Born Rules от 26.06.2023 19:32:23Вы серьёзно считаете, что такая схема и с таким размахом реальна без непосредственного личного участия высшего руководства МО?

Нет конечно. Высшее руководство Южного военного округа со штабом в Ростове было в курсе. Но честно - если хотите получить ответ на вопросы, задаваемые в телеге разными блогерами, спрашивайте у них. Здесь пользуются другими представлениями о структуре общества, цепочках подчинения и экономических закономерностях. В понравившейся Вам статье предсказана отставка Шойгу и назначение на его место Дюмина? Давайте дождёмся события, после чего я обязуюсь добросовестно разбирать аналитику данного автора.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.96 / 34
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,990.28
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,649
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Born Rules от 26.06.2023 19:53:06Что значит не знало?

Вы вроде писали, что были на совещании гендиректора среднего предприятия. Смысл тогда задавать вопросы, что руководство знает, а что не знает. 
Если путаю, то очень извиняюсь.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.58 / 17
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,625.96
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Цитата: Senya от 26.06.2023 19:55:32статье предсказана отставка Шойгу и назначение на его место Дюмина?

А еще он назвал тебя земляным червяком!
Суровикина начальником генштаба.
  • +0.51 / 12
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,698
Читатели: 2
Цитата: Сапсан от 26.06.2023 19:29:32Сурков высказался против ЧВК

Специалист по договорнякам выполз. А то, что благодаря его договорнякам с Ахметовым Мариуполь и Бахмут еще в 2014 г. в состав ДНР не включили, он вспомнить не хочет? Или минские соглашения, особенно после камминг-аутов немцев и французов по этому поводу?
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.41 / 14
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,990.28
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,649
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: new_user от 26.06.2023 20:05:39а можно назвать Штиров бесчувственными чурками? в смысле  не проявляющими сопереживания и сочувствия к ближним в явном виде?

Да! В исходном незамутнённом состоянии. Просто могут не задумываться о существовании кого-то ещё.
Хотя "белые концепты обучаемы"(с)
Отредактировано: Senya - 26 июн 2023 20:29:51
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.74 / 24
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,698
Читатели: 2
Цитата: Сапсан от 26.06.2023 20:21:24Мы не знаем целей которые ему были поставлены. То почему Мариуполь не был включен в ДНР объясняли Азовсталь  не смог 
бы существовать в рамках ДНР и уголь некому было бы сплавлять. Мы всячески оттягивали СВО к ней нужно было подготовиться.

Ну и очень эти договоренности помогли в итоге? Так, бестолковая отмазка, как жизнь показывает. Благодаря им запад как раз укровскую армию неплохо подготовить и накачать сумел. Особенно если сравнивать с тем, что в 2014 г. было.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.13 / 3
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,698
Читатели: 2
Цитата: Сапсан от 26.06.2023 20:32:02А мы были готовы? Напомню тогда даже платежной системы своей не было.
Про обеспечение едой даже не говорю.

Уже экспортировали на то время продовольствие, и не первый год. Да и займи тогда ДНР тот же Мариуполь, были бы такие же санкции, как и в реале. Пример занятия Дебальцево зимой 2015 г. вполне об этом говорит.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.09 / 5
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,625.96
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Цитата: Born Rules от 26.06.2023 20:35:49может означать начало процедуры передачи власти.

Вероятнее всего ВВП не будет баллотироваться на след срок либо же сделает финт ушами а-ля Ельцин оставив преемника.
Но это будет точно не сейчас, ибо нефиг.
  • +0.73 / 26
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,698
Читатели: 2
Цитата: Greeny от 26.06.2023 20:36:39Минские соглашения дали России ценные 8 лет, чтобы подготовиться к войне, прежде всего экономической. На разработку гиперзвука и т.п. Не нужно подменять интересы России местечковыми интересами донецких "южнорусских", которые дальше своего носа не видят, не способны к стратегическому планированию, зато как тот хвост пытаются вертеть собакой в своих интересах. Даже если они страдали все эти годы, это не повод обвинять Россию в том, что она что-то сделала не так и что-то недодала. Они свой выбор сделали ещё на референдуме о незалежность Украины в 91-м, и сейчас только искупают то предательство.

Так в том-то и дело, что Мариуполь в 2014 сами же донецкие могли спокойно занять. Просто им не разрешили это сделать. Как раз благодаря договорнякам того же Суркова с укровскими олигархами.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • -0.04 / 5
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,625.96
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Цитата: Сапсан от 26.06.2023 20:39:51Вы вообще представляете насколько бы это все затянулось? Сколько бы людей погибло, которые не притут.

Тысячи.
Но дело не только в этом.
Отношение к народу иное, мы не укры, для которых плюс-минус сотня тысяч своих граждан в костер войны даже не вопрос.
  • +0.73 / 23
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,698
Читатели: 2
Цитата: Сапсан от 26.06.2023 20:44:49Но не в тех количествах. Помнится что по итогам Крыма возникло продуктовое эмбарго. И за это время с/х поднялось в разы. Вон сейчас российскую моцареллу от Итальянской хрен отличишь.Веселый

Только в 2014 именно наши импорт продовольствия с запада перекрыли, в рамках антисанкций. На что западные "партнеры" визжали, типа а нас-то за что...
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.14 / 7
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,625.96
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,208
Читатели: 12
Цитата: Born Rules от 26.06.2023 20:57:03Смотрите. Факт, что мы в СВО побеждаем

Что именно по вашему является победой в СВО, какие конкретно условия?
--
Занятие земли обозначенной как часть РФ таковым усллвием не является, сразу отмечу.
  • +0.75 / 25
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,990.28
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,649
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Born Rules от 26.06.2023 20:53:32Пригожин же чистый коммерс. Он для них совершенно чужой. Однако все они за ним пошли в данный поход. Задумайтесь почему.

Вы можете доказать, что все?
Цитата: Born Rules от 26.06.2023 20:53:32И армия фактически их пропускала не оказывая сопротивления

Есть и прямо противоположная информация. 
Цитата: Born Rules от 26.06.2023 20:53:32и игнорируя по сути своего непосредственного начальства из МО. Т.е. факт симпатии налицо.

За такие передёрги вообще-то на месяц в бан по сайту отправляют. Я здесь подобных манипуляций допускать не намерен, но на первый раз по ветке. Пригожинскую кстати открыли, можете там попробовать рассказать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.84 / 30
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Собственно сабж. У кого какие мысли?  Почему этот урод еще что то может говорить?
  • +0.65 / 19
  • АУ
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +541.03
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 2,403
Читатели: 7
Цитата: Talagai от 26.06.2023 20:41:41Так в том-то и дело, что Мариуполь в 2014 сами же донецкие могли спокойно занять. Просто им не разрешили это сделать. Как раз благодаря договорнякам того же Суркова с укровскими олигархами.

Камрад, простите мой цинизм, а было ли бы это нам выгодно? Выход ДНР к морю, экспортные доходы от Азовсталь, функционирующая конкурентная промышленность. И статус почти независимого государства типа Абхазии. Чё-то даже в качестве ординарного региона в составе РФ мы прям половником хлебаем, а так и представить страшно.
Мы бы должны были взять их на полное довольствие, выполнять все хотелки и слушать бесконечную песню о "Русской Весне"  плюс принимать безусловное право на "самостоятельность во внешней политике". 
Я каждый раз тихонько себе повторяю Джон Джеймс Хьюз, товарищ Артём, товарищ Хрущёв - всё, что мы так искренне любим и бережно в памяти храним Веселый
Имхо.
  • +1.00 / 39
  • АУ
Talagai
 
russia
Слушатель
Карма: +638.11
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,698
Читатели: 2
Цитата: Orthodox от 26.06.2023 21:10:08Камрад, простите мой цинизм, а было ли бы это нам выгодно? Выход ДНР к морю, экспортные доходы от Азовсталь, функционирующая конкурентная промышленность. И статус почти независимого государства типа Абхазии. Чё-то даже в качестве ординарного региона в составе РФ мы прям половником хлебаем, а так и представить страшно.
Мы бы должны были взять их на полное довольствие, выполнять все хотелки и слушать бесконечную песню о "Русской Весне"  плюс принимать безусловное право на "самостоятельность во внешней политике". 
Я каждый раз тихонько себе повторяю Джон Джеймс Хьюз, товарищ Артём, товарищ Хрущёв - всё, что мы так искренне любим и бережно в памяти храним Веселый
Имхо.

В условиях санкций никуда бы они не делись. Здесь даже наоборот, через укровский Мариуполь они санкции обходить имели все возможности. Без участия России.
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)
  • +0.03 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,990.28
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,649
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Аква от 26.06.2023 21:08:59Собственно сабж. У кого какие мысли?  Почему этот урод еще что то может говорить?

Ходорковский, после того как его выпустили, некоторое время тоже что-то говорил.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.82 / 28
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Senya от 26.06.2023 21:19:56Ходорковский, после того как его выпустили, некоторое время тоже что-то говорил.

Ну ходорковский и сейчас говорит. Не лучшая перспектива
  • +0.52 / 16
  • АУ
Аква
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,547
Читатели: 2
Цитата: Сапсан от 26.06.2023 21:31:47Но его мало кто слушает. Может и с этим также.
Песков сказал что ВВП слово дал, его не трогать.

Да? Я пропустила это. Тогда грусть( Путин свои слова не отзывает
  • +0.52 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 48, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 21, Ботов: 17
 
DimonT , Orthodox , _Serega_ , gvf , karsar , razen , sputnik016 , Командор , Олег46 , Суринамо