Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Фумецу от 04.03.2024 12:50:01Осмелюсь посоветовать Вам оградить себя от укрофорумов. Судя по всему, это даром не проходит. Говорят, шиза заразна. Имхо.

Благодарю вас, но, думаю, пронесёт, у меня такого рода опыт - не первый Позвольте, я тоже одну ассоциацию приведу, нисколько не пытаясь вас задеть, честно. Много лет назад, в конце 90-х, работал с шефом-американцем. Как-то раз зашёл разговор о неграх. И он со всей возможной политкорректностью мне объяснил, что белые американцы проблемы с неграми не видят. Т.е. фенотип, особенности произношения, стиль одежды - это всё глубоко вторично. Первично, готов ли сам человек воспринимать себя членом какой-то группы полностью. И он говорил, что негры сами обособляются и маргинализируются, даже, если все остальные принимают их как обычных и равных.
Я о чём. В усраине за 30 лет доформировалась какая-то совершенно идиотская система. Нам постоянно указывают на западенцев, но они, насколько я понимаю, олицетворяют мужское и в целом относительно здоровое начало. А в базовом самосознании большей части хромадян, особенно русскоязычных, превалирует женское начало. Я не раз слышал мнение, что в 1991 красавица-умница украина бросила своего пьющего мужа-неудачника. Ну, кмк, сложно жить с самощущением счастливой разведёнки. Да и окружающие, думаю, скорее, посмеиваются и используют по-всякому, а женщине кажется, что ее просто не оценили по достоинству в... 7-ой раз. Отсюда - безумная виктимность. Отсюда - культ холодоморов и постоянный подсознательный поиск обманщиков и насильников, которые в очередной раз воспользуются красавицей. 
Дальше, на фундамент такого отношения к жизни, многие хромадяне получили опыт западного восприятия. Но, кусками, несистемно. Т.е. одно дело сын британского лорда или американского олигарха, с детства находившийся в однородной среде, другое, опыт украинского сантехника, поработавшего и в Испании и в Австрии или мажора, выросшего в папином особняке под Полтавой и тусившего потом 4 года в престижном западном вузе. Т.е. у нас, россиян, картина мира может быть менее сложная или недостоверная, но она цельная и непротиворечивая, поэтому применима для анализа и прогноза и вполне легко дорабатывается. Картина мира обычного хромадянина - дикая мешанина из противоречивых концептов, большую часто которых он тупо не понял на вековом фундаменте матриархальной виктимности. Понимаете?
Чтобы Вам плюс-минус адекватно понимать  Александра Эрдимтовича, вам не нужно бежать перепроверять его слова в википедии. Вам нужно кардинально изменить паттерны мышления. А для этого воспринять базовые концепты русского общества и отказаться от большей части своих. Не подстроиться, не притвориться, а принять. Плюс в том, что этот путь возможен для очень многих. На укрофорумах ржут над "мастурбеками", но, положа руку на сердце, базовый "мастурбек" не факт, что сильно хуже "тарасыка", вот честно. Минус в том, что, если вы твердо решили с пути не сворачивать, достаточно быстро станете русским, обычным русским. Но, очевидно, перестанете быть хромадянином и не останется тем для обсуждения с бывшими друзьями оттуда. 
Имхо.

Штош, продолжим наши байки.
Основа грядущей «Большой Игры» оказалась заложена по итогам весьма тесного общения русских и британских спецслужб в период «между Аустерлицем и Тильзитом».
Для начала стороны внимательно проштудировали вопрос «о сферах влияния», созданный Манилием в ответ на запрос римской власти – «кто виноват и что делать», возникший по итогам крайне неудачного похода Марка Красса на далекие Артаксаты с одной стороны и катастрофы в Тевтобургском лесу по итогам измены Арминия.
Манилий в ответ родил идею о «тринах Империи». (Иными словами Империя в кардинальном знаке порождает собою «свои естественные границы – от трина до трина», выходить за которые – мягко скажем череповато.) То есть Римская Империя со столицей в Овне может и должна раздвинуть свои границы на пространствах «от Стрельца до Льва». Это означало что всяких кимвров, бургундов и алеманов с тевтонами (живших в знаках Тельца и Близнецов) римляне нагнуть могут, причем без проблем. Тогда как, - разных всяких парфян в зоне Скорпиона (вне большого «римского трина») лучше – «ну его нафиг». Так как зона Льва фактически была «западной границей эйкумены», из этого следовало, что Римская Империя может занять все что может и хочет на западе, но вот для продвижения на восток нужна «вторая столица» она же «альтер эго Великого Рима», причем «желательно в знаке Скорпиона, ибо Скорпион это по сути такой же знак Марса, но на востоке, а не на западе» и «думаю, что для покорения Парфии имеет смысл воссоздание былой Трои, из которой некогда вышли предки всех римлян» (именно из этого рассуждения Манилия позже Константин Великий родил идею Константинополя, как «возвращения к нашим древним троянским истокам», впрочем эта история заведет нас в весьма далекую степь от наших исходных баранов).
Итак – если смотреть по аналогии – получалось, что Британия просто фактом своего существования, - порождала «внутреннюю область для своего расширения» из Тельца и Близнецов на востоке, и Льва и гипотетической Девы на западе, то есть «внутренняя зона Британии» было где-то от Саксонии и Баварии на востоке и все остальное на запад. Тогда как зоной «внутренних интересов России» оказывалась область Рыб, Водолея, Козерога, Стрельца и Скорпиона. То есть западная граница была тогдашняя Швеция, дальше - «по Одеру» и где-то по западной границе Австрии, а на востоке – граница получалась где-то по Монголии и Туркестану и дальше на юг где-то аж до Тибета.
Эти «внутренние области» двух Империй никак не пересекались между собой и стороны уговаривались отныне и навсегда «в чужой огородец не лазить». Между ними возникала некая «серая зона» - Дания, Пруссия, Чехия (обратите внимание мы с англичанами уже на этих переговорах по умолчанию считали Австрию разбитой и расчлененной) и вниз на Италию. Стороны признавали эти области «свободными для любого вмешательства» и это в смысле Истории и есть первый признак того, что Россия с Британией будучи с точки зрения теории «недосягаемы друг для друга» были изначально готовы на «Большую Игру», а общие области «входящие в Большие Трины» двух держав в потенциале становились зонами «законного перепихона – без взаимных обид» для двух кардинальных Империй.
Боюсь, что это было весьма грустной новостью для насельников всех земель от Саксонии, Баварии и Ломбардии на западе, до Швеции, Польши, Австрии и Венеции на востоке, но никого из них в преддверии начала «Большой Игры» в известность не ставили. (То есть население «Красной Баварии», или участники «Польского Восстания» в принципе могли надеяться что к ним на помощь придут русские товарищи или британские джентльмены соответственно, но теория крайне не советовала двигать свои армии слишком далеко от исходного знака.)
Все эти соображения были верны и для прочего мира. Франция у нас страна Льва и ей (как и всем прочим) – крайне противопоказано бродить армиями за пределами своего «великого трина». Поэтому первой идеей было «выманить Бонапарта на восток за зону Стрельца» (то есть в Россию) и эти идеи заколосились на уровнях глав русской и английской разведок сразу по итогам Аустерлица (и мы помним что итогом их стала прусская кампания, когда Барклай сперва зело изумил лягушей при Прейсиш-Эйлау, но потом Беннигсен (по причине тяжкого ранения Барклая) все даровито просрал при Фридлянде).
Затем – в рамках обсуждения – «чего мы хотим по итогам войны», бритиша сумели убедить нас, что поражение Бонапарту способна нанести лишь русская армия (не забываем, что это уже эпоха после Трафальгара и на море все и всем стало ясно и так как френчи на море нос боялись высунуть, единственным местом где их можно было б нагнуть были сражения посреди суши). Так как мы сильно отставали на тот момент от европы по технологиям, британцы устроили нам перевооружение нашей армии (от передачи нам новых технологий по производству орудийных стволов вплоть до того что кое-где у нас появились первые экспериментальные ядра Шрапнела – в рамках русско-английской дружбы). Кроме того бритиша согласились на проведение «натурных экспериментов» в рамках «мунданной теории».
Напомню, что в двух домах Втором и Седьмом любая страна может быть истреблена внешними силами, а в домах Шестом, Восьмом и Двенадцатом страдает от проблем внутренних. (Есть еще дома Третий и Одиннадцатый, когда для стран случаются то Марии Кровавые, то Елизаветы Великие (обе «девочки из дома Тюдор» были – те еще «гуманистки»), то Иосифы Виссарионовичи, или Иваны Великие, но в целом-то народы по итогам правления этих правителей – остаются довольными. Поэтому дома 3, 6 и 11 индусы зовут «Упачайя» - то есть эпохи движения от Большого Горя к Великой Радости – то бишь даже для Шестого дома мы все равно помним не Смуту, но подвиг Минина и Пожарского, и не про Дмитрия Самозванца но про - Ивана Сусанина.) Но сейчас опять – не об этом.
Итак в периоде 1775-1833 (Дева) в секторе британского влияния во Второй дом вошли Франция, да Испания и с точки зрения теории их можно было извне, грубой силой – физически раздавить. А в нашем секторе в Седьмой дом залезли Швеция, Польша и Австрия и это значило что можно было эти страны затянуть в военные авантюры и «грохнуть на противоходе/на взлете». То есть «европейская поляна» по итогам грядущих наполеоновских войн могла весьма сильно «расчиститься» и обе стороны условились помочь друг другу – «найти по этим вопросам решение».
Так уж получилось, что Австрии «хребет перебило» сперва при Аустерлице, а «заполировало» при Ваграме без нашей помощи, и она от этих ударов никогда не оправилась. Наши долго всяко-разно «щекотали» шведов насчет попробовать ударить по нам, а в итоге просто «переломили через колено» в ходе очередной русско-шведской, и Швеция от этих экзерсисов так никогда не оправилась. Польшу в ее Седьмом доме наши всячески насекомили и силами Александра Суворова и по итога мятежа пана Костюшко, однако марш Пятого корпуса Понятовского на Москву все расставил по своим местам и наши уже не стеснялись. Именно наполеоновские войны можно и нужно считать «терминальным аккордом» в историях развития Австрии, Швеции и Польши – после которых если там и бывали правительства, то лишь внешние из назначенных то ли нами, то ли британцами – марионеток. Так произошло в зоне Рыб.
В зоне же Льва – сперва Артур Веллингтон заключил крайне интересное соглашение с маршалом Сультом, по которому две армии принялись бродить по Испании в ритме «Тяни-Толкай», регулярно вешая то роялистов, то якобинцев (каждый своих) до тех пор, пока в Испании социально активных людей попросту не осталось. Ну и соответственно – по итогам «Ста дней» британцы просто назвали всех французов партизанами и изменниками и по итогам сражения при Ватерлоо – сделали с социально активными французы то же самое что турки с сербами по итогам сражения на Косовом поле. Очень характерное внешнее решение по противнику из Второго дома и надо сказать что от «наполеоновских войн» ни Франция, ни Испания так и не оправились.
То есть, за сравнительно короткий срок, вооружившись «мунданной теорией» Россия с Британией свернули шею аж четырем странам Европы – (Франции, Испании, Польше и Швеции) (шведы строго говоря «попали под горячую руку» - на них именно «потренировались, как на кошках»), а пятую – Австрию завалили французы (при том что у нас для того же процесса – благо в Австрии пришли к Власти «люди Леопольда», то бишь – те еще русофобы, - было уже все готово), но по факту «стихийно».
Это оставляло по итогам «наполеоновских войн» из акторов в Европе - нас, бритишей, пруссаков и турок, причем к Пруссакам с 1833 года стучался Седьмой дом, а у турок с того же года начинался 12-ый. Иными словами – серьезное столкновение России с Британией становилось попросту неизбежным и полмира считало что – «вот-вот» не понимая, что сама постановка этого вопроса – практически не возможна. Мы с бритишами, согласно теории, «даже поцарапать друг друга не сможем». (Крымская война тому доказательство – бритиша, будучи экономической сверхдержавой того времени – нахрапом «выскочили за пределы своего великого трина» и в итоге чудом отползли от потерь, а их экономика чудом из пике вылезла. И это при том, что Южный берег Крыма считается Скорпионом и бритиша полезли туда именно на этом вот основании… Однако Севастополь у нас скорей в степной зоне, так что… Отсутствие четких границ у Манилия по слухам сыграло с джентльменами – злую шутку.)
Итак, по окончанию «наполеоновских войн» «европейская доска» очень сильно «расчистилась» и именно с этого времени и началась Большая Игра.
(продолжение следует)

Цитата: Фумецу от 04.03.2024 13:19:33Пока меня тут окончательно не диссипировали за неправильное географическое положение

Вы все немного неверно понимаете, географическое положение здесь вторично. Первично ваше поведение (отношение к окружающим). 
Любите чтобы все по полочкам? Хорошо, это многие любят. Стремитесь к совершенству себя и окружающих? Тоже похвально. Но зачем наглеть и хамить, а затем удивляться что вы не по нраву. "Наглость - лучшая компенсация отсутствия ума".
Рационал, иррационал, крест, круг...это все интересно, но вторично и зависит от системы отсчета. Расположите ТИМы в квардрах по "классической схеме" и крест с кругом исчезнут, это не суть.
Но вы мало того, что зацикливаетесь на мелочах упуская суть, вы еще обвиняете людей, ни много ни мало, в обмане!!!
А суть заключается не в том как звали человека папа, мама, окружающие и что написано было у него в паспорте, а в том что существовал такой человек и что он оказал ОГРОМНОЕ влияние на ту тему которую мы тут обсуждаем.
В общем спокойнее надо быть, "К людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше". Нашли неточность, напишите в личку, и автору не обидно если по делу и вам если сами ошиблись.
P.S. И буквы бы из схемы я убрал (БА, ТВ, РО, БО и т.д.) тем кто не разбирается это не поможет, а те кто хоть маломальски разбираются знают это наизусть. Да и витальное кольцо незачем указывать - зеркальное отображение ментального, только загромождает схему

Цитата: footuh от 04.03.2024 16:43:59Россия с Британией будучи с точки зрения теории «недосягаемы друг для друга» были изначально готовы на «Большую Игру», а общие области «входящие в Большие Трины» двух держав в потенциале становились зонами «законного перепихона – без взаимных обид» для двух кардинальных Империй.

Получается, что за последние 200 лет ничего принципиально не изменилось?

Цитата: Bиктор от 04.03.2024 17:36:25То есть в своём седьмом доме Пруссия смогла выжить и добивать её пришлось в восьмом? И единственная для этого возможность - натравив на Россию в её 11 доме?
Да, Кристобаль Хозьевич конечно всегда успевал первым, но вот отец его так не умел и Германия не смогла удержаться от конфронтации с СССР.

Смотрите еще раз. 
Следите за руками:
Россия - Козерог
Области нашей Внутренней Зоны (то есть мест где потенциально "все Россия") с запада на восток - Рыбы, Водолей, (здесь мы), Стрелец, Скорпион.
Области Внешней зоны (то есть мест, где нам сподручно размещать наши гарнизоны, военные базы и тыды) - Телец, Овен, (внутренняя наша зона), Весы, Дева.
Недоступные нам знаки - Лев (Франция/Испания), Рак (Британия), Близнецы (Бенилюкс, Рейнланд, Прованс/Савойя) - лазить в эти края для нас крайне череповато - размеры потерь нашей армии в зарубежном походе 1813-1814 годов в зависимости от зоны боев с этим утверждением прямо связаны. (ну а больше мы туда и не лазили, за вычетом гибели нашей Первой армии при Бергене в начале Наполеоновских войн.)
Британия - Рак
Области их Внутренней Зоны с запада на восток - Дева, Лев, (это они), Близнецы, Телец.
Их Внешняя Зона - Скорпион, Весы, (их Внутренняя зона), Овен, Рыбы.
Зоны для бритишей недоступные - Водолей, Козерог, Стрелец.
В переводе на русский - наши армии на одном поле боя не смогут практически встретиться, ибо если любая из сторон сдуру нарушит это правило, - она "кровями умоется", наши реально шоковые потери при Бергене, Шампобере или Шато-Тьерри соврать не дадут (вплоть до того, что все они стыдливо умалчиваются нашей историей), соответственно кости французской армии разбросанные по всей России (для французского Льва - "зона недоступности" это - Рыбы, Водолей и Козерог, или чудовищные потери бритишей в степной зоне Крыма в ходе Крымской войны (из-за того, что они думали что весь Крым это по Манилию - Скорпион, а он не весь, а лишь узкая полосочка ЮБК) - навсегда отучили их всех в "нашем сердце/Kerngebiet"куда-то "нахрюкивать".
Это привело к парадоксу - "Большая Игра" оказалась возможна именно потому - Россия с Британией - "даже поцарапать друг друга не могут". Но если нельзя, но очень хочется...
Напомню картину мира "после наполеоновских войн" - в европе "суверенов" осталось всего-ничего - Британия, Россия и Пруссия (у Турции 12-ый дом и страна Юга да среди Осени - короче она на время была "вне игры").
А вот у Пруссии/Германии - Овна:
Внутренняя зона - Близнецы, Телей, (они), Рыбы, Водолей
Внешняя - Лев, британский Рак, (внутренняя зона), русский Козерог, Стрелец.
То есть германская Империя в состоянии послать свою армию что в Россию, что в Британию и у нее еще один знак с обеих сторон на всякий случай в запасе останется.
Это значит, что исходно слабая Пруссия может стать "дурнем с дубиной" в руках, что тех, что этих и становится очень важным ресурсом для "Большой Игры"... Важно лишь - кто будет ее "дергать за ниточки".

Цитата: footuh от 04.03.2024 18:06:04"Большая Игра" оказалась возможна именно потому - Россия с Британией - "даже поцарапать друг друга не могут".

Таперича не то что давеча. Вряд ли физпакет в ядрён-батоне будет обращать внимание на социологические теории.

Цитата: Bиктор от 04.03.2024 17:36:25То есть в своём седьмом доме Пруссия смогла выжить

Не просто выжить, а сделаться Германией. И в этом смысле Крымская война для Франции была фатальной ошибкой. 
И для Австрии - тоже. 
Примерно как февраль 1917 - для Британии.

Цитата: Фумецу от 04.03.2024 17:32:43К сожалению, автор при всём моём уважении к нему, отказал мне в личном общении, приходится выносить на публику.

Был у меня период учебы в мба. И был там очень умный мальчик (не я 😁). И не мог этот умный мальчик писать диплом ни у кого кроме научного руководителя этой мба. Степень его ума не позволяло иного. Пришлось его руководству отчислить. Не понимал он намеков судьбы.

Цитата: ps_ от 04.03.2024 22:30:36Кроме того, меня всегда интересовал вопрос: а к какому знаку принадлежит человек, родившийся на орбитальной станции?

У меня в детстве знакомый был, так его в поезде родили. Вот тут по идее возникает задача в точности вычислений и первом вздохе. Но я думаю тут все намного проще - место нахождения человека в момент первого вздоха не является первопричиной. Это как у Платона про миф о пещере. Корреляция есть и очень высокая, но не первопричина (имхо). Получается что, от места твоего рождения зависимость не прямая, но для упрощения принято считать так. Это как со случайными величинами, мы знаем что они неслучайны, но не имея достаточных знаний о них принимаем их случайными.
"Да кто есть кто, да кто был кем? — мы никогда не знаем"

Цитата: Фумецу от 04.03.2024 12:50:01Осмелюсь посоветовать

Наглядная иллюстрация, почему когда Хрущёв вымаривал украинцев миллионами, Сталин не сумев достучаться до него человеческим языком был вынужден писать: "Уймись, дурак!"

Цитата: Дон Чебуран от 04.03.2024 22:51:15Еще интересней вопрос какие знаки на самой луне 

А вроде не так давно вопрос рассматривался. Какое общество туда переселится (или какое из переселившихся победит), свой знак перенесёт. Но само общество неизбежно мигрирует к 1-4.

Цитата: Кислый от 05.03.2024 06:56:53P.S. И с каких вдруг пор пустое проедание чужих денег — признак 11 дома? Они ведь не новую индустриализацию на эти деньги проводят.

А они и в прошлую эпоху, когда были под Рыбами, понастроили дворцов, но не флот, дороги или нечто другое практическое.

Цитата: Senya от 05.03.2024 11:28:44, но не флот, дороги или нечто другое практическое.

Эээ... а с каких боков оно им надо? 
Там же на 4-2 структура, и не 2-4 римская.

Цитата: gvf от 05.03.2024 11:32:54Эээ... а с каких боков оно им надо? 
Там же на 4-2 структура, и не 2-4 римская.

Польша? Вроде всегда была степная орда 1-2 (или 2-1, не помню, скорее 2-1 потому что именно из базовой двушки пополнялись ксёндзы).

Цитата: Кислый от 05.03.2024 12:06:25Осталось понять, сбывалась ли у поляков в прошлом доме их "мечта идиота".

В прошлом ("от можа до можа") сбылась. Пусть с некоторой натяжкой, но и у других не 100%. "Каждый получает то, что хочет, не каждый этому рад."(с) А вот чего они хотят сегодня, я почему-то не уверен.

Цитата: AlexS от 07.01.2024 12:51:22

Скрытый текст

Уважаемый Александр Эрдимтович, с Праздником!

Ваши мысли о мести как главном мотиве убийств для итальянцев заставили вспомнить сериал "Рокко Скьявоне".. Не смотрели? Возможно, Вам он тоже может показаться интересным)

Скрытый текст

https://www.imdb.com/title/tt6231158
Снято четыре недлинных сезона, первые два из них есть, например, на Рутрекере - даже с оригинальной дорожкой и русскими субтитрами. Сериал со своей атмосферой (основное место действия - горы севера Италии), и очень качественно снят, как мне показалось)

С уважением, Александр

Решил поблагодарить рекомендателя от нашего семейства. Не знаю чем жену буду развлекать, последние 2 серии остались, пятого сезона. У них есть общее с "Брокенвудом" - партнёр автомобильный - GM - (Холден и Опель), а потом с какого-то сезона всё ломается и пересаживаются на корейцев. Ну и виды, конечно же, шикарные.

Цитата: Senya от 05.03.2024 12:15:26В прошлом ("от можа до можа") сбылась.

Темна вода в облацех, но я имел ввиду что производство и дороги не являлись их заветной мечтой и целью.
Они освободились от влияния СССР\России.
Сейчас, насколько понимаю, у них тишь гдадь благодать - сытные застойные годы брежневского разлива.

Цитата: Кислый от 05.03.2024 12:58:14В 12 доме народ себя ощущает скорее мёртвым, чем живым

Не, я в том плане, что если сейчас у Польши считать 12 дом, то в позапрошлом (1892-1949) они чего-то хотели, а в прошлом (1950-2008) чего-то добились. Я просто подумал над вопросом и обнаружил, что не в состоянии определить для себя, что именно. Если просто пожить на халяву, то это, пардон, украинская мечта, и мы можем говорить не о том, что поляки претендуют на Всходны Кресы, а что североукраинская и южноукраинская общности делят территории. Но как такое могло произойти вообще за пределами моего понимания.

Цитата: Ale_Khab от 05.03.2024 16:04:05Народная армейская мудрость: - С инициативой не лезь, но от приказа не отлынивай.

Это путь к сержантским лычкам.

Цитата: Ale_Khab от 05.03.2024 16:01:49Стоп-стоп-стоп! Почему на Луну? Наверняка есть более пригодные для жизни места.

Вопрос был не про пригодность для жизни, а про принципиальную невозможность типовой привязки знаков. Земля целиком отпадает, Луна ближайшая. Хотя я предпочёл бы пояс астероидов.