Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 18.08.2023 12:59:01Объяснение может быть очень простым - население "темных лесов" с удовольствием помогало ордынцам прикончить "киевско-русскую" государственность, ибо до этого эта самая государственность истребила "наследственную элиту зоны темных лесов" и вела себя по отношению к местному населению - точно так же как нынешние укры ведут себя по отношению к русским, ну, или как современные сербы ведут себя по отношению к венграм - ведь в национальных отношениях с веками - мало что изменяется

могу ошибаться, но это очень напоминает польскую и шведскую интервенцию 17го века. Интересно какие были отношения у протополяков и протошведов во времена призвания варягов?

Цитата: o4karik от 18.08.2023 18:58:06могу ошибаться, но это очень напоминает польскую и шведскую интервенцию 17го века. Интересно какие были отношения у протополяков и протошведов во времена призвания варягов?

Не понял вопрос, ибо я чувствую вы не понимаете того о чем я говорю.
Вспоминаем поход Кортеса и подставляем вместо него имена Субедэй-багатура или Бату-хана. И обнаруживаем, что те индейские вожди, которые поддержали Кортеса в его сокрушении Ацтекской империи - получили титулы грандов Испании и позже оказались в администрации Мексики (и искренне верили, что сделали верное дело, сокрушив правление ацтекских товарищей, ибо те занимались человеческими жертвоприношениями). и я точно знаю, что именно творили "рюриковичи" в "домонгольский период", Истории мсти "Княгини Ольги", или печальные истории Василька Ростиславича и прочие художества князей типа Давыда, или тотальной казни всех детей того самого "князя Игоря" из оперы в городе Галиче, говорят нам что если так прото-хохлы поступали со своею кровной родней, что от них было ждать местному - неславянскому населению???
Собственно - отношение Северо-Востока Руси к прочим "русским княжествам уже проявилось в походах Владимира Мономаха, Юрия Долгорукого, или Андрея Боголюбского против всех остальных княжеств, но это были "только цветочки". "Ягодки" заколосились именно вместе с монгольским нашествием и тем что сами монголы считали своими "побратимами" лишь вождей родом из "темных лесов" и это значит, что на Северо-Востоке Руси - конкурентная иерархия второго типа уже вытеснила родоплеменную иерархию первого типа к моменту нашествия. (а по своей сути походы Нашествия ничем принципиально не отличаются от походов Мономаха, Долгорукого или Боголюбского - причем шли они по тому же самому адресу! Разве что монголы решили что грех остановиться на Киеве, раз вся Европа уже от ужаса обосралась...)
Что же касаемо событий Смуты - я не знаю ни единого случая в тогдашней истории, чтобы поляки или шведы приняли хотя бы одного из "русских ренегатов" в свою местную иерархию и стали с ним общаться как с равным. "Аньдой"/"Названным Братом" (или любым иерархическим аналогом с получением Власти внутри Польши или Швеции) никто из русских - ни полякам, ни шведам не стал (сравниваем с ситуацией когда Ярослав Великий, а после него Александр Невский на равных с внуками Чингисхана принимают участие в политических дрязгах в Каракоруме).
Иными словами - "до-монгольская Русь" была построена на грубом завоевании малочисленной группой лиц - огромных земель, которыми эти лица управлять не умели, не хотели и не могли и вся экономика была построена на простом грабеже захваченным ими земель. Монголы - сравнительно малыми силами сумели "сломать" эту систему именно за счет того, что население желавшее "нормально жить" - помогло им своими армиями и ресурсами, а прото-хохлы, которые и тогда не поняли, что случилось и после всем рассказывали что их снесли многомиллионные армии "чертей из самого ада", и так как ни польские ни немецкие, ни венгерские армии тоже не смогли "остановить эту орду" - возник занятный миф о том, что в Восточную Европу приходили "тьмы и тьмы и тьмы" неизвестного кого, но потом они же бесследно куда-то делись не оставив никаких генетических маркеров о том, что они здесь побывали (а такого не бывает, - захваченных баб при подобных нашествиях - озверелые от переходов и спермотоксикоза мужики - походу "метят")- и если этих следов в раскопах археологи не находят, возникают вопросы о реальном количестве войск, которые участвовали в данном нашествии.
Однако за счет того что все позднесоветское время наша страна управлялась именно теми же самыми перцами, которые "все просрали тогда и решили не сознаваться, переводя стрелки на Нашествие" - мы в нашейц истории имеем то, что имеем.
А что именно говорят последыши тех, кто "средневековой Русью" правил тогда, или в позднесоветское время - вы очень даже легко вновь можете услыхать из нынешней укропропаганды. Орут там все громко и надеются криком перекричать тот факт, что все время укрогенсеков - бездарно проедался запас Российской Империи и раннего СССР, и произошло это именно потому что само общество из которого появились "князья ранней Руси" или поздние укрогенсеки - способно лишь "все прожрать и просрать" и выглядит оно хорошо, лишь пока там у них идет пышный пир на ими захваченном, да наворованном.
А ваша аналогия она вообще ни о чем, так - попытка заболтать мною сказанное.

Цитата: footuh от 18.08.2023 12:59:01Объяснение может быть очень простым - население "темных лесов" с удовольствием помогало ордынцам прикончить "киевско-русскую" государственность, ибо до этого эта самая государственность истребила "наследственную элиту зоны темных лесов" и вела себя по отношению к местному населению - точно так же как нынешние укры ведут себя по отношению к русским, ну, или как современные сербы ведут себя по отношению к венграм - ведь в национальных отношениях с веками - мало что изменяется

Эээ, так это, владимирские и ярославские князья же вполне себе рюриковичи, Север вообще - зона новой колонизации и в колонистах кроме "княжичей" - "синеусы" и толпами переселенцы попроще с Балтики. А потом "в Китеж" еще и беженцы пришли. Другое дело что этот винегрет со змеями прошёл через мясорубку 1-3го Домов вместе, а вот укры и тп её продуктами только "приправились" а варились в других котлах, да и  Орда вроде как в Доме Смерти или в конце Сбычи Мечт (ну, какие были у двухи без тормозов, да, и по кому считать) пришла?

Это ведь, судя по противности впечатления от , "полнородный первух"?

Цитата: DimonT от 18.08.2023 21:01:55Эээ, так это, владимирские и ярославские князья же вполне себе рюриковичи, Север вообще - зона новой колонизации и в колонистах кроме "княжичей" - "синеусы" и толпами переселенцы попроще с Балтики. А потом "в Китеж" еще и беженцы пришли. Другое дело что этот винегрет со змеями прошёл через мясорубку 1-3го Домов вместе, а вот укры и тп её продуктами только "приправились" а варились в других котлах, да и  Орда вроде как в Доме Смерти или в конце Сбычи Мечт (ну, какие были у двухи без тормозов, да, и по кому считать) пришла?

Дом Сбычи Мечт 1192-1250.
Битва на реке Калке (с подлым убийством командующего отрядом Джебэ-нойона посреди переговоров, которым ВСЕ протоукры подписали себе смертный приговор - после смерти Джебэ-нойона (полное имя Джарчи-удай - он же тесть Джучи) отряд возглавил Субедэй-багатур) 1223 год.
События 1237 года, которым предшествовали войны Ярослава Великого с Константином Ростовским за Новгород.
Соответственно 1238 год поход Ярослава Великого в параллель с монголами на землю Черниговскую (все князья Черниговские (включая Рязанских или Козельских, а так же Московских) вместе с Киевскими - считались после битвы на Калке - "кровниками" для всех сыновей Джучи, ибо на Чернигове оказалась кровь их прадеда Джарчи-удая, а по монгольским обычаям любой кто пошел вместе с тобой мстить за кровь твоего прямого предка - твой "побратим". 
Поход 1239 на Киев, обеспечиваемый припасами из Владимира и зоны Переяславля, а также произведенным в этой зоне оружием закончился в 1240.
Поход 1240 в Европу завершился в 1242 году со смертью великого хана Удэгея в Каракоруме. Договор между детьми Джучи - Орду, Бату и Берке с Ярославом Великим о взаимной помощи в грядущей войне между потомками Джучи и Удэгея. Походы сил Ярослава и позже сына его Александра который в 1240 году на Неве и в 1242 году на Чудском озере в рамках глобальной войны детей Джучи с абстрактными "немцами" доказал свою полезность для чингисидов (напоминаю характерный момент в фильме "Александр Невский" сталинской эпохи с забавным диалогом в начале фильма, ибо создатели этой ленты очень хорошо знали историю и понимали чем занимался Александр после Чудского побоища)
Далее глобальная победа над кланом Удэгея, уничтожение Каракорума с участием русских армий и Александр получает право на бунчук чингисида и то, что его потомки имеют право на Наследование Всей Степи "Дешт-и-Кипчак" и всей Сибири "Ибир-Сибир". Соответственно массовое заключение династических браков сыновей Александра с девицами из домов чингисидов.
Но уже пришел 1250 год, то есть Россия вошла в свой 12-ый дом и начинается долгая и бессмысленная война Дмитрия Переяславского (старшего сына Александра) с Андреем Городецким (вторым сыном Александра) в которой участвуют практически все ветви чингисидов в западном секторе. И в рамках этих событий была и "Дюденева рать" и "Неврюева рать" и все прочие приключения.
Лишь в 1314 году сыновья третьего сына Александра - Даниила Московского (получил Москву в виде приданого вместе с женой - дочерью хана Берке, то есть третьего сына Джучи, причем сыновей у хана Берке не было) Юрий и Иван Даниловичи делают Москву новым "великим княжением" и новым центром России, - в Первом доме нашей страны. (Это происходит с формальной точки зрения именно после смерти Андрея Городецкого, который пережил своих отпрысков, а до этого Иван Дмитриевич Переяславский уже отписал весь свой удел в пользу Москвы, то есть Юрий и Иван оказались единственными из прямых потомков Александра Невского имевшими все права на "Правление Золотой Орды". И заверте...
Если что Иван Третий не просто так объявил себя "Властителем всех Степей и всей Сибири", но лишь после формальной естественной смерти всех прочих чингисидов "по прямой линии" и ликвидации узурпатора Ахмед-хана по итогам "стояния на Угре" (того убили по приказу хана Сибирского, который признавал себя вассалом Ивана Третьего Великого и подносил голову Ахмеда на золотом блюде в знак своего послушания и покорности.)

Цитата: footuh от 18.08.2023 20:45:08Не понял вопрос, ибо я чувствую вы не понимаете того о чем я говорю.

я вас понял, не хочу забалтывать, так что оборвите, если навожу тень на плетень, просто подумал, что славяне, завоевавшие финноугров, получали сильное сопротивление и с трудом удерживали эти завоевания, и возможно по-этому, пригласили рюриковичей на помощь.

Цитата: o4karik от 18.08.2023 21:45:14, что славяне, завоевавшие финноугров,

Славяне домосковской руси завоевали финно-угров???

Цитата: o4karik от 18.08.2023 22:04:17я пытаюсь разобраться

Московская русь включала в свой состав новые племена данниками, если они могли сосуществовать с русскими и вырезала если не могли.
Домосковская русь всех конкурентов, включая таких же славян не говоря о прочих, вырезала или продавала как рабов в  тот же Константинополь, никогда не включая в свою иерархию.
Т.е. как и сейчас для укров людишки были финансовым активом, в прямом смысле слова.
По крайней мере так я это себе представляю.

Цитата: footuh от 18.08.2023 21:33:36Дом Сбычи Мечт 1192-1250.

ЕЯПП это по "нашему гороскопу", а по"киевскому" же на дом вперед?
Ну и я не совсем про это, я про что тогда про единую нацию даже по единой этнике было бы "мысли о странном", с началом же голодания от усыхания "из варяг в греки" неизбежно "вес" 2 в 1-2 дбб увеличится, что при невозможности по каким-то причинам экспансии - привело к тому что даже реально моноэтническая общность могла бы расколоться. А вот что да как "по мироощущению на местах и последним соломинкам" - это только полагать, нет тех народов, в 1-3 Домах "руды переплавлены" и "шлаки откованы".

Цитата: Александр Д от 18.08.2023 21:19:08Не для спора. Просматриваю рубрику "этот день в истории"
На днях попалась  за 14 августа краткое событие
Знаменательные даты (14 августа)
1590 Шведским королем выделены значительные земли Швеции новгородскому дворянину Федору Баранову, заложившему начало шведскому роду Фон Барановых.
Специально не искал конкретные данные. Но событие проходит по всем календарным сборникам дат.

Историю помним?
Какие могут быть "новгородские дворяне" в России в 1590 году после событий 1471 и 1477-1478 годов, а уж тем более после событий - 1569-1570-ых годов, когда даже само существование "новгородских бояр" (я уж не говорю про "новгородских дворян" - а почему не "новгородских баронов" или там "новгородских шевалье"???) согласно указа Ивана Грозного превратилось в оксюморон, а все население Новгорода было вывезено и расселено вокруг Твери?


Да, кстати - Вы в курсе, что Великий Новгород у нас был "торговой Республикой" и никаких местных "дворян" (как бы они при этом не назывались) от этого там не могло бы быть в принципе ибо всех подобных людей туда на весьма короткий срок - лишь "приглашали"?

Цитата: gvf от 18.08.2023 22:17:20Московская русь включала в свой состав новые племена данниками, если они могли сосуществовать с русскими и вырезала если не могли.
Домосковская русь всех конкурентов, включая таких же славян не говоря о прочих, вырезала или продавала как рабов в  тот же Константинополь, никогда не включая в свою иерархию.
Т.е. как и сейчас для укров людишки были финансовым активом, в прямом смысле слова.
По крайней мере так я это себе представляю.

это я понял. Изначально после прослушивания лекции мне стало интересно а была ли первуха у древнерусских, чтобы считать русское общество пост-катастрофным. Судя по описанию событий, там были мери и финно-угры, их сначала могли потрепать гунны, а потом славяне (кривичи, полочане, и т.д.), а уже потом варяги. У славян, как я понял, первуха мигрировала в речь посполитую, или изначально там сидела и никуда не девалась. А уже долго потом московское царство сделало всё возможное, чтобы она к нам опять не пробралась. Параллельно с этим я узнал, что у домосковских славян было типичное для первухи отношение к людям, но это уже другая тема.

Цитата: footuh от 18.08.2023 20:45:08Иными словами - "до-монгольская Русь" была построена на грубом завоевании малочисленной группой лиц - огромных земель, которыми эти лица управлять не умели, не хотели и не могли и вся экономика была построена на простом грабеже захваченным ими земель. Монголы - сравнительно малыми силами сумели "сломать" эту систему именно за счет того, что население желавшее "нормально жить" - помогло им своими армиями и ресурсами.
А что именно говорят последыши тех, кто "средневековой Русью" правил тогда, или в позднесоветское время - вы очень даже легко вновь можете услыхать из нынешней укропропаганды. Орут там все громко и надеются криком перекричать тот факт, что все время укрогенсеков - бездарно проедался запас Российской Империи и раннего СССР.

Благодарю, Александр Эрдимтович. Русские - вещь в себе. Абсолютно самодостаточные. Со славянскими, финно-угорскими и монголо-тюркскими корнями. Но ордынское наследство в виде Сибири, Казани и Астрахани - с нами, а практически со всеми "братьями-славянами" отношения сильно враждебные, что наводит на определённые мысли.  Мифы, включая "славянское братство" и пр. -  вещь хорошая и полезная, но в России они должны быть русскими, а не украинскими, греческими или чьими-то еще.  
В отсутствии собственной первухи создавать национальную мифологию сложно, но можно. У нас есть блистательный пример Пушкина как результат целенаправленной госполитики. Должны быть наши мифы, максимально способствующие величию России и чаяниям россиян.
Имхо.

Цитата: Дон Чебуран от 18.08.2023 18:13:25Ну если надо вывезти зерно с юга, а порт на юге заблокирован вы повезете его через северо-запад
А для этого нужна дорога.

Зачем для вывоза зерна нужна высокоскоростная магистраль? Обычные железные дороги с этим справляются только в путь. Отсюда и вопрос, что это было?

Цитата: Асгл от 19.08.2023 00:05:59Зачем для вывоза зерна нужна высокоскоростная магистраль? Обычные железные дороги с этим справляются только в путь. Отсюда и вопрос, что это было?

Высокоскоростная магистраль нужна для перевозки людей.
Чтобы старая обычная дорога справлялась с перевозкой грузов, количество которых, похоже, скоро кратно возрастет

Цитата: Ale_Khab от 19.08.2023 02:48:11Мариуполь - курорт. Людей возить.

Нее. Хотябы между Питером и Москвой для начала бы построили и туже Новгородскую область бы из жопы подняли. 2,5 часа до Москвы и 40 минут до Новгорода это как сейчас на электричке до Тосно ехать. Не я не против поднимать экономику новых территорий, но давайте со своими исконно русскими землями для начала разберемся. А дети Стрельца пусть подождут.

Цитата: Ale_Khab от 19.08.2023 09:41:00До Мариуполя ближе чем до Крыма. Путин ездил, оценил. Полагаю, будут развивать курортное направление. Возить людей - много.

Курорт на пляжах из монацитового песка как-то не очень для здоровья будет полезен.

Цитата: Andranik65 от 19.08.2023 11:46:30Если будут хотя бы скоростные ходить 140-160 км/час, то уже колоссальный прогресс будет.
Сама идея разделить пассажирские и грузовые перевозки уже здравая.

Ну между питером и Москвой и так ходят. А все остальное требует следующего:

Цитата51. На всем протяжении железнодорожной линии, на которой осуществляется движение пассажирских поездов со скоростями более 140 км/ч, должен быть уложен железнодорожный путь со сварными рельсовыми плетями, у которых при изменениях температуры воздуха концевые участки удлиняются или укорачиваются, а средняя часть остается неподвижной и в ней возникают продольные силы, пропорциональные изменениям температуры воздуха (далее - бесстыковой железнодорожный путь).

(в ред. Приказа Минтранса России от 09.02.2018 N 54).

Цитата: Greeny от 19.08.2023 14:39:53Получается, украинская шиза про коварных москалей из мокшанских болот / монголо-кацапов, укравших у протоукров название "Русь" - это не на 100% бред? 

С учетом откуда пришли в Киев князья с дружинами и что есть прямая государственная преемственность - бред конечно
 А вот от претензии на самоназвание народа "русские" свинопитеки сами отказались

Цитата: Greeny от 19.08.2023 14:39:53Получается, украинская шиза про коварных москалей из мокшанских болот / монголо-кацапов, укравших у протоукров название "Русь" - это не на 100% бред?  
Ещё такой вопрос, славянская первуха до катастрофы - это ашкеназы? Во всех славянских странах Восточной Европы очевидная первуха таки да и другой первухи там как-то не видно.

Возможно, просто проблема с самоидентификацией. Громадянам проще всего называть себя славянами, видимо воображая центром несуществующей общности. Выбор между холопами поляков, сх провинцией России или продолжателями традиций хазар/печенегов/Киевского каганата/Запорожской сечи (заметим, что все образования/народы как-то внезапно кончились и не оставили после себя какого-то значимого наследия) нестерпимо болезненный. Отсюда и все странные фантазии. 
И да, либо мир вокруг 404-ой слишком жесток, либо, если один и тот же сценарий реализуется каждые 200-300 лет, что-то в консерватории стоит поправить. Имхо.

https://youtu.be/iPRBNjEs-dI

Вторая часть лекции по теории Больших Чисел/"мунданной астрологии Манилия". Описания Домов с 5-го по 12-ый.

Ролик станет доступен в 13-00

ЖОС