Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

23.4 M 17.6 K 53.8 K
 

  Сизиф russia
13 дек 2024 в 00:33
! Коллекция Роликов YouTube-канала Александра Эрдимтовича Башкуева
Новость  4.748

Цитата: _Axbln_ от 12.12.2024 19:58:10Приветствую со-форумчан!

Коллекция Роликов YouTube-канала Александра Эрдимтовича Башкуева
Практика:     каталог роликов         сами ролики       книги выложенные на ГА

Скрытый текст

Огромное спасибо коллеге за проделанный большой труд

PS:
Добавили еще и раздачу на рутрекере, хотя он и в статусе "непроверено", но качать можно...ссылка та же:
https://rutracker.or…?t=6622051

PPS.
Добавилась и версия в mp3
Спасибо коллеге Эг

Цитата: Эг от 02.03.2025 21:51:23Камрады, всем привет!

Я сконвертировал ролики глубокоуважаемого Александра Эрдимтовича в MP3 и решил с вами поделиться. Мне лично удобнее слушать их, как аудио-книгу, так как плееры аудиокниг запоминают текущую позицию, а так же при необходимости можно легко отмотать назад. Возможно, кому-то из вас это тоже пригодится.

Скрытый текст

Лежит на яндекс.диске:
https://disk.yandex.ru/d/R8qawNahdvLvNg

Присоединяюсь к благодарностям к _Axbln_, собравшем исходную коллекцию видео.
Отредактировано: Сизиф - 03 мар 2025 в 01:24


Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Дискуссия Новая
Тред №929952
Про "цивилизацию". Вы "цивилизацию" с "культурой" не путаете?

1. Египет - цивилизация? Да. Всякие царьки, селившиеся на его обломках позднее (фатимиды, айюбиды, мамлюки и т.д.)  - цивилизация? Нет. Внимание - вопрос: каких признаков не хватает мамлюкам, чтобы считаться цивилизацией и встать в один ряд с шумерской, египетской, эллинской, китайской, индийской и инкской?

2. В античности на ряду с эллинами жили киммерийцы, геты, фракийцы, самниты, даки. Почему эллинская, цивилизация есть, а фракийской, к примеру, не существует. Какие вообще признаки необходимы и достаточны, чтобы считаться цивилизацией?

3. Путание "культура" и "цивилизация" - пропаганда для внутреннего употребления. И для околпаченного поколения ЕГЭ, советское образование было достаточно для того, что бы даже на переферии страны термины "культура" и "цивилизация" не путали.
Отредактировано: Темур_ - 13 апр 2015 в 12:33
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.09 / 6
    • 1
    • 5
neturist
 
Россия
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +407.07
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 900
Читатели: 2
Цитата: Senya от 08.04.2015 16:02:37Добавил бы - можно до хрипоты спорить об объемах внешней торговли нефтью и газом, но внутри страны нефть и газ будут. И все, что делают из нефти и газа, а это сегодня много что.
Хочу вернуться к этой теме.
С очень спорными набросками хода событий.
1. Технологический спад возможен в самом простом варианте при кратном росте стоимости энергии.
2. Достичь кратного роста энергии можно при выносе с рынка арабо-персидских нефти и газа.
2.1. Смотрим на рост коммерческих запасов нефти. Смотрим на закачку газа в хранилища в Европе. У буржуев хорошие учебники, и там написано - покупай дешево, а продавай дорого.
2.2. Штаты по нефти и газу соломку себе подстелили.
2.3. Китай и Япония будут толкаться за близлежащие источники.
2.4. Чтобы прижать Европу - нужно окончательно перекрыть украинский транзит.
3. Для нас кратный рост цен и снижение экспорта в западном направлении при возможных проблемах в поставках на Восток - тоже плохо, т.к. приведёт к удорожанию содержания инфраструктуры.
4. Турецкий поток - для Турции, снабжение по нему Европы пойдет по остаточному принципу.
5. Если поджечь ещё и СА - Китаю тоже станет совсем больно.
Краткие выводы:
1. Смотрим на карте расположение АЭС, там будет терпимо.
2. У нас будет нефть и газ и всё, что из них делают, но дорого.
3. Цены на нефть уйдут выше 200 долларов за баррель, в моменте могут достать диапазон 270-280.
"Когда будут опускать железный занавес, могут себе что-нибудь прищемить."

  • +0.51 / 5
    • 5
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: rat1111 от 13.04.2015 10:21:03Темур, давайте подробнее про "отсутствие правил" в ВКМ/России
Правила наследования в Европе и Киевской Руси соответствуют?
Тот же рокош - насколько он был вообще осуществим в ВКМ?
Дворянство,  как структура - разница между Европой и ВКМ разительна.

Тягловое государство (см. Буровский "Россия, которой не было II") , я настаиваю. Причём, чтобы парировать насмешки Буровского чем-то повесомее "сам дурак", надо само явление не отрицать, а изучать. Тогда становятся видны не только отличительные особенности, но и достоинства тягового государства.

Гы. Как они на "монголов" интересно реагируют. Улыбающийся С одной стороны, всячески открещиваются от европейскости, с другой - влияние востока как бы западло. Мы не азиаты, азиаты - не мы! У нас нет монгольских слов "колчан", "сундук", " караул" и "алтын" - в речи! Я не такая! 
Отредактировано: Темур_ - 13 апр 2015 в 12:53
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.08 / 5
    • 1
    • 4
  Лиса
  • Удалено
  • +0.50 / 5
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Дискуссия Новая
Тред №929981
Великие умы обсуждают идеи, средние умы обсуждают события, мелкие умы обсуждают людей.

Давайте будем великими! 

В кои-то веки появилась возможность поговорить именно на уровне идей: цивилизация, история, государство. Давайте не скатываться на уровень "о колготках"  и  "я - д.Артаньян (а на родине Баярда, Даву, Харальда и Кортеса - сплошные 3,14дарасы)
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.07 / 5
    • 1
    • 4
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Темур_ от 13.04.2015 10:51:07Правила наследования в Европе и Киевской Руси соответствуют?
Вы говорили об "отсутствии правил, а не их "несоответствии", не?
Тем более преимущества майората по сравнению с лествичным правом в условиях Древней Руси - весьма сомнительны.

ЦитатаТот же рокош - насколько он был вообще осуществим в ВКМ?
А с чего вы взяли. что рокош - "позитивное явление"? Как раз с точностью до наоборот

ЦитатаДворянство,  как структура - разница между Европой и ВКМ разительна.
Давайте сначала определимся с разницей в структуре земельной аристократии в России (кстати - в какой период?) и Европе (кстати - в какой период и в какой стране?)

ЦитатаТягловое государство
не вижу смысла высасывать из пальца некие термины, тем более - эмоционально окрашенные
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.74 / 15
    • 15
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Аква
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,853.56
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 6,541
Читатели: 2
Цитата: Нетто от 13.04.2015 10:23:17Ценности сами собой не существуют. У них должны быть "носители и продвигатели", вот кто они? Тут бы , может быть, по старым европейским аристократическим домам пошарить.
Я вашу мысль сразу поняла. Но придерживаюсь мнения - что ценности  именно  что существуют сами по себе. Обусловлены природой, погодой, ландшафтом, историческим окружением, историей расселения народов.  В контексте данной ветки -  знаками  под которыми живут страны.   Да,  у продвигателей наверняка есть имена.  Но  у них ничего бы не получалось, если бы они продвигали абсолютно чуждое населению общей Европы. Организм  отторгал бы.  А тут не только не отторгает. но и стремится повторять и повторять.

  • +0.54 / 7
    • 7
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: rat1111 от 13.04.2015 11:09:58Вы говорили об "отсутствии правил, а не их "несоответствии", не?
Тем более преимущества майората по сравнению с лествичным правом в условиях Древней Руси - весьма сомнительны.
Я имел в виду "отсутствие европейских правил как раз и делает неевропейцами". Правила были, но правила другие - что и обуславливало иной тип культуры.

Я просто обходил деликатным молчанием более крупные отличия Европы: латынь, как язык межнационального общения, католичество на всей территории (до реформации), активное заимствование римского права. Европа росла и развивалась на обломках Римской империи, но и на её фундаменте.

И донесение римского наследия через третьи руки, плюс многовековое вхождение в улус Джучи, как раз и сделало Россию Россией.

Цитата: Цитатане вижу смысла высасывать из пальца некие термины, тем более - эмоционально окрашенные

Как только начинают изучать явление, появляется необходимость в терминах. Более или менее удачных. Обсуждаемое, по-моему, ввёл Татищев, нет вру - Ключевский, его вроде трудно обвинить в ангажированности.


Скрытый текст
Отредактировано: Темур_ - 14 апр 2015 в 01:31
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.05 / 2
    • 2
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Темур_ от 13.04.2015 11:28:44Я имел в виду " отсутствие европейских правил как раз и делает неевропейцами". Правила были, но правила другие - что и обуславливало иной тип культуры.
ну согласитесь, что фраза "в Европе существовали общепринятые правила игры.....А как альтернатива - тягловое государство " имеет смысл, кардинально отличающийся от, скажем "общепринятые правила игры - в России отличались от европейских"
И я еще не говорю о том, что "общепринятые правила игры" в Европе - сильно различались не то, что от страны к стране, а даже внутри одной и той же страны. В той же Англии - было как минимум два набора таких "общепринятых правил" - собственно Англия и Область датского права. Плюс кельтские области

ЦитатаКак только начинают изучать явление, появляется необходимость в терминах.
смысл вводить новые термины, если есть существующие?

Цитата]Рокош хорош для того, кто в праве его объявить.

Кончается только вот - разбором шляхты
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.60 / 9
    • 9
  Лиса
  • Удалено
  • +0.41 / 2
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: rat1111 от 13.04.2015 11:42:40смысл вводить новые термины, если есть существующие?
Открыли новое явление - вводим новый термин.

Тягловое государство ругают:

С легкой руки В. О. Ключевского, все «допетровское» общество названо «тяглым». Действительно, Судебник 1495 года знает только два класса людей: служилые и тяглые. Тяглые работают на государство и служилых, служилые служат все тому же государству. И так же не свободны, как тяглые. Хотели — многие. Осуществил — Калита. Осуществил в числе прочего и потому, что для него уже за несколько поколений подготовили такую возможность. Весь XIV и XV века московские князья очень последовательно строили государство, характер которого В. О. Ключевский назовет «тяглым».
Потом будут и другие термины: «традиционное», «деспотическое». Но по сути они будут обозначать то же самое, что и «тяглое».

Тяглый характер государства обозначает, что в этом государстве нет свободных от него людей. Все обязаны нести тягло — служить. Отношения людей, их положение в обществе, их богатство… одним словом, абсолютно все определяется тем, кто и как служит государству.

В Европе (в том числе на Западной Руси) отношения внутри служилого слоя определял вассалитет. Вассал должен был служить сорок дней в году, или два месяца… Одним словом, установленное число дней, и весь остальной год был никому и ничего не должен. Можно сколько угодно смеяться над системой, когда вассалы могли разойтись на 41-й день своей службы, даже прекрасно понимая: еще день-два — и противник капитулирует. Наверное, в своем роде это и правда забавно. Но эта система создавалась свободными людьми. И воспитывала свободных людей, которые договариваются о службе, честно выполняют условия договоров и которых нельзя принудить исполнять что-то сверх договора.



Скрытый текст



Москва опиралась не на бояр с их вотчинами, с их какими-никакими, а традициями. Москва опиралась на дворян — высокопоставленную дворню князей и великих князей, зависимую, неуверенную в себе, которой некуда деваться.


Служить государству до последней капли крови должны не только дворяне, но и крестьянство. У мужиков просто другой способ службы: платить налоги и работать. Если дворянин должен давать все, что может, то и крестьянин тоже.


А горожан в Московии не было. Города — были, но они не знали вольностей и Магдебургского права. Да и вечевые колокола не звонили больше после того, как подняли народ на восстание против монголов. И особого сословия горожан, не дворянства и не крестьянства, самостоятельных, критичных горожан — не было.


Как ни парадоксально, убывала свобода и самого великого князя московского. Дмитрий Донской, сражавшийся как рядовой воин, прекрасная иллюстрация этому. Он — один из всех и делает то же, что все. Так сказать, действует не по своей воле, а по воле необходимости. Если даже летописи изрядно преувеличили ранения Дмитрия, полученные им на Куликовом поле, приходится признать: Дмитрий Иванович честно выкупил власть своей кровью.

Точно так же и Петр I, который лично вытаскивал застрявшие в грязи пушки, заколачивал сваи, возглавлял атаки на шведские корабли, и Александр I, посвятивший парк в Царском селе «дорогим моим сослуживцам», всего лишь поддерживают «служебную» московскую традицию. 


(с) Буровский
http://www.e-reading…ntida.html
Отредактировано: Темур_ - 13 апр 2015 в 15:08
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.06 / 5
    • 1
    • 4
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Дискуссия Новая
Тред №930025
Тягловое государство хвалят:

Да хвалят его, хвалят! Ищу я! Ищу! Это надо блог лопатить!
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.01 / 3
    • 1
    • 2
Нетто
 
Россия
Слушатель
Карма: +501.13
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 964
Читатели: 1
Цитата: Аква от 13.04.2015 11:22:09Я вашу мысль сразу поняла. Но придерживаюсь мнения - что ценности  именно  что существуют сами по себе. Обусловлены природой, погодой, ландшафтом, историческим окружением, историей расселения народов.  В контексте данной ветки -  знаками  под которыми живут страны.   Да,  у продвигателей наверняка есть имена.  Но  у них ничего бы не получалось, если бы они продвигали абсолютно чуждое населению общей Европы. Организм  отторгал бы.  А тут не только не отторгает. но и стремится повторять и повторять.
Опять таки, КМК, основное, что "объединяет" Европу  - ресурсный голод, при достаточно продуктивном для с/х климате.
 За время своего существования, европа научилась очень рационально и эффективно использовать имеющиеся ресурсы (в смысле полезных ископаемых, ), а хорошая сельхозпродуктивность позволила европейцам,за счет прироста населения, начать экспансию за недостающими полезными ископаемыми. Все европейцы это осознают, сейчас тем более. Без притока ресурсов европа, по населению, скукоживается раз 5-6 до уровня поддержания численности, обеспечиваемой с/х в "чистом" виде. И тут возникают два пути:
-пойти и забрать (два раза ходили, получили, еле унесли),
-договориться  по-ллюбовно на взаимовыгодных условиях получать ресурсы.
Казалось бы второй путь предпочтительнее для прагматичных европейцов.Но, ресурсов будет требоваться все больше и больше (если даже просто поддерживать существующий уровень потребления при растущем населении ), а их становится все меньше и меньше и они становятся дороже и дороже.
 Кроме того продавать в Мордор за ресурсы придется технологии, развитие которых также требует ресурсы. Т.е. при современном уровне развития требуются большие вложения(здесь и сейчас) при достаточно растянутой во времени отдаче. Естественно, при таком способе развития технологий, торговля Европа-Мордор будет идти в убыток со стороны Европы. Также не решается проблема излишков населения. 
Потому, опять таки КМК,  единственный вариант - снижение давления на почву излишков населения европы, за счет фарширования ими земли вдоль границ Мордора (получится уничтожить Мордор, тока в плюс, хотя вряд ли получится).
Также можно рассматривать вариант снижения "непродуктивного" (в смысле новых технологий) населения за счет внутреннего геноцидинга с использованием как идеологического, так и бактериологического оружия, но этот вариант не отменяет первый, а возможно, может быть запущен последовательно/параллельно.

  • +0.61 / 8
    • 8
Темур_
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +65.65
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 2,764
Читатели: 0

Бан в форуме до 26.06.2026 23:00
Цитата: Темур_ от 13.04.2015 12:30:05Тягловое государство хвалят:

Да хвалят его, хвалят! Ищу я! Ищу! Это надо блог лопатить!
Нашёл.

Скотоводы-кочевники  имеют более интересную, уже не присваивающую, а производящую экономику, но ограничены в другом параметре - они не могут обеспечивать столь высокий прирост населения, как оседлые земледельцы. Грудной ребёнок минимум до трёх лет висит на шее у матери, которая вынуждена таскать его на руках от кочевья к кочевью. А это - десятки и сотни километров. Второе дитя в такой ситуации становится опасной обузой. Специфические практики предохранения от зачатия у кочевых народов - родом от тех времён.






Скрытый текст




В современной массовой культуре татаро-монгол часто рисуют эдакими "боевыми машинами", воинами без страха и жалости. Однако, даже ежу понятно, что, имея в 1184 году что-то в районе полутысячи соратников, построить к 1227 году (через сорок лет) Империю на полкарты Евразии без прорывной социальной технологии — невозможно. И эта технология у татаро-монгол была. Технология эта была отработана ещё во времена объединения Тэмуджином всех монгольских племён — и была эта технология первым записаным кодексом группового альтруизма.


Вступил в силу новый закон — Яса Чингисхана. В Ясе главное место занимали статьи о взаимопомощи в походе и запрещении обмана доверившегося. Нарушившего эти установления казнили, а врага монголов, оставшегося верным своему правителю, щадили и принимали в своё войско. Добром считались верность и храбрость, а злом — трусость и предательство.

Русь почувствовала силу Орды уже в 1223 году. Битва при реке Калке стала не только битвой цивилизаций, она явилась и первым столкновением их моральных и социальных принципов. Она стала битвой социальных технологий.





Скрытый текст

Но русские, как мы помним, умеют быстро учиться. Ведь русский орел, тогда, стараниями монголов, уже получил свою вторую голову и свой второй набор "цивилизационных генов".
Запустив себе под кожу восточную силу, Русь незримо уже превратилась в будущую Империю.

Источники - http://crustgroup.livejournal.com/
Отредактировано: Темур_ - 13 апр 2015 в 15:03
Мы, испанские гранды, которые ничем не хуже тебя, делаем тебя (который ничем не лучше нас) королем, для того чтобы ты уважал и защищал наши права. А если нет – то нет.

  • -0.01 / 4
    • 1
    • 3
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Темур_ от 13.04.2015 12:20:13Тягловое государство ругают:
Давайте все таки определимся о чем конкретно мы говорим и что с чем мы сравниваем.
Чтобы без "а я на самом деле имел ввиду совсем другое"
Ну типа такого
а) Россия - социальная и политическая структура общества ВКМ в 16-м веке
б) Европа - социальная и политическая структура общества Франции (Англии, Испании, СРИ) в 16-м веке.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.60 / 10
    • 10
Баламут
 
Слушатель
Карма: +1,710.84
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,987
Читатели: 18
Дискуссия Новая
Тред №930050
Лиственичное право (аналог) существовал в Ирландии, Норвегии и Швейцарии. Некоторое время (ранее средневековье зафиксировано в бургундии).
Аналог рокоша на Руси существовал, называлось право Рюриковичей, чем на съезде князей пользовались во всю....
Да умоются кровью, усомнившиеся в нашем миролюбии
Напишем спровоцировали, это лучше чем похоронили(с)

  • +0.59 / 10
    • 10
Цитата: Темур_ от 13.04.2015 12:20:13Открыли новое явление - вводим новый термин.

Тягловое государство ругают:

Стесняюсь спросить, что есть - государство?
Имеем термин - государство, а вот каково понятие за сим термином... .
На рабоче-крестьянском и парой слов для доходчивости.
Отредактировано: sbal - 13 апр 2015 в 20:16

  • +0.02 / 1
    • 1
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Дискуссия Новая
Тред №930076
Итак, если мы говорим об общественно-политическом устройстве ВКМ рубежа 15-го и 16-го веков, то первое, что надо рассматривать - это комплекс отношений в части права на землю.
А права эти были весьма разннообразны, в зависимости от статуса земель:
 
Цитата
 Представление о правах на землю в Древней Руси значительно отличалось от понятий современного периода. Только с оговорками мы можем применять современные юридические термины к русскому землевладению XV века. Самый лучший анализ проблемы дает В.Б. Ильяшевич. Несколько упрощая его выводы, мы можем говорить о следующих основных категориях земель в Древней Руси: (1) государственные земли (обычно называемые черные земли); (2) великокняжеские земли (известные как дворцовые земли); (3) вотчины (родовые, наследственные имения) удельных князей, которые сохранялись за ними, даже когда они отказывались от права сюзерена и становились служилыми князьями под властью великого князя; (4) боярские земли и (5) церковные земли, включая монастырские.
(c) Вернадский
При этом необходимо помнить, что кроме крупных землевладельцев (см. выше), существовали еще и мелкие - "боярские дети" и "своеземцы". Прибавьте к этому татарских князей с землями в кормлении. Кроме этого, определенные права на землю имели и обрабатывающие землю крестьяне.
Таким образом, говоря именно об этом периоде в истории ВКМ мы видим сразу несколько "феодальных" иерархий. Внутри каждой - действовала своя "общепринятая система правил" - начиная от классического вассалитета в отношениях "великий князь - удельные князья" до отношений работодатель-наемный работник между великим князем и дворянами (т.е. служилыми людьми. которые за службу получают надел на великокняжеских землях) и наниматель-наемник между великим князем и татарскими князьями, получавшими в кормление земли государственные.
 
Теперь, после уточнения, снова тот же  вопрос - что и с чем будем сравнивать?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.34 / 15
    • 15
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 16
talina
×

Подписка на ветку

В избранном у 43 пользователей

Календарь