Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: gvf от 29.12.2017 20:57:19Сеня, может стоит где-нть недалеко выложить в части нас касающейся?
http://faqs.org.ru/internet/fidoinet.htm
 ато народ приходит новый, молодой, о фидо и егожестко модерированной политике эхоконференций никогда не слышавший расслабишись в этих своих интернетах

Пусть пока полежит без удаления, посмотрим, что сделать.

Цитата: Olvidus от 29.12.2017 21:01:00Ну скорее всего, Рата что-то в Ваших постах навело на нехорошую мысль...

Ещё Образцов в "Божественной комедии" говорил: "Вы тут поосторожнее с созвучиями. У нас эхо - скажешь одно, а разнесут совсем другое."
Слово "коррупция" стало таким же жупелов в устах американцев, как "жидобольшевик" у Гебельса. Ну и реакция соответсвующая.

Цитата: Сапсан от 29.12.2017 21:38:43Wangan" - одно из направлений токийской скоростной автомагистрали, самая длинная и прямая дорога во всей стране.
 Вы об этом ?

нет, это сленговое, производное от Ванга - прорицательница в кавычках.
Вангануть - глагол - высказать предположение с низкой долей вероятности\достоверности

Цитата: gvf от 29.12.2017 21:46:19нет, это сленговое, производное от Ванга - прорицательница в кавычках.
Вангануть - глагол - высказать предположение с низкой долей вероятности\достоверности

Подумала вы опечатались или прикалываетесь У Габа болевая ЧЭ, а БЭ активационная.

Цитата: Olvidus от 29.12.2017 21:43:19узаконенная коррупция - это та же коррупция, только вид сбоку.

сторого говоря, они правы, тут логика очень специфическая:  под коррупцией понимают отношения которые происходят не по установленным законом нормам 
Таким образом, узаконенные отношения не коррупция. То что по итогу выходит это уже следствие, а о нем маленькому человеку думать низя, есть специально обученные, и, самое главное, сертифицированные, люди
Мы не имеем в своей психике вот этого запрета потому "унутрях", в своей голове, ставим знак равенства.

Цитата: wew от 29.12.2017 22:03:04Да я просто спросил. Извините ежели что не так. Нет не девушка, ниразу 90кг 3 детей, в бокс и рисование хожу для саморазвития

To gvf Жуки деклатимы, и как правило не под кого не прогибаются прогибаются под них обычно, все -люди, кони, мебель... Медвежонок слишком вежливый для Жука. Для дона посты слишком не витиеваты.

Цитата: wew от 29.12.2017 22:51:52В аристократиях Англитских  и Русских есть одно координальное различие, наши не грабили (в узаконенных масштабах) захваченные территории. Посему договоренности нашей крестьянской с их буржуазной могут привести к неблагоприятным для  сущности нашего общества последствиям.  Применимо ли слово договариваться к английской аристократии...

Надо всеми нами довлеет образ корнета с шарпшутером, сидящих в избушке. Но я скорее представлю договор гигантских Омара с Кракеном, проистекающий из инстинктивного понимания, что, выражаясь высоким слогом, каждый из них может другого - Убить. Но на трупе поверженного соперника при этом разрастётся и окрепнет такая гадость, с которой непонятно как бороться, и не факт что удастся победить.
UPD.
По размышленю решил дополнить. В принципе всё это на ветке уже было, но когда-то давно и где-то в глубине.
Сам принцип договора между различными сущностями подразумевает что они разные и эта разница принципиально не может быть нивелирована. Русская и британская аристократия принципиально различны и никогда не смогут объединиться. С другой стороны они говорят на одном языке (пусть далеко не всю правду) и их противостояние длится достаточно долго (и продлится достаточно долго), чтобы выработались объединённые правила.
Почему не рассматривались варианты договора с элитами других стран - Духовенство может быть готово умереть за свои идеи, за своё виденье мира, но не за данное слово. С точки зрения аристократии (любой) недоговороспособно. С Буржуазией можно договариваться, но буржуазная иерархия в рамках государства слишком недолговечна и не обладает преемственностью обязательств. То есть у них есть свои древние структуры, но традиции и обычаи этих структур тоже сугубо перпендикулярны аристократическим.
В случае отсутствия непримиримых противоречий (российская и германская аристократии) смысла в "вечных" договорах тоже нет. Они должны в конце концов объединиться в рамках Хартленда.

Цитата: wew от 30.12.2017 10:01:20Я просто не понимаю смысл договоренности двух абсолютно разных цивилизаций с разными понятиями и ценностями.

Я как раз чуть выше добавил.
ЗЫ. А по рабоче-крестьянски грубо - смысл договариваться мужчине и женщине, если разница между ними никогда не может (и не должна) быть устранена?
Чтобы не прервалась история человеческого общества, чтобы противоречия подталкивали развитие цивилизации.

Цитата: wew от 29.12.2017 22:51:52В аристократиях Англитских  и Русских есть одно координальное различие, наши не грабили (в узаконенных масштабах) захваченные территории. Посему договоренности нашей крестьянской с их буржуазной могут привести к неблагоприятным для  сущности нашего общества последствиям.  Применимо ли слово договариваться к английской аристократии...

Поставил плюс при том, что написан явный и лютый бред.
Аристократия не имеет в сильных позициях концепта ЧЛ, и поэтому сама она себя прокормить не может никак.
Поэтому денег на свой прокорм она может получить лишь путем:
  А) Грабежа (использование ЧС в сильных позициях):
  Б) За счет способности к представительским функциям (использование ЧЭ в сильных позициях) - отсюда хороший текст о том, что в советские времена вся площадь перед Щепкина или Щучкой на вступительных была занята Гамами и Максами всех вариантов. (Максы потом массово из актеров переходили на режиссерское, или же в сценаристы).
 Воображать себе иное - это значит ничего не понимать ни в соционике ни в социальных теориях.
 В переводе на русский Аристократия всегда живет и жила в основном грабежом тех, кто занимался производством или финоперациями. В качестве хорошего и показательного примера можно привести случай Жеглова из "Место встречи изменить нельзя"/"Эра милосердия".
В фильме есть запоминающийся эпизод о сыскаре, который выиграл в лотерею. Дальше речь идет о том, что данный персонаж струсил и тем самым достоин нашенского презрения, однако если прислушаться к точным репликам Жеглова, картина вырисовывается несколько иначе. Буквально Жеглов говорит трусливому сотруднику следующее. Мы тут свои карточки ограбленной соседке отдали, и нам тут жрать нечего, а ты сидишь тут жируешь, ешь хлеб с салом, да вот еще деньги выиграл, а с нами (сказано со страной, но смысл там несколько иной, ибо экранный Жеглов начинает юзать БЭ нормативную, которая как раз именно так и выглядит). Несчастный мужик пытается оправдаться мол, я же ни у кого ничего не украл! А ему говорят, а мы всегда знали, что ты - гнида кулацкая (то есть экранный Жеглов ЛСИ идентифицировал оппонента в представителя сильного психотипа крестьянской квадры (то есть представителя антагонистической квадры) и на том основании пришел его "раскулачивать"). Что это, если не "грабеж" в явной форме, я даже не найдусь определить. Можно предположить, что подобное "раскулачивание" у нашего экранного Макса (Жеглова) по жизни не первое, просто особенность литературы не в том, чтобы показать как главгерой какает, а в том, чтобы донести до зрителя и читателя что-то большое и важное. В данном случае это большое и важное появилось под видом осуждения трусости, однако смысл феномена тем не менее явно просматривается.
 Публика у нас в массе крестьянская, а у крестьян есть особенность, они редко могут/умеют вообразить себя героями фильма/литературного произведения. Посему на этой сцене все рукоплещут, но редко кто готов обратить внимание на любопытный момент. Человек выиграл деньги, это теперь его деньги, почему он должен их кому-то там отдавать, при том что он их ни у кого не украл. Это очень четко выраженная крестьянская позиция, которая меркнет под Жегловским потоком БЭ, при том, что эта БЭ у него ничего не стоит ибо нормативная. А речь идет именно о порицаемой нами трусости.
Люди обычно считают, такого с нами не может быть, потому что не может не быть никогда. О кей. Вообразим, что у нас сейчас начинается война, а у практически любого крестьянина с сильным психотипом есть хорошее большое авто. И вот в начале войны к нему в двери дома стучатся добрые молодцы с нашивками, погонами и лампасами и говорят, - Все автоимущество по причине войны реквизируется. Внимание вопрос, что это, если не в вашем определении "грабеж"? Да, государственный. Да - узаконенный. Но при этом в явной форме "грабеж", ибо грабежом вообще-то считается насильственная экспроприация не тобой нажитого/заработанного.
 Теперь откатываемся назад на пару столетий и обнаруживаем, что во все времена на всех дорогах России стояли крепкие молодцы, которые брали со всех проезжающих "подорожную". Сейчас мы говорим, что это проявление чисто аристократической заморочки называемой "земельная рента", однако и она в те далекие времена - обилию передвижений меж населенными пунктами не шибко способствовала. Далее начинается война, которую объявил царь батюшка. И вот его молодцы идут и собирают в деревнях повышенный налог, да проводят рекрутский набор. Мы читаем об этом, и для нас в том нет ничего удивительного. Однако если встать на позицию определения грабежа, вообще-то любой мужик в русских деревнях при крепостном праве денег стоил. А в ходе рекрутского набора его забирали у собственника безвозмездно и обычно не возвращали уже никогда. То есть в данной картине мира наш царь-батюшка веки вечные грабил на нужды страны своих же помещиков
 Ах, вы скажете, что это на нужды Отечества и тыды.
 Извините, если бы Англия была размером с Россию, вы могли бы стать в ту же позу, если бы англичане всех грабили и при том могли так же легко набирать в своей стране рекрутов или раскидывать военный налог на миллионы подданных. Увы, и ах, Англия островное государство. Там тупо нет столько "своих", которые "поймут и не осудят действий государства в сложные времена". Ну вот, тупо нету ни столько народа, ни такой территории. Остается точно так же грабить, но уже чужих. Вот и вся принципиальная разница. Опять же, если к гигантской России прибавляется немного землицы с насельниками, то все они тут же становятся "своими", будь они хоть шведы, хоть немцы, хоть татары с поляками. И для того, чтобы можно было с ним разговаривать как со "своими" требуется выравнивание уровня жизни, степени переработки товаров и прочего с прочей Империей. В реале это начинает выглядеть, как закачивание огромных средств в новые территории. Теперь вообразите, что новые земли заняла Англия. При этом она и так уже заняла все свои острова и у англичан есть хороший исторический опыт - как во времена Ричарда Львиное Сердце все средства из- страны высасывались на Францию, в эпоху ранних Эдуардов все средства уходили на Аквитанию, а первая половина Столетней войны ушли на облагораживание Нормандии. И чего? Англофранцузы времен Ричарда, Эдвардов и Генрихов с годами обязательно поворачивались лицом к Франции, с которой у них по определению было больше культурных, торговых и производственных связей и "кидали" английскую метрополию. В итоге во времена Эдварда Четвертого было законодательно запрещено вкладывать государственное бабло в земли за морем, ибо там живут только "потомственные предатели". То есть - если вас на протяжении вашей истории по сути одни и те же люди три раза жестко и с проворотом кинули, пора и честь знать. Наступать на те же самые грабли по четвертому разу как-то уже даже и не смешно. В итоге если в России сформировалась одна традиция по отношению к только что приобретенным "своим", то в английской традиции с Четырнадцатого века было законодательно закреплено, что не на их островах - "своих" быть не может. Ибо три раза пробовали, с какой стороны "континент" не надкуси все равно по вкусу - говно и предатели. И я бы не осуждал их за этот вывод, особенно памятуя как вся Англия старалась стать "своей" для тех же Аквитании, или Нормандии.
Теперь к вопросу о грабежах. Вот вы говорите "пираты". В ответ вопрос - чем принципиально "пираты" отличаются от наших застав на дорогах, тех же самых времен собирающих "подорожную"? Только тем, что в густом лесу бравых молодцев местного князя не так видно, как на пустой глади моря, да исходные затраты на наших молодцев гораздо ниже, так как нашим Аристократам не надо тратиться на корабль. Это кстати значит, что для выхода на ту же норму прибыли - английский пират должен с проплывающего брать больше, чем наш урядник с проезжающего. Вот и вся разница.
Опять же - методика собирания налогов для обеих систем была идентичная. Просто в России всегда брали и берут со своих, а в крохотной Англии приходилось брать все больше с чужих. Это приводило к тому, что у нас государство не могло переходить определенную планку по отношению сбора средств со своего населения, то в Англии - со своих стремились брать меньше (в разные времена это отношенье менялось после войн Алой и Белой Розы и Революции, когда появилась возможность ненужных людей из страны на хрен за море выдавливать, действовать англоаристократы по отношению к своему же крестьянству стали намного жестче), а с захватываемых "чужих" земель много больше. Но механизм при том был идентичным. 
Вся разница в итоге стала возникать именно в том, что в России окруженной противниками, брать с "чужих" стремились поменьше, чтобы не возникло ситуации - "Россия в кольце фронтов", а следовательно основное налоговое бремя было переложено на "своих" (пусть оно и всемерно "размазывалось". Тогда как в Англии быстро поняли что чужих можно прессовать сколько хочешь, при условии что у вас сильный флот и враг к вам с мщением не придет. Вот и вся разница.
Так что редкую херню вы пишете и боюсь, что в жизни у вас будет еще до хрена "открытий чудных".

Цитата: footuh от 30.12.2017 10:16:38Так что редкую херню вы пишете и боюсь, что в жизни у вас будет еще до хрена "открытий чудных".

Я так-то со всем согласен и понимаю.
Я несколько другую свою мысль пытался объяснить. Одно дело отбирания материальных благ с оставлением источника этих  благ. И совсем другое зачистка территории.
 И какой смысл договариваться с нацией, которая за слова не отвечает.
Повторюсь: рано я вылез необходимо еще раз перечитать ловушки с карандашом и тетрадкой.
За "открытия" спасибо, я почему то думал, что удивить меня уже в этой жизни ничем не получится.

Уважаемые посетители ветки, помогите мне разобраться с небольшим противоречием
Все вы, наверное, помните, сколько проблем поимел Рим с Пирром Эпирским.
Согласно карте, Эпир идеально вписывается под юрисдикцию Козерога.



Но если смотреть хронологию, то как-то не вяжется Козерог и взлеты/падения Эпира. Ибо Рим под Овном, еще далекий от своего зенита славы, как-то сумел побороть в своем 8 Доме Эпир под Домом 11. Но зато если подставить Стрельца, то все оказывается логичным. И то, как Рим в 7 Доме сумел остановить Пирра, пусть и большой кровью. И то, как в следующем "слабом" периоде таки добил это царство, которому также было плохо.
год  Овен   Козерог   Стрелец
613   1        4                  5
555   2        5                  6
497   3        6                  7      род Перридов объединяет Эпир
438   4        7                  8
380   5        8                  9
322   6        9                 10
264   7        10               11     Пиррова война, гибель царского рода и преобразование царства в федерацию
205   8        11               12     оккупация Эпира римлянами
147   9        12               1
89    10       1                 2
31    11       2                 3
28    12       3                 4

Может быть, у меня какие-то ошибки в подгонке домов?
Но если нет, то как же так получилось, что страна, которая должна была быть под Козерогом, вела себя как Стрелец?

Цитата: Saahil от 30.12.2017 11:28:50Согласно карте, Эпир идеально вписывается под юрисдикцию Козерога.

Но если смотреть хронологию, то как-то не вяжется Козерог и взлеты/падения Эпира.

Все правильно. Только Козерог это не просто полоса на карте, а ещё и труднодобываемые ресурсы и сильное отставание в историческом развитии. На густозаселённом средиземноморском побережье он был просто запинан другими, быстроразвивающимися обществами. В данном случае греческим Стрельцом.

Цитата: wew от 30.12.2017 10:35:48необходимо еще раз перечитать ловушки с карандашом и тетрадкой.

Я так с точностью до наоборот - читаю Ловушки и не понимаю, как в них разбираться, если не прочитал заранее ветку. Здесь в несколько раз больше материала.

Цитата: Saahil от 30.12.2017 11:28:50Уважаемые посетители ветки, помогите мне разобраться с небольшим противоречием
Все вы, наверное, помните, сколько проблем поимел Рим с Пирром Эпирским.
Согласно карте, Эпир идеально вписывается под юрисдикцию Козерога.



Но если смотреть хронологию, то как-то не вяжется Козерог и взлеты/падения Эпира. Ибо Рим под Овном, еще далекий от своего зенита славы, как-то сумел побороть в своем 8 Доме Эпир под Домом 11. Но зато если подставить Стрельца, то все оказывается логичным. И то, как Рим в 7 Доме сумел остановить Пирра, пусть и большой кровью. И то, как в следующем "слабом" периоде таки добил это царство, которому также было плохо.
год  Овен   Козерог   Стрелец
613   1        4                  5
555   2        5                  6
497   3        6                  7      род Перридов объединяет Эпир
438   4        7                  8
380   5        8                  9
322   6        9                 10
264   7        10               11     Пиррова война, гибель царского рода и преобразование царства в федерацию
205   8        11               12     оккупация Эпира римлянами
147   9        12               1
89    10       1                 2
31    11       2                 3
28    12       3                 4

Может быть, у меня какие-то ошибки в подгонке домов?
Но если нет, то как же так получилось, что страна, которая должна была быть под Козерогом, вела себя как Стрелец?

Десять раз было сказано, что не территория принимает те или эти решения, а люди, которые создали на ней некое общество и занимаются там управлением.
Именно поэтому нынешняя столица Италии Рим и вроде бы под Овном, но вся система управления там приехала из близнецового Турина, ибо именно королевство Сардинское с центром в Турине и стало нынешнею Италией, а вовсе не империя времен древнего Рима. Нынешняя Германия это потомок происходящий от боннской бюрократической машины времен Конрада Аденауэра и с имперской Пруссие5й у нее нет ничего общего. Поэтому нынешнаяя Германия управляется боннскими Близнецами, а не прусским Овном. Чисто исторически Польша управлялась из областей Великой Польши в районе Гнезно и Кракова. а то что потом столица ее перебралась в обс=ласть малой Польши - Мазовии на Мазурские болота, это гримаса истории. Поэтому Польша Рыба. а не Водолей. (Точно так же я нынче готов уже пересмотреть свое отношение к Рыбам Швеции, которая все же больше похожа на Водолея. а не на Рыб).
Открываем вики, и она говорит, что Древний Эпир был организован переселенцами из Греции и первым царем Эпира был Неоптолем (младший сын Ахиллеса), который родился на Скиросе и прославился тем, что в ходе Троянской войны зарезал самого Приама.
Ищем на карте Скирос. Явно - Стрелец. Причем в мифе сказано, что вся дружина Неоптолема, которая и стала эпирской аристократией по крови - мирмидоняне. Смотрим - кто такие мирмидоняне. Это - ахейское племя в Фессалии. Смотрим - где Фессалия. Фессалия это северо-восток Греции - прямо и строго на север от Афин и строго на восток от Эпира (это его соседка со стороны Стрельца) Дальше объяснять?

Цитата: Saahil от 30.12.2017 12:03:26И никакой ландшафт не мог никак повлиять на то, чтобы её знак обратно трансформировался в козерожий?

Если бы они оказались наглухо изолированными, за несколько веков либо вымерли, либо поменяли образ жизни. Но когда на корабле можно за короткое время доплыть до родственников (или родственники приплывут в гости), единство культуры и традиций не нарушается.

Цитата: Saahil от 30.12.2017 12:03:26Спасибо, у меня были подозрения, что виноваты "пришельцы", подменившие Козерог своим Стрельцом.
Но если следовать мифам, то стрелецкая аристократия, осевшая на Землях Козерога, благополучно варилась там до столкновения с Римом веков семь. И никакой ландшафт не мог никак повлиять на то, чтобы её знак обратно трансформировался в козерожий?
Т.е. если Россия в 3-м доме завоюет рачью Австралию и наша аристократия станет там главной - то все, этот континент будет окончательно под Козерогом?
P.S. И такой момент, римляне определили, что Козерог находится в районе Москвы, еще до Пунических войн. Но в те далекие времена в районе Москвы никаких славян не было, только угро-финны. Получается, славяне были пришельцами в московских краях, и пришли они то ли с Юга (стрелец), то ли с Запада (Рыбы), то ли с Северо-Запада (Водолей). Почему же наши предки стали козерожками, а не сохранили свой изначальный знак? За счет полного равноправного слияния с местным населением в условиях отрыва от своих родственников, так что ли?

Вы это просто так пишете - ради красного словца, или у вас такой троллинг?
Какие Пунические войны, вы о чем? Пунические войны - 246 до н.э.
Манилий появился на свет и работал во времена Августа и Калигулыв это примерно 30 г н.э.
как пунические войны могли быть ПОСЛЕ манилия.?
Нижний Египет под Стрельцом, верхний Египет - Козерог. Египетская цивилизация началась с нижнего Египта, те исходно со Стрельца.
Однако все фараоны были из верхнего Египта и население нижнего Египта они исторически считали быдлом, потому что нижний Египет - это поливное земледелие, а верхний - это рудники и плотины, которые влияют на данное земледелие. Кто кем управляет?
Учите матчасть, что на что влияет.

Цитата: Unuberwindlich от 30.12.2017 13:43:15поди разбери что там на что влияло, то ли Стрелец к морю пёр то ли Козерог горами от него отгородился то ли вообще у меня рука дрогнула и дуга сместилась на пару пунктов в кореле). Но, маемо шо маемо.

Цитата: Senya от 28.12.2015 23:35:46К сожалению есть только три точки, собственно сам Рим, Лондон и Москва, вычисляемые +/- сотня км. Остальное делится так, чтобы было примерно поровну при взгляде из Рима (да еще на карте, как её представляли в первом веке нашей эры). Так что если есть сомнения в принадлежности какого-то региона, куда вернее будет полопатить его историю, чем вымерять угловые минуты по карте.

Цитата: Saahil от 30.12.2017 12:03:26Получается, славяне были пришельцами в московских краях, и пришли они то ли с Юга (стрелец), то ли с Запада (Рыбы), то ли с Северо-Запада (Водолей). Почему же наши предки стали козерожками, а не сохранили свой изначальный знак? За счет полного равноправного слияния с местным населением в условиях отрыва от своих родственников, так что ли?

Район Москвы заселялся кривичами и вятичами. Если взглянуть на карту расселения славянских племен по данным археологов, кривичи это зона Козерога и на северо-западе зона Водолея, вятичи зона Козерога. Причем вполне вероятно, что славянские предки кривичей и вятичей пришли тоже из зоны Козерога (западная Украина).

Цитата: Saahil от 30.12.2017 13:02:30Можно рассмотреть смену знаков на примере готов?

Ммм... Слишком гипотетическая ситуация. Прибалтика - местные племена и (много позже) степняки, заброшенные далеко на север при монгольском  нашествии. Польша - степняки-сарматы. Украина - степняки-половцы. Если готы и проживали на этих территориях, они никогда не становились местной элитой и их мироощущение никогда не отражалось на истории этих государств.
Если в седьмом веке и дошли до Испании, то в начале восьмого туда уже пришли арабы.
Если и брать в качестве такого примера скандинавов, то спускавшихся во пути из варяг в греки. Вот они точно подпали под влияние знаков расселения, и спустя 2-3 сотни лет не ассоциировали себя с культурой балтийского побережья.

Цитата: Saahil от 30.12.2017 14:08:58А по поводу Манилия и Пунических войн - видимо, я не правильно истолковал заметку "Откуда дует ветер?" - https://glav.su/forum/1/299/me…sage244045

Если грубыми мазками.
Карфаген, как олицетворение зла, под символом Козлорога - за века до Манилия, и даже до непосредственно Пунических войн.
Тригонометрическое определение Медиум Цели/Порта Инферно в районе Москвы и Имум Цели/Альба Лонга тьфу ты, Альбион конечно в районе Лондона возможно тоже до Манилия, но много позже.
Разбиение оставшихся территорий по знакам с обоснованием дружественных/враждебных отношений между ними, а самое главное с циклами развития для каждого - это точно Манилий (естественно тоже с опорой на предыдущие наработки в порядке и интерпретациях Домов).