Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 05.04.2019 13:00:20То есть вопиющая некомпетентность, приведшая к гибели миллионов невинных людей, оказалась "невинностью" и заслуживает от кого-то там похвалы?
Давайте тогда назовем таким же невинноубиенным мучеником Бенито Муссолини и его Карлу Петаччи. Или того же Муаммара Каддафи. А уж Саддам Хуссейн точно подходит под такое же описание. Так можно договориться, что таким же "невинноубиенным" был Адольф Гитлер - законный канцлер демократической страны, которого самые разные довели до самоубийства. 
То есть получается, что объявляя войну Австро-Венгрии и обрекая тем самым на смерть тысячи австрияков, Николай Второй не мог осознать все последствия и не помнил. что в средние века все побежденное царское семейство вырезалось на корню победителями? Стало быть он был виновен уже в том. что плохо помнил историю или никогда не слыхал римской максимы - "Горе побежденным!" Собственно за то, что плохо учился (или был настолько необучаемый что свои уроки прогуливал) и пострадал всей семьей.
При чем же здесь святость?!

Наверное потому, что вот так убивать в подвале без суда и покаяния в русской традиции не комильфо. При этом все прекрасно помнят, что прозвище "Николашка кровавый" он в народе получил ещё при жизни.
В общем, его история - прекрасный пример, что слабый государь - бедствие для страны хуже чумы и землетрясений.

Цитата: footuh от 05.04.2019 12:40:29своеобразном современном освящении в той же Германии - "национал-предательства".

Мне кажется это свойственно протестантской этике в целом. "Верность" не есть добродетель, высшая добродетель - успех, а как ты его добился уже неважно, преданный тобой не ровня тебя, и предательство всего лишь дозволенная хитрость.
ИМХО, это фактор исключает возможность долговременных союзов, и вообще построение империи.
По Н2.
Ну вот не верю я, что назвав его страстотерпцем не учитывался момент, что эта тонкость (отличие от признания святым) будет ускользать от внимания простого народа, а значит кто-то сознательно попытался въехать на хрусте французско-булки, но попытка оказалась неуспешной и остается только гадать куда пытались въехать.
Либо же этот выстрел рассчитан на более позднее время, когда народ забудет ужасы того времени и четкую взаимосвязь Н2 с теми событиями.

Цитата: Senya от 05.04.2019 13:11:26Немножко не про то. Не про реальное производство, а переход понятий в массовом сознании. Америка была видной мировой фабрикой, но "американское" синонимом дешёвой низкокачественной замены не было. По какой-то причине их чаша сия миновала.

"Русское оружие" - брэнд проверенный веками, оружие для войны, не для парадов.

Цитата: Дон Чебуран от 05.04.2019 13:21:34А если копнуть поглубже там этих намеков еще больше. Начиная от пестни о Небилунгов и Эдиповом комплексе, а под ним весь скоп извращений по полной.

Маленький прикол в честь выходного
Я пару дней читаю обсуждение, но никак не мог понять некоторые моменты - ни какой такой символизм народ видит, ни как они там вообще что-то умудряются разглядеть. А потом оказалось, что я смотрел не полный десятиминутный клип, а какую-то пятиминутную нарезку...
Вобщем, добавить практически нечего, разве что хорошо одетые европейцы, время от времени идущие в кадре - это те же самые римляне из начала клипа. Для меня вылитые, вплоть до выражения лиц.
И женщина в доспехах с мечом - отсылка к Жанне д'Арк. Каким боком, зачем, как это должно соотносится с темой клипа - не представляю, но и другого смысла в этот образ у меня не вкладывается.

Цитата: rat1111 от 05.04.2019 00:47:55Там Австрия башляла

В договоре на услуги Людвигова канала было явно сказано, что платить можно или йодом, или баблом, причем подразумевалось, что баблом будет дешевле.
Но тут мы переходим к истории химии.
Йод был открыт незадолго до этого и ценился тогда на вес золота. Однако к 1815 году было зарегистрировано открытие промышленного получения йода путем сжигания морских водорослей. Этот патент купил принц Петер Людвиг и в его Ольденбурге на берегу Северного моря появилась первая фабрика по переработке водорослей в йодсодержащую соль. Соответственно Петр Людвиг, как глава стороны рейнских банкиров оплачивал рейнскую часть сделки препаратами йода, а Австрия - золотом. Очень быстро себестоимость производства йода упала донельзя, но это стало чуть ли не главной государственной тайной Ольденбурга, который на долгие годы стал монополистом по поставкам йода в Европе. Оборот канала при этом все время рос и Петер Людвиг стал потихоньку продавать излишки йода своим рейнским товарищам за полцены, а те не долго думая стали торговать йодом с Австрией. В итоге практически все золото Австрии стало уходить на оплату работы канала, а само золото принялось оседать в банках Рейнланда и Вюртемберга (принц Петер Людвиг завещал все свое добро своему побочному сыну Вилли-Нилли - мужу Екатерины Павловны и формально говоря сыну/наследнику Вюртемберга Соответственно Вилли-Нилли это второй король Вюртемберга ежели что). Собственно за счет этого потока австрийского золота и сформировалось как чудеса Мюнхена, так и золотые запасы банкиров Рейнланда, сильно потраченные ими в ходе наполеоновских войн. В самой же Австрии все эти траты вызвали повышение налогов, государственный кризис и как итог венгерское восстание 1848 года.
Так что с одной стороны башляла по сути именно Австрия. но не потому что такая богатая или добрая. Просто если бы австрияки и вызнали как можно получать дешевый йод из морских водорослей, у них все равно по сути не было нужного побережья, ибо те водоросли, которые растут в Адриатике не имеют достаточного содержания йода в сравнении с североморскими водорослями.
Кстати именно на подковерных сделках с копеечным для Ольденбурга йодом и ужасно дорогим для Австрии поднялась так называемая австрийская ветвь дома Ротшильдов. И поэтому именно Ротшильдов считают главными виновниками восстания в Венгрии.

Цитата: Доктор Удмурт от 05.04.2019 15:51:39Горбачев

а он был правителем России, а не фронтменом группы??

Цитата: gvf от 05.04.2019 15:55:51а он был правителем России, а не фронтменом группы??

ИМХО.
Не бывает правителей - не фронтменов.
А в России к тому же не бывает фронтменов - не правителей. Горбачёв в правители не сумел.

Цитата: Senya от 05.04.2019 15:57:43ИМХО.
Не бывает правителей - не фронтменов.

ну, если разделить на правителей и властителей то да, 
но понятие  "серый кардинал" таки есть

Цитата: Senya от 05.04.2019 15:57:43А в России к тому же не бывает фронтменов - не правителей. Горбачёв в правители не сумел.

имхо, какой-то коридор возможностей для самостоятельных решений у него был конечно, но не более того.
А вообще, конечно, чувак быстро  справился, за пятилетку..... так сазать, достиг потолка.

пысы
ну, и, по гамбургскому счету, его роль в кагале оказалась недостаточной для более жесткого наказания, чем он получил, в виде общественного порицания.

Цитата: Bugi от 05.04.2019 13:18:25Наверное потому, что вот так убивать в подвале без суда и покаяния в русской традиции не комильфо.
скип

Алексей Петрович, Иван Шестой Антонович, Петр Третий, княжна Тараканова, император Павел и Царь Польский Константин смотрят на сие утверждение с нарастающим офигением

Цитата: Bugi от 05.04.2019 18:40:33Резонанс не тот.  Во всех перечисленных случаях народ просто не знал, как именно и отчего умер тот или иной представитель царствующего дома. "Скоротечной ли простудою" али от "табакеркой по черепу". Здесь же, во-первых, и узнали все, а во-вторых, врача, детей, жену и прислугу расстреливать было уже "чересчур". 
Я не защищаю Николая, и то, что произошло было неизбежным, ибо продиктовано логикой. Но то, что это было преступлением со стороны большевиков - несомненный факт.

Ну, "гражданин Романов" был обречен. Нельзя было допустить возможности консолидации белогвардейцев и интервентов вокруг "царя-батюшки" и легитимации претензий на власть. Я знаю, что монархистов было мизерное количество, но играет роль именно возможность. Ее надо было исключить. А уж преступлений против таких же граждан - в гражданскую было достаточно.  Целые деревни расстреливали.

Цитата: Bugi от 05.04.2019 18:40:33Резонанс не тот.  Во всех перечисленных случаях народ просто не знал, как именно и отчего умер тот или иной представитель царствующего дома. "Скоротечной ли простудою" али от "табакеркой по черепу". Здесь же, во-первых, и узнали все, а во-вторых, врача, детей, жену и прислугу расстреливать было уже "чересчур". 
Я не защищаю Николая, и то, что произошло было неизбежным, ибо продиктовано логикой. Но то, что это было преступлением со стороны большевиков - несомненный факт.

Это "узнали все" лишь потому что е-бург в те же дни заняли белые. Если бы поляки заняли ставку Николая сразу по смерти Константина (за счет того что в те дни фронт был подвижен англичане узнали о гибели своего ставленника лишь дней через десять). говна в англопрессе пролилось бы не меньше, а то и в разы больше. (Спасибо Александру Христофоровичу наши быстро опубликовали заявление уже покойного Константина который якобы призывал поляков сдаваться на милость русского императора и исходный эффект для Европы был этим смазан. Ибо поляки стали верещать, что сам Константин был по сути москаль и всех их предал. То бишь казнь предателя в их глазах выглядела преступлением, а дважды предателя вызвала реакцию - так этому москалю и надо))  Значит ли, что само определение "преступления" зависит лишь от скорости попадания его в англопрессу при условии того что англам выгодно об этом поднимать хайп? Или от количества измен имярек, - если единожды то невинноубиенный мученик, а если дважды то очевидно же - пидарас? Значит ли что слезы и рыдания в англопрессе были бы достаточны для канонизации заведомого пидараса лишь потому что "англичанка чересчур убивается" а только что битые френчи по поводу бессудной казни Царя Польского требуют "всемирного осуждения русских варваров"?
Если че, то я только что процитировал тогдашние заголовки в англо и франкопрессе. Николай срал с горы на весь этот хайп, при том что был вообще-то как минимум единоутробным братом для Константина и после такой реакции Николая Первого - этого пидараса в нашей истории так и не канонизировали.  Англы и френчи тупо утерлись и жизнь потекла своим чередом. И - тишина.
Может не будем натягивать сову на глобус, а тупо признаем что канонизация Николая понадобилась лишь для того чтобы РПЦ удалось вернуть себе былое имущество прежней РПЦзР, а? Николая канонизировали, деньги и здания вернули, РПЦзР стала органичной частью РПЦ, и теперь даже церковные иерархи стыдливо отводят глаза и не педалируют сию тему от слова совсем. В этом смысле канонизация Николая Кровавого - вполне рациональный и государственнический поступок. 
Вопрос возникает в момент, когда кто-то по этому поводу начинает раздирать на себе одежды и требует всенародного покаяния всего русского народа неизвестно за что. Причем обычно эти требования озвучиваются характерно гнусаво-картавым голосом - извините за такую подробность. Вот я о чем.

Цитата: Арконин от 05.04.2019 19:06:00Ну, "гражданин Романов" был обречен. Нельзя было допустить возможности консолидации белогвардейцев и интервентов вокруг "царя-батюшки"

Этот анекдот уже давно не кажется смешным. Белогвардейцы, воевавшие "за царя" существовали наверное только в советских фильмах про Гражданскую. А уж интервентам живой Николай Романов был нужен ещё меньше.

Тиль в роли Ульрики Майнхоф, активистки RAF

Цитата: Дон Чебуран от 05.04.2019 13:21:34А если копнуть поглубже там этих намеков еще больше. Начиная от пестни о Небилунгов и Эдиповом комплексе, а под ним весь скоп извращений по полной.

Согласен, местами смыслов несколько. Можно вертеть и хлопать в ладоши - и с этой стороны хорошо и с этой.
Например Тиль в роли Ульрики Майнхоф, активистки RAF


Но версия Эрдимтовича насчет трансов захвативших в заложники Германию - просто чудо как хороша. Так как пояс шахида на ней, это уже из нашего времени.
Кусок этого фильма с 0:30 в клип практически целиком тянут,  в клипе это 5:44

Насчет рождающихся в клипе собак - это редкая порода леонбергеры, которая была выведена в Германии и два раза была на пороге вымирания, вроде как пять особей всего оставалось. Но эту породу сумели в итоге сохранить.
И это с одной стороны намек на проблему низкой рождаемости в Германии у титульных и несомненный проброс в сторону парадоксального поведения богатых немчиков, предпочитающих заводить вместо детей - собаку
Ну а оскорбительный смысл он сразу на поверхности.
Кстати акушеры не в скафандрах, а в ОЗК каком-то модном, ну костюме хим- био- защиты. К чему так ограждаться от щеночков-то?
Тут есть разбор на дойче.
Каждая строчка по косточкам. Кликаешь на строку - справа выскакивает пояснялка.

Цитата: Senya от 05.04.2019 19:28:48Этот анекдот уже давно не кажется смешным. Белогвардейцы, воевавшие "за царя" существовали наверное только в советских фильмах про Гражданскую. А уж интервентам живой Николай Романов был нужен ещё меньше.

Так я же и не говорю, что воевали бы реально за него, живой царь, хоть и гражданин - это дополнительная возможность для чего угодно. 

Никто точно не знал, насколько сильны монархические настроения в народе, особенно после многих лет неурядиц. Это сейчас можно сказать, что это анекдот, а в той ситуации - все это было очень серьезно. Плюс обосновать претензии на "престол" всегда проще, когда есть тот от чьего имени можно обосновать. Это же война. 

Простая логика требует уменьшать возможности противника - любые, даже как бы анекдотичные. Иначе в итоге это может быть очень не смешной анекдот для вас. Тем более, что это можно было сделать легко.

Цитата: Bugi от 05.04.2019 18:40:33Резонанс не тот.  Во всех перечисленных случаях народ просто не знал, как именно и отчего умер тот или иной представитель царствующего дома. "Скоротечной ли простудою" али от "табакеркой по черепу". Здесь же, во-первых, и узнали все, а во-вторых, врача, детей, жену и прислугу расстреливать было уже "чересчур". 
Я не защищаю Николая, и то, что произошло было неизбежным, ибо продиктовано логикой. Но то, что это было преступлением со стороны большевиков - несомненный факт.

     Вы наверное оговорились. Со стороны меньшевиков. По истории так было.

Цитата: ivan2 от 05.04.2019 19:54:07Вы наверное оговорились. Со стороны меньшевиков. По истории так было.

В смысле? Свердлов разве к меньшевикам относился?

Цитата: ivan2 от 05.04.2019 20:10:29Так.
     Дайте выгоду убийства царской семьи большевикам.

Фуф. Это не вопрос выгоды. Это вопрос власти. Не может быть альтернатив. Никаких.

Цитата: ivan2 от 05.04.2019 20:10:29Так.
     Дайте выгоду убийства царской семьи большевикам.

Какая выгода? Там идея рулила. О выгоде, смысле и рациональности беспокоилась совсем другая генерация большевиков. Которая первых, кстати, утилизировала, во многом из таких соображений.

Цитата: Talagai от 05.04.2019 20:23:17Какая выгода? Там идея рулила. О выгоде, смысле и рациональности беспокоилась совсем другая генерация большевиков. Которая первых, кстати, утилизировала, во многом из таких соображений.

Все-таки, думаю, идея - была не в первую очередь в той ситуевине. Когда кругом враги и все держится на соплях - идею можно использовать, но только для решения, так сказать, оперативных задач. 

Цитата: Арконин от 05.04.2019 20:29:30Все-таки, думаю, идея - была не в первую очередь в той ситуевине. Когда кругом враги и все держится на соплях - идею можно использовать, но только для решения, так сказать, оперативных задач.

Символы старого строя уничтожали. Перебили ведь не только семью старого императора, но и всех великих князей, кого могли в тот момент.