Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Damir от 20.08.2022 16:22:01Так это поэтому Абрамович на всех переговорах по Украине тусуется? у него же доля была в ЮГОКЕ, что в Кривом Роге.

У него прямо и косвенно и еще на Окраине много активов есть. С разной долей участия в них. Причем таких, капитализация которых сильно от него зависит вне зависимости от его в них доли (за счет синергии с другими его активами, каналов продаж этих активов, контролируемых им, и критических зависимостей этих совместных активов от других активов Абрамовича). И что еще интереснее для его использования в качестве специфического члена переговорной команды с нашей стороны, у него много совместных активов с разными хохлатыми оллигаторами (забыл как на латыни этот вид фауны обзывается) в третьих странах и юрисдикциях.

Цитата: Сизиф от 20.08.2022 18:02:46У него прямо и косвенно и еще на Окраине много активов есть. С разной долей участия в них. Причем таких, капитализация которых сильно от него зависит вне зависимости от его в них доли (за счет синергии с другими его активами, каналов продаж этих активов, контролируемые им, и критических зависимостей этих совместных активов от других активов Абрамовича). И что еще интереснее для его использования в качестве специфического члена переговорной команды с нашей стороны, у него много активов с разными хохлатыми оллигаторами (забыл как на латыни этот вид фауны обзывается) в третьих странах и юрисдикциях.

Переговоры ведут стороны переговоров, которые можно понять по признакам
а) те кто имеет власть над объектом переговоров
и
б) те кто будет реализовывать договоренности именно так как они договорены
в) как частный случай - может быть задействована сторона которая гарантирует выполнение обязательств одной из сторон.
Остальные участники переговоров сторонами договора не являются, а могут быть наблюдателями (с целью донести до заинтересованных лиц что договорились именно о том о чем объявлено или не объявлено).
Одна из сторон не готова выполнить никакие свои обязательства.
Следовательно переговоров пока не было, был фарс, организованный с некой целью, скажем прощупать настроения элит и реакцию населения, в виде активного соцопроса, ну и согласовать объект переговоров. Объект переговоров согласовать пока не получится - говорят пушки.

Цитата: gvf от 20.08.2022 18:42:28Переговоры ведут стороны переговоров, которые можно понять по признакам
а) те кто имеет власть над объектом переговоров
и
б) те кто будет реализовывать договоренности именно так как они договорены
в) как частный случай - может быть задействована сторона которая гарантирует выполнение обязательств одной из сторон.

Это линейные переговоры так ведут. Когда и предмет их достаточно определенный и конкретный, и поле компромиссов (в рамках которого возможны именно переговоры, и по их итогам возможно принятия РАЗНЫХ решений в рамках этого поля, т.е. их исход не предопределен) Сторон достаточно узко.

 Сложные переговоры - многомерные и многоплановые в каждом из измерений, да еще в условиях неопределенности, да еще при значительном потенциале третьих субъектов, не являющихся непосредственно субъектами переговоров, но имеющие рычаги влияния и могущие задавать ограничения части их субъектов... ведут командами, часто распределенно и по локации и во времени, иногда (некоторые их раунды) в одном месте и в одной локации, но командами.

Целью таких сложных переговоров часто является и вовсе не тот или иной результат с полем возможных компромиссов вокруг него, а увеличение своего потенциала (суперпозиции самых разных потенциалов) и уменьшение потенциала другой Высокой Договаривающейся Стороны. Вот тут переговорные команды могут быть весьма большими и даже внешне противоречивыми (по их членам).

С Укрой мы переговоры ведем как раз подобного типа. Точнее именно с ней это не полноценные переговоры, а только некий вектор сложных переговоров уже не с Укрой. Но и в его рамках переговоры с Укрой ведем. И успешно ведем. Потенциалы наши по многим направлениям и по их промежуточным итогам в том числе растут. И тактически, и стратегически растут.  Хотя на диванах  панико, как так, переговоры ведем, а результат нихт. Стало быть или зрада или перемога противника. Так мы и не для непосредственного результата эти переговоы ведем.

Цитата: gvf от 20.08.2022 18:42:28Остальные участники переговоров сторонами договора не являются, а могут быть наблюдателями (с целью донести до заинтересованных лиц что договорились именно о том о чем объявлено или не объявлено).
Одна из сторон не готова выполнить никакие свои обязательства.
Следовательно переговоров пока не было, был фарс, организованный с некой целью, скажем прощупать настроения элит и реакцию населения, в виде активного соцопроса, ну и согласовать объект переговоров. Объект переговоров согласовать пока не получится - говорят пушки.

Когда говорят пушки музы молчат. Поговорка вроде так звучит. На мой взгляд она весьма хреново передает действительность эта поговорка. Даже наоборот иногда бывает, музы расцветают именно под грохот пушек.
В первоисточнике который хрен кто и когда переиначил в поговорку крылатая латинская фраза заучит иначе.
"Когда гремит оружие, законы молчат" (Цицерон, емнип). Вот с ней трудно не согласиться.

А предмет (думаю, Вы все же его имели в виду, а не "объект") переговоров есть всегда. И тем он шире чем менее война носит характер игры с противоположными интересами. В современных гибридных войнах степень не противоположности  интересов воюющих сторон, а то и вовсе некая степень  кооперативности  их интересов при том что идет гибридная война между ними, гораздо выше чем в прошлых войнах. Хотя и тогда многие войны были на самом деле гибридного характера. Ту воюем, тут не воюем, тут рыбу заворачиваем. В исторических романах-хрониках Маэстро это очень хорошо показанно.

В проксивойнах или в полупрокси (когда одна из воюющих сторон - прокси), как сейчас СВО на Украине, и вовсе, переговоры тем активнее идут, чем громче "громыхают пушки". Они в подобных войнах и вовсе громыхают не столько для достижения конкретного результата, а как фон переговоров. Не именно как декорация для переговоров служит этот фон, а как задающий временные ограничения для сторон, подчеркивающий динамику изменения их потенциалов на ТВД и в целом,  и т.д.  Этот фон каждая из сторон старается более благоприятным для себя сделать.

Цитата: Сизиф от 20.08.2022 21:27:53А предмет (думаю, Вы все же его имели в виду, а не "объект") переговоров есть всегда.

"Объект" в философском смысле.
--
Предметом переговоров могла бы быть совместная выпивка, например.
Это во власти обеих сторон, и вполне выполнимо ими, но вряд ли интересует сторону российскую.
Российскую сторону интересует демилитаризация и денацификация но это не может быть предметом ни со стороны укров ни со стороны их кукловодов.
Потому нет общего предмета переговоров.  Пересечение множества интересов пустое.
(частные случаи - обмена пленными, мы здесь не учитываем, речь о стратегических переговорах)
Обе стороны считают что их потенциал позволяет рассчитывать на более выгодную переговорную позицию.
 Пушки - сила, должны привести воображаемый потенциал к реальности - до прекращения одной из сторон возможности к дальнейшему сопротивлению, включая все измерения, на поле боя и на поле экономики.
Противная сторона на данный момент представляет из себя конгломерат интересов, этот конгломерат требуется расчленить, так чтобы возникла возможность сепаратных переговоров РФ - Германия, РФ - Франция, РФ - США, РФ - Англия, РФ - укроолигархи (эта ветка пока еще существует но может исчезнуть совсем).
Только тогда возникнет возможность маневра и согласования общего предмета с каждой из сторон.
Пока что их общее пересечение интересов исключает интересы РФ, а РФ с этим не согласится.

Цитата: Сизиф от 20.08.2022 21:27:53Целью таких сложных переговоров часто является и вовсе не тот или иной результат с полем возможных компромиссов вокруг него, а увеличение своего потенциала (суперпозиции самых разных потенциалов) и уменьшение потенциала другой Высокой Договаривающейся Стороны.

"Целью любых действий является расширение пространства возможностей для себя и сужение пространства возможностей для противника."(с) Майлз Форкосиган. 
Хотя может уже и фанатское творчество, через столько лет не вспомнить. 

https://youtu.be/Qc_G76pe1x8

В сегодняшней Злобе Дня мы обратили внимание на то, что опять-таки Эммануэль Жан-Мишелевич снял трубку и принялся названивать Владимир Владимировичу при том, что тысячи комментаторов и прочих блогеров практически убедили нас в том, что Эммануэль Жан-Мишелевич был послан по всем печатным и непечатным адресам по итогам опупеи вокруг "наемников с Азовстали". Однако же...

Вдруг откуда ни возьмись кремлевские источники доложили что "телефонные переговоры будут продолжены". Попробуем же понять откуда у нас что берется и причем здесь Фрейя (она же богиня Ванадис - то есть "дочь Ванов", если че до другое имя у Фрейи/Ванадис - Сюр...



ЖОС 

Цитата: footuh от 21.08.2022 13:18:29ЖОС 

Я ни разу не атомщик, но немножко прочнист
http://oilreview.kie…o-topliva/
посмотрите фотку - по клику открывается в полный размер

Цитата: gvf от 21.08.2022 13:21:37Я ни разу не атомщик, но немножко прочнист
http://oilreview.kie…o-topliva/
посмотрите фотку - по клику открывается в полный размер

Это интересно, но немного совсем не о том, про что в этом ролике
Здесь скорее про тонкую организацию души Эммануэль Жан-Мишелевича и всех прочих руководителей Франции. А еще про французских ученых, которые некогда на британских ученых (и "их германских подпевал") в свое время шибко сильно обиделись.

Цитата: footuh от 21.08.2022 13:18:29https://youtu.be/Qc_G76pe1x8


ЖОС 

Подумалось.
А откуда получает энергию Криворожский металлургический комбинат? Не с ЗАЭС ли? И если отключить тем или иным способом реакторы ЗАЭС, то не возникнет ли ситуации, при которой французам при всём желании, и без всякого противодействия с нашей стороны получить искомую сталь не удастся?
То есть, англичане обстрелами ЗАЭС могут поймать двух зайцев: выставить американцев лохами и лишить французов критически нужных тем материалов.

Хм... тогда, вопли "Амнисти Интернешенл" о том, что "гордые юкры" пользуются "живым щитом" - это намёк со стороны Штатов, а недавние удивления французского телевидения о том, что "ссанкции" никак не отразились на полках в наших магазинов и ценах за коммуналку - пас со стороны Франции.
Слишком резких шагов от них ожидать не приходится, но вот такие моменты забавляют. Свобода прессы у них очень условная.

Цитата: footuh от 21.08.2022 13:18:29ЖОС 

Мне задали уточняющий вопрос на Ютубе и я копирую мой ответ сюда, дабы он там (как это часто бывает) не потерся.
вопрос:
...а мае вы говорили,что в Германии реакторы ржавеют от низкотемпературной технологии стали - это как то связано с ванадием?
Мой ответ:
Вы плохо слушали. суть в том. что в феррохроме с Новой Каледонии по определению много ванадия и эта добавка ванадия сама по себе играет роль очень полезной легирующей присадки отчего качество стали оттуда выше. По сути все реакторы западного происхождения были созданы на базе новокаледонского феррохрома. На земле нет ни одного другого такого месторождения с подобным сочетанием примесей и от этого...
Но дьявол в деталях. А суть в том, что ванадий сам по себе уникальный элемент и по сути чуть ли не единственный и неповторимый - который существует в природе в различных минералах в пяти разных валентностях. (Это дает минералам ванадия - удивительный и неповторимый окрас ... (с) - за что его и назвали в честь Богини - Радуги.) 
Это же самое означает что ванадий легко образует соединения много с чем/кем и эти соединения в природе устойчивы. То есть при изготовлении сталей, если вы используете низко-переработанное сырье (читай - продукты низкотемпературной переработки) с большим количеством разных минералов содержащих ванадий - он неизбежно тащит с собой своих "друзей" (и они при данной "температуре плавки" от ванадиевой лигатуры не отделимы). Обычно это - непринципиально, но так уж случилось что именно в новокаледонском сырье полно элементов, обожающих захватывать из окружающей среды всякое разное, что выделяется в ходе ядерной реакции. "Это самое" при этом становится "чем-то другим" и это "другое" начинает образовывать "гальваническую пару" с прочими материалами из которого создан ядерный реактор. Скорость реакции невелика, но для новокаледонских спецсталей, которые долгое время ставились на все западные реакторы - за глаза хватит... :0) а это значит, что вся западная атомная энергетика - французская/американская/британская/германская вольно или невольно сама собою пришла "на грань грандиозного шухера" и лишь мы, да потомки российского атомного проекта (то бишь китайские и отчасти корейские клоны) которые родились из-за того что СССР в свое время отказались поставлять спецстали из Новой Каледонии, могут по этому поводу теперь громко ржать и смеяться.

преформатирование мира, которое сейчас очевидно (для меня) идет это в первую очередь какой концепт? с одной стороны это навязывание всем вокруг свой воли - ЧС, с другой стороны это некая идея - ЧЭ, а с третьей стороны это работа с интересами многих и многих как  с материей - ЧЛ, а с четвертой стороны это некое визионерство - ЧИ. кто кому сейчас диктует свои правила и с какой позиции? с точки зрения времен года получается, что ЧЛ в приоритете, а следом стоит ЧЭ востока как просыпающаяся. или я все совсем не правильно для себя трактую?

Цитата: new_user от 21.08.2022 17:12:51преформатирование мира, которое сейчас очевидно (для меня) идет это в первую очередь какой концепт? с

Концепты, как следует из названия, относятся к описанию психики человека.
Мир и его передел психики не имеет, но "переделывают" его люди. Толпой. Всей толпой, с разными типами психики.
Итого, Вы можете судить о концептах БПМ так как этот передел отражается в Вашей психике, и ровно настолько насколько он отражается.

Цитата: gvf от 21.08.2022 17:17:13Концепты, как следует из названия, относятся к описанию психики человека.
Мир и его передел психики не имеет, но "переделывают" его люди. Толпой. Всей толпой, с разными типами психики.
Итого, Вы можете судить о концептах БПМ так как этот передел отражается в Вашей психике, и ровно настолько насколько он отражается.

получается, что история ровно одна - "кому живется весело вольготно на Руси Миру?" судьбинушка долбит всех здоровенной дубиной и всем плохо, но и влияние на ее конфигурацию оказывают все одинаково? в общем-то да, ведь есть внутри  глобальных сезонов минисезоны и это фрактальная природа не отпускает, но все же в лето рулили условные арабы, а в осень западная Европа, сейчас по идее нужны правила Ч-Логические штоле? но  кто их продиктует?

Цитата: new_user от 21.08.2022 17:30:18сейчас по идее нужны правила Ч-Логические штоле? но  кто их продиктует?

ЧЛ-ка вроде как раз не декларируется. Она присутствует как объективная реальность, пресекая попытки её игнорировать.

Цитата: Senya от 21.08.2022 18:37:48ЧЛ-ка вроде как раз не декларируется. Она присутствует как объективная реальность, пресекая попытки её игнорировать.

Наверное сложно игнорировать призму через которую смотришь.

Цитата: Unuberwindlich от 21.08.2022 21:10:19_____Под Криворожсталью стоит Криворожская ТЭС

Стоит..... стоит...... что-то в этом слове есть.... я бы сказал роковое...
Пока стоит или уже стоит..., нет, даже не в смысле разрушить, а просто нет топлива в связи с его дефицитом и логистикой.
Привезти сколько-то тонн ядерного или подать по трубе газ это одно, а вот тысячи тонн угля или мазута...

Доброй ночи всем уважаемым камрадам.Беспокоят резкие изменения в правилах игры между нашими группами....в смысле не могли же хохлы на Дугина охоту открыть, масштаб у них не тот.А если начались разборки по беспределу, какой группе настолько тоскливо, что пошли Ва-банк, западной?

Цитата: gvf от 21.08.2022 23:10:16Для начала надо понять - а кто такой Дугин?

Все же может несколько несвоевременная тема для обсуждения. У человека трагедия, дочь погибла. И как-то несколько некомильфо откровенно и отстрненно его личность именно сейчас обсуждать, как бы к ней не относиться. Сугубо имхо, не навязываю и не настаиваю.

Цитата: Сизиф от 21.08.2022 23:16:48Все же может несколько несвоевременная тема для обсуждения. У человека трагедия, дочь погибла. И как-то несколько некомильфо откровенно и отстрненно его личность именно сейчас обсуждать, как бы к ней не относиться. Сугубо имхо, не навязываю и не настаиваю.

Так, я нисколько не хотел обидеть никого, не собирался обсуждать и А.Дугина.Допустим, Жириновский сам ушел от старости.Конспироложить про его смерть ну очень сложно.Покушение на Дугина уже явно показывает, что пытаются закрыть вопрос с теми,кто в силу своей квадровой принадлежности очень хорошо может говорить к четвертой квадре, которую последние лет 30 не особо спрашивали, а сейчас случилась СВО, и как тонко подметил Сеня, снова понадобились суровые сибирские мужики для защиты честно нажитого непосильным трудом.А четверка судя по всему спрашивает, какое будущее у русской культуры, русского образа жизни, да и вообще, простого русского человека.Т.е. сибирские мужики как бы спрашивают, где и какой договор между барином и мужиком, в обмен на что мужик должен идти умирать....Заметьте, что не стоит вопрос про идти и умирать, стоит вопрос, что в обмен получает четверка.А пришла зима, время крестьян, и они это чуйкой чуют.
Опять же, дедушка ходил без охраны,что как бы намекает, что либо он никто, либо его нельзя было трогать.То что он никто-слабо верится,ибо Эрдоган, перец не при делах, сказал что не ожидал, если мол это хохлы, то сволочи будут.Дедушка помимо разработки концепции русского мира оказывается еще и с турками дружил, и как Жириновский, торговый союз предлагал создавать...Вроде как ростовские с Мишустиным тоже не при делах, ибо им невыгодно, они ж с турками работают.

Цитата: Доктор Удмурт от 21.08.2022 23:53:43- бери и вся энергетика будет под контролем РФ.

Нафига брать? Это вешать на себя лишние вопросы.
Контроль это способность отключить, а она имеется и без "взятия".