Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: rat1111 от 11.05.2021 23:12:01Нельзя
Потеря Храма - потеря субъектности.

Мы об этом уже говорили - общественные функции, социальные ниши и конкретные люди зачастую не братья и даже не однофамильцы, а три разные сущности. И если функции в любом государстве должны выполняться все без исключения, то какие из ниш будут на это в структуре отряжены уже очень сильно зависит от традиций и общей структуры общества. А уж конкретные люди вообще мало поддаются прогнозированию. Храм отнюдь не равнозначен Первой, хоть на англичан посмотреть. Любые попытки в России вырастить параллельную первушечную иерархию хоть в церкви, хоть в академии наук всегда будут беспощадно давиться. Или приведут к очередному глубокому кризису.  Да, для этого нужны какие-то свои уникальные техи, это можно сказать тот тяжёлый крест, который наш цивилизационный центр будет тащить аж до самого конца своего существования. Но возможно именно это позволит России сохранить свой Храм после, как тут принято обозначать, "войны третьего антихриста", когда общемировое уничтожение первушечных структур обрушит все прочие Храмы. И выполнить таким образом сакральную функцию "объединить весь мир общей Идеей при отсутствии Духовенства".

Цитата: rat1111 от 11.05.2021 23:15:34Сталин не был "крестьянским царем"
Из коммунистов "крестьянскими царями" были Ленин и Брежнев
Собственно обратите внимание - крестьяне надрачивают или на "НЭП" или на "поздний СССР"
На Сталина надрачивают исключительно духовники

Из перечня на сегодня подходит разве что поздний СССР. Про времена НЭП, равно как и про времена Сталина на сегодня народ может разве что рассказывать исторические сказки. Потому что процент хотя бы информированных в достаточной полноте о ситуации в те времена мизерный.
Но я кстати не связываю низвержение Сталина только с внутренними проблемами. Что бы он не делал, это удовлетворяло тогдашние правящие элиты СССР. Между проигрышем в борьбе за власть сталинской группы (а это ещё конец Великой Отечественной) и убийством Сталина прошло почти десятилетие. И убили его тогда, когда он начал реально мешать, а не тогда, когда кто-то вдруг осознал его довоенные ошибки.

Цитата: Senya от 11.05.2021 17:20:35В Англии Трёшка не решает.

Кто-то забыл что грабитель и убийца Акула Додсон - яркий представитель Третьей?
ИМХО проблема в обсуждении от неправильного подхода. Это как в "Троих в лодке" Джерома, когда они составили список того, что им может пригодится, но его пришлось выбросить, так как Темза в среднем течении была явно недостаточно судоходна для перевозки такого количества груза. После чего они начали составлять список того, без чего не смогут обойтись. Так и у нас, начали искать примеры применения физического насилия. Человеку любой квадры не нужно причин для того чтобы применить силу или завязать драку, это вообще не показатель. Отличия начинаются там, где нужно сдаваться. Или не сдаваться. Четвёрка уступит практически любому, кто в ответ на быкование с её стороны проявит силу сам. Т.е. сдастся практически любому, что мы и видим в истории. Трёшка сразу уступит более сильному, будет договариваться с равным (только с тем, кого сочтет равным!) и без малейших комплексов ограбит слабого. Сдаётся Трёшка когда потери от продолжения борьбы начинают превышать начальную цену вопроса. Кстати если цена вопроса изначально очень высока, может драться упорно. Двушка в принципе может сражаться с более сильным противником и любой ценой, потому что поражение для неё смерть всего рода. Сдаётся когда исчерпаны все возможности для борьбы. Или не сдаётся даже тогда. Первая кстати тоже всегда готова к насаждению своих воззрений силой и не сдаётся, потому что сражается ради идеи, а идея имеет наивысшую возможную ценность. И если крупно не повезёт, гибнет за свою идею сама. Но перед этим может положить любое количество последователей как инструмент в борьбе, а сама уйти искать новые инструменты унося самоценную идею вместе с собой подальше от врага. Причём ни трусостью, ни предательством это считать не будет.
Капитуляцию Четвёрки можно принять сразу. Они это делают искренне, только не надо обижаться на них когда точно так же они капитулируют перед твоим противником.
Капитуляцию Трёшки можно принять, но нужно помнить, что действительна она лишь пока ты сильнее и только по вопросу, по которому сражались.
Капитуляцию Двушки можно принять, признав её равенство и достоинство в обмен на признание поражения. Или убить всех.
Капитуляцию Первой нет смысла принимать, потому что она тебя в упор не видит и не понимает, о чём вообще с тобой можно говорить.
Отдельно вопрос о "воюющем крестьянстве". Я не верю, что неподходящего человека можно научить хорошо воевать (и вообще хорошо исполнять любое дело, для которого он не подходит). Но можно научить чего либо не делать. Русская Четвёрка может воевать не сдаваясь, а Двушка её в этом вдохновляет собственным примером. Как Крестьянство разделило ценности другой квадры (не все и не всегда,но в конкретном случае) - "это вопрос конечно интересный..."(с)

В Англии Трёшка не решает. 
1. В Англии Трешка - одна из Базовых
2. В Англии Трешка - главные производительные силы
3. Буржуи имеют свои образовательные структуры, ветки структур
4. Буржуи могут развиваться (и достигать значимых результатов) по Буржуйским техам - производство, логистика, производство средств производства. Связанные с этим социальные форматы отношений
5. У Буржуев есть своя культура - командные виды спорта.
6. Англия некоторое время была вполне себе производительным монстром. Механизмы. Для этого требуется самостоятельность по многим параметрам.

При этом:
1. В части методов ЧС - там "единение мнений". 
2. В части ЧЛ - добычи хлеба насущного у них нет ограничений вовне. По части стратегии развития - тут вопросы. Умозаключать тут не хочется. 
3. Аристократическое пополнение вынесли ногами вперед в Крымскую.
4. Во Время Осени, кмк, Аристократия имеет дебаффы к базовым показателям, а Буржуи наоборот.   

Тезис "В Англии Трёшка не решает" я точно принять не могу. В Англии Трешка НЕ РЕШАЕТ ВСЕ ближе к истине, кмк 

По Додсону.
Не знаю, кто именно забыл. Я вот на все попытки Буржуев рядиться в овечью шкуру отношусь с пониманием - добычу не надо отпугивать... "И насилия чужды, и слово купеческое крепко, и интересы партнера превыше всего" и бла-бла-бла... Но всерьез-то не надо лапшу вешать)) Название ТИМа обязывает не верить окружающим в принципе)

По остальной части позже отпишусь  

Цитата: ges42 от 11.05.2021 22:47:15А вот  здесь, вы крепко Ошибаетесь.. 
Первая воюет куда  крепче второй.. 
Первая, всегда куда крепче.. В том смысле... За нами Москва - это чистая первуха))

Камрад, не согласен. Чисто первушечный посыл крестьянам: "Я хату покинул, пошёл воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" или "Выполнение интернационального долга в стране победившей народной демократии" - всегда очень абстрактно и них.. крестьянину не понятно. С закономерным результатом. 
А, если одни идут защищать "родные поля и берёзки", а вторые "Кремль - главный символ российского государства", то тут и результаты совершенно другие.

Цитата: Senya от 11.05.2021 22:36:54В случае нашей страны можно выпинать. Воевать Первая не умеет по сравнению с остальными (Суворов отдельная песТня ).

Ну или запинать, тоже вариант.

Цитата: Senya от 12.05.2021 07:40:03Из перечня на сегодня подходит разве что поздний СССР. Про времена НЭП, равно как и про времена Сталина на сегодня народ может разве что рассказывать исторические сказки. Потому что процент хотя бы информированных в достаточной полноте о ситуации в те времена мизерный.
Но я кстати не связываю низвержение Сталина только с внутренними проблемами. Что бы он не делал, это удовлетворяло тогдашние правящие элиты СССР. Между проигрышем в борьбе за власть сталинской группы (а это ещё конец Великой Отечественной) и убийством Сталина прошло почти десятилетие. И убили его тогда, когда он начал реально мешать, а не тогда, когда кто-то вдруг осознал его довоенные ошибки.

Времена НЭПа, на самом деле, очень напоминали наши 90-е. Только в еще более жестком варианте, поскольку вошли туда после почти десятилетия войн, и человеческая жизнь мало ценилась.

Цитата: upgrunit от 12.05.2021 10:48:00Если резать, пришлют две первухи. Потом четыре. И всех разных, и всех мажористых и несносных. 
Пока не научитесь существовать с проблемой. А иначе зачем первый раз вам первуху такую подослали для схлестывания?

В смысле, долбить ее надо, пока вся не закончится?

https://youtu.be/9IESXZb1zY0
Сегодня мы поговорим о весьма редком феномене фильмов "Двушки для Двушки". Проблема здесь в том, что подобные фильмы непонятны для абсолютного большинства нашего общества, а те 10% которым эти фильмы нужны предпочтут потратить свои деньги не на просмотр. В итоге феномен фильмов "Двушки для Двушки" наблюдаем лишь в единственной на настоящий момент стране, где Аристократия все еще составляет 30% от местного общества. Речь идет о феномене японского аниме, которое в своей массе не наблюдаемо в прочих странах. Однако в 2008 году у нас закончилась Буржуазная Осень, то есть время (1833-2008), когда по всему миру практически вымерли "герои Авантюрных романов" и казалось бы навсегда завершился "Век в кружевах", ибо в дни Осени "детям Лета" приходится хуже всего. Однако Осень закончилась и нынче пора страдать пришла для буржуазных "Детей Осени", а весь нынешний кинематограф по всему миру с 2008 года все сильней стал отклоняться в сторону Мистики и так далее...

Ролик станет доступен в 16-00


Ждем обратную связь

Цитата: ps_ от 12.05.2021 15:39:44Чтобы убить первушника, надо пару минут и девять граммов свинца, а чтобы воспитать нового, надо по крайней мере лет 30. Так что, можно посмотреть у кого первого ресурсы закончатся

Римляне примерно так и рассуждали в свое время, когда решили бороться с христианством. Об успехах можно почитать в учебниках истории.

Цитата: Маяковский от 12.05.2021 15:48:10Римляне примерно так и рассуждали в свое время, когда решили бороться с христианством. Об успехах можно почитать в учебниках истории.

То христианство, в которым начинали бороться римляне, и то, которое стало главенствующим в итоге, отличаются очень сильно. Вспоминаем, что означает тот же термин "симония", например.

Цитата: Маяковский от 12.05.2021 15:48:10Римляне примерно так и рассуждали в свое время, когда решили бороться с христианством. Об успехах можно почитать в учебниках истории.

До тех пор, пока христианством рулила исключительно первуха - они сидели по катакомбам и были мелкой сектой. А вот когда в христианстве появилась двушка и стала создавать систему и иерархию - она стала мировой религией.
Во многом, это ещё связано с тем, что христианство убирало печатные станки из храмов. Это очень важный нюанс, на который стараются не обращать внимание.

Цитата: Хельги от 12.05.2021 10:02:12В Англии Трёшка не решает.

Я понял предыдущий разговор так, что решения, на основании которых англичане совершали геноцид, грабежи и прочие многочисленные преступления по всему миру принимала Трёшка. И не согласился с этим. Решения принимала британская Двушка, а Трёшка служила ей инструментом. Начиная с корсаров. Но английское общество гармоничное и две верхние квадры вполне находят общий язык для совместных действий. Противопоставлять их друг другу нет смысла.

Цитата: Хельги от 12.05.2021 10:02:121. В Англии Трешка - одна из Базовых

Это снова путаница в терминах. В Англии базовая и правящая Двушка, вторичная Трёшка, разрешённая Четвёрка и запрещённая Первая. В России Базовая Четвёрка, вторичная и правящая Двушка, разрешённая Третья и запрещённая Первая. Уничтожение базовой квадры означает окончательную смерть государственной структуры. Уничтожение вторичной неприятно, но несмертельно. Российская Двушка неоднократно уничтожалась и вновь генерилась плюс инкорпорация Двушки соседей. Британская Трёшка также замещалась без ущерба для общей структуры.

Цитата: Хельги от 12.05.2021 10:02:122. В Англии Трешка - главные производительные силы

В плане работорговли, грабежей и освоения рынков сбыта, открытых для них победительной английской Двушкой? Если в стране сильная Трёшка, в ней будет много хороших организаторов производства (что мы в Британии и наблюдали), но производительные силы во всём мире это всё-таки Четвёрка.

Цитата: Хельги от 12.05.2021 10:02:123. Буржуи имеют свои образовательные структуры, ветки структур
4. Буржуи могут развиваться (и достигать значимых результатов) по Буржуйским техам - производство, логистика, производство средств производства. Связанные с этим социальные форматы отношений
5. У Буржуев есть своя культура - командные виды спорта.
6. Англия некоторое время была вполне себе производительным монстром. Механизмы. Для этого требуется самостоятельность по многим параметрам.

Ну да, но это никак не связано с принятием тем или иным слоем населения решений государственного уровня.

Цитата: Хельги от 12.05.2021 10:02:12При этом:
1. В части методов ЧС - там "единение мнений". 
2. В части ЧЛ - добычи хлеба насущного у них нет ограничений вовне. По части стратегии развития - тут вопросы. Умозаключать тут не хочется. 
3. Аристократическое пополнение вынесли ногами вперед в Крымскую.

Да, и с этого момента аная Бриташка покатилась в аное овно. Не сразу конечно, занимающие посты в метрополии выбывали ещё в течение десятилетий, но в начале 20 века уровень был уже не торт, а к середине так вообще...

Цитата: Хельги от 12.05.2021 10:02:124. Во Время Осени, кмк, Аристократия имеет дебаффы к базовым показателям, а Буржуи наоборот.

Да, но ума это буржуям не прибавило. Просто глупость их краткосрочных решений стала не столь очевидна. К тому же какие такие решения приняла именно анлийская буржуазия кроме решения свалить в Штаты с английскими деньгами?

Цитата: Хельги от 12.05.2021 10:02:12Тезис "В Англии Трёшка не решает" я точно принять не могу. В Англии Трешка НЕ РЕШАЕТ ВСЕ ближе к истине, кмк

Ну я могу переформулировать "решения времён становления Британской Империи, а также величайших преступлений Британии против человечества принимала Двушка". Кто принимал решения времён стагнации и развала на момент написания сообщения меня не интересовало совсем.

Цитата: Хельги от 12.05.2021 10:02:12По Додсону.
Не знаю, кто именно забыл.

ИМХО любой, кто отрицает применение насилия Трёшкой как базовый способ решения проблем. Но у Трёшки далеко не всегда есть возможность для такого применения.

Цитата: Хельги от 12.05.2021 10:02:12Я вот на все попытки Буржуев рядиться в овечью шкуру отношусь с пониманием - добычу не надо отпугивать... "И насилия чужды, и слово купеческое крепко, и интересы партнера превыше всего" и бла-бла-бла... Но всерьез-то не надо лапшу вешать)) Название ТИМа обязывает не верить окружающим в принципе)

Речь шла про другое. Трёшка  - лучшие переговорщики. Это не значит что они так уж любят переговоры или предпочитают их всем прочим способам решения проблем, просто очень хорошо умеют. Тем, кто не сумел в договорится на протяжении тысячелетий делали предложения, от которых невозможно отказаться, вот лучшие и остались.

Цитата: Orthodox от 12.05.2021 10:14:11Камрад, не согласен. Чисто первушечный посыл крестьянам:

Там несколько про другое речь. Воюют Вторая и Четвёртая. Первая сочиняет про это сказки. Иногда хорошие, иногда не очень. К войне эти сказки имеют примерно такое же отношение, что газетная статья с процитированным лозунгом к реальным боевым действиям в том районе.

Цитата: rat1111 от 12.05.2021 18:12:14Маленков, Хрущев и Жуков просто не стали ждать, когда за ними придут как за Вознесенким, Кузнецовым или Абакумовым и решили "придти за" сами

А победив заключили "пакт о ненападении", гарантировавший всем элитам неприкосновенность от силовых органов и начали делить страну. В этом плане ни одна из сторон особых симпатий не вызывает.

Цитата: footuh от 12.05.2021 14:40:24ибо в дни Осени "детям Лета" приходится хуже всего. Однако Осень закончилась и нынче пора страдать пришла для буржуазных "Детей Осени"

Я не про кино, я про Бенка. Понял так, что срок жизни сетевой структуры, созданной Бенкендорфом, закончился, как закончился и период в истории России, для преодоления которого она создавалась. А дальше? Прусский Абвер времён Эльзы Паулевны и фон Рапп всё-таки порождения Лета, а у нас впереди ещё два века зимы. Что должно придти на смену? Или вообще ничего особенного не придёт, а просто имеющиеся структуры законсервируются в куколку (про которую все дружно сделают вид, что её как бы и нет), а неведомая нам бабочка вылетит уже по Весне?

Цитата: Senya от 12.05.2021 18:27:14Что должно придти на смену?

Явно нужны мозгокруты, просто в неистовых количествах, в каждую школу, как минимум.
Нужны те кто будет отслеживать  всякие социалки, нужны те кто будет писать ИИ для контроля этих самых социалок.

Цитата: rat1111 от 12.05.2021 18:29:11Тут да - серпентарий был еще тот. Но с другой стороны "народ" смог выдохнуть

Давно было сказано, в 11 Доме страна "сжигает своё сердце", надрываясь в достижении пика собственного могущества и влияния. Те, кто наблюдал за подобным надрывом изнутри, и уж тем более был им в какой-то степени задет, совершенно точно не проникнутся симпатией к его организаторам и руководителям. Но миф, после того как умрут все живые свидетели, останется на сотни лет. А отдыха хватило ненадолго. Примерно через десять лет население пошло спиваться. "Капельный наркоз" перед смертью государству и народу несомненно облегчал страдания, но и в заслугу его ставить рука как-то не поднимается.

Цитата: Senya от 12.05.2021 18:41:15....
Примерно через десять лет население пошло спиваться. "Капельный наркоз" перед смертью государству и народу несомненно облегчал страдания, но и в заслугу его ставить рука как-то не поднимается.

Всё же  спиваться народ начал в первую очередь потому, что Хрущев  заборол подобные хозяйства практически полностью и делать стало нечего. Не знаю как в городе, а на селе именно с этим связано массовое распространение пьянства. Просто если тебе к 4-00  надо идти корову доить, свиням давать и тп, особо не разгуляешься. Это не домыслы, а воспоминания очевидцев если что.

Цитата: Orthodox от 12.05.2021 19:03:37Кмк, кто как понял. Изначальный пост предполагает двусмысленность.

Он не предполагает. Он иллюстрирует

Цитата: Новатор2008 от 12.05.2021 19:14:59и делать стало нечего.

Это частный случай одной причины - от тебя ничего не зависит.
Исключение человека из процесса активного влияния на собственную жизнь.