Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: gvf от 11.11.2023 10:11:24Запарили.
Нет слова враг, есть слово ворог.
Без соотв. языкового образования все эти попытки самопального анализа являются горячечным бредом.

  Словарь русского языка XI-XVII вв. Академия Наук СССР, М., 1976


* Врагъ. 1. Враг, недруг, противник. «Да аще ми бог врагъ поносилъ протьтерпЪлъ убо быхъ», Усп. Сб., XII-XII вв. || Неприятель. «И они де, донские атаманы и казаки, в осаде от них (турков) сидели, призывая себе бога в помощь…, чтобы господь бог избавил их от таких нечестивых ВРАГОВЪ». Дон. Д. 1650 г. 2. Бес, дьявол, Лавр. Лет. 1037 г. 3. Еретик, отступник, безбожник. XVI в.

Цитата: Bugi от 11.11.2023 10:36:13слово "враг" есть и является основным, а слово "ворог" тоже никуда не делось, но стало устаревшим.

Я как раз хотел напомнить про пару "глава-голова". Вплоть до 19 века первое обозначало часть тела, а второе - руководителя административной единицы.  Сейчас же наоборот, голова у человека, но глава города, области, государства. Правда пишу я об этом потому, что в голову внезапно пришла бредовая идея. Возможно пикейные жилеты у Ильфа и Петрова, произнося сентенции типа "Чемберлен - это голова", имели ввиду не выдающиеся мыслительные способности оного персонажа, а просто обозначали его роль как политического руководителя. 

Цитата: Senya от 11.11.2023 10:26:35А иногда даже меняются значениями как партнёры в танце.

На мой взгляд практического смысла для обывателя во всем этом нет,
Анализ позволяет понять миграцию смыслов, как они накручивались последовательно.
Но в массовом сознании это превращается в откровенно бредовые идеи совершенно аналогичные детальному изучению библии достами, что примерно аналогично кодированию психики с деструктивными целями всякими сектами.

Цитата: Bugi от 11.11.2023 10:36:13А так бывает весьма часто.

Да, я согласен с уточнением.
Речь про "нет слова" шла исключительно в контексте псевдоанализа.

Цитата: Senya от 11.11.2023 10:41:22Я как раз хотел напомнить про пару "глава-голова". Вплоть до 19 века первое обозначало часть тела, а второе - руководителя административной единицы.

После падения Константинополя, и массового переезда константинопольских священнослужителей в Россию, произошёл важный процесс в языке.
Значительная часть южно-славянских слов вернулась в языковой обиход Руси, но с иным семантическим оттенком. Этот оттенок стал подчёркивать некую важность или торжественность: "брег" - "берег", "врата" - "ворота" и т.п.
Часть тела "голова" сохранила восточно-славянскую огласовку "оло", а производная от неё форма "глава" стала употребляться ещё и в значении превосходства: "глава", "главный". Но при этом мы используем и "головной" в значении первого из объектов или предметов, например: "головной корабль серии эсминцев".

Цитата: Кислый от 11.11.2023 10:50:24Такие слова, как враг, мрак, древо, горящий, вращение, одежда, гражданин(в отличие от исконно русских ворог, морок, дерево, горячий, вороченье, одёжка, горожанин), пришли из старославянского языка. 
Цитата из Википедии: "Появление старославянского языка связывают с именами Кирилла и Мефодия, которые взялись переводить богослужебные книги (некоторые части Библии: Евангелие, Псалтирь, паремии, и др.) на язык славян. Диалектной основой старославянского языка стал один из говоров славян, живших в IX веке в окрестностях Солуни — родного города Кирилла и Мефодия, которые также говорили на нём. Современные исследователи относят этот говор к восточной группе южнославянской ветви праславянского языка. В те времена различия между славянскими языками были ещё невелики, поэтому старославянский язык смог успешно претендовать на роль общеславянского литературного языка."

Тот язык, который сейчас принят за основу в нашей богослужебной литературе, и называемый церковнославянским, никак не является древнеславянским времен Кирилла и Мефодия. Дело в том, что в первой половине 14 в. иерархи и богословы Тырновской школы под руководством Св. Ефимия Тырновского, осуществили перевод церковных книг на общепринятый для того времени язык, который за 600 лет со времен Кирилла и Мефодия довольно существенно успел измениться. Эта литература и является до сих пор основой православия в славянских странах. Также как и автором того алфавита, который принято называть кириллицей, на самом деле является Климент Охридский. А Кирилл создал тот алфавит, что называется глаголицей.

Цитата: Кислый от 11.11.2023 11:08:57Причём в праславянском языке больше использовались звукосочетания "ар", "ол", "ал", "ер". Например: "гард" вместо "город", "холд" вместо "холод", "золто" вместо "золото", "галва" вместо "голова", "барда" вместо "борода" (редуцированные гласные пропущены для удобства чтения). Сейчас (среди славянских языков) эти звукосочетания встречаются разве что в кашубском языке, зато прослеживаются в более далёких индоевропейских языках: английские "gold" и "cold", литовские "galva" и "barzda" и так далее.

Эти формы используются в западно-славянских языках, но я с большой опаской отношусь к утверждениям, что это были формы, которые использовались в праславянском едином языке.
Всё-таки, чехи и поляки, которые выдвигают подобные утверждения, не кажутся мне столь уж беспристрастными авторитетами.

Цитата: gvf от 11.11.2023 10:44:12Но в массовом сознании это превращается в откровенно бредовые идеи совершенно аналогичные детальному изучению библии достами

Или конспектирования ими же "Капитала" Маркса. Про каковой случай препод в институте сказал: "Выполнил работу нормального шизофреника."

Цитата: Кислый от 11.11.2023 10:50:24в отличие от исконно русских

Россия образовалась как симбиоз нескольких сущностей, поэтому применение к досинтезным временам термина "исконно русский" наверное не имеет смысла.

Цитата: zdrav от 11.11.2023 13:09:09Церковнославянский язык используется на Руси/России примерно тысячу лет
Но почему-то ему отказывают в праве считаться нормальным языком, хотя церковь и служба на ЦСЯ являлись важней частью и культурного кода и повседневной жизни на протяжении почти всей истории России. 
Почему-то разговорный язык ставится выше по статусу и значению, хотя очевидно, что именно разговорный «русский» менялся много раз и весьма кардинально. К тому же у нас большая часть исторических сведений именно сохранилась  на церковно- славянском .

Тот, который в настоящее время называют церковнославянским, ближе всего к болгарскому языку начала 14 в. И от славянского языка времен Кирилла и Мефодия он отличается не менее, чем от современных славянских языков, включая и тот же болгарский. Насчет статусов так называемого "высокого" и "разговорного" языков, задайтесь простым практическим вопросом: а сколько людей используют в повседневной жизни тот и другой? Большинство людей вполне благополучно живут себе, даже не имея никакого представления о "высоком" языке. В то же время, зная только этот самый "высокий", но не владея при этом "разговорным", нормально прожить будет невозможно. Вот и весь статус, собственно.

Цитата: Senya от 11.11.2023 12:16:28Или конспектирования ими же "Капитала" Маркса. Про каковой случай препод в институте сказал: "Выполнил работу нормального шизофреника."

У нас на 3 или 4 курсе была политэкономия капитализма, почему-то нормального препода не было и нам подсунули какого-то хрена из горкома партии. Вот реально, весь курс законспектировал первый том Капитала (ну те, кто таки хотел эту хрень сдать).

Цитата: Greyver от 11.11.2023 17:49:58В руском езыке древнеславянском не было слов с негативным смыслом - у таких слов их смысл был изменён извне.
ДУРА - по буквице Добро У РА. Означало человека, живущего не умом, а душой. Поскольку так в подавляющем большинстве живут женщины, бо они "ближе" к Богу, слово приобрело устойчивое "женское" склонение.

Вот как можно вычислить хохла не сходя с места - это вытаскивание смыслов из игры буквами и словами, причём не какой-то осмысленной игры, а простым перебором, что под руку попадётся.

Цитата: rat1111 от 11.11.2023 22:02:14Вариант аутсорса европейской промышленности в Россию - был более чем неплох

Есть 2 вопроса.
1. Как именно франки себя будут защищать от отжатия китайцами бизнеса экструдированного в Китай.
2. Есть подозрение что аутсорс в Россию имел ряд неразрешимых проблем, как по исполнительности, все же китайцы это живые роботы по сравнению с нашими, ну и наши чуток попродвинутей в некоторых моментах и был риск потери ключевых технологий.

Цитата: zdrav от 11.11.2023 13:09:09Церковнославянский язык используется на Руси/России примерно тысячу лет
Но почему-то ему отказывают в праве считаться нормальным языком, хотя церковь и служба на ЦСЯ являлись важней частью и культурного кода и повседневной жизни на протяжении почти всей истории России. 
Почему-то разговорный язык ставится выше по статусу и значению, хотя очевидно, что именно разговорный «русский» менялся много раз и весьма кардинально. К тому же у нас большая часть исторических сведений именно сохранилась  на церковно- славянском .

в свое время хождения в христианство (не нападайте - по прежнему отношусь с великим пиететом ко всем знакомым, а особенно батюшам) у меня была огромная проблема с чтением/восприятием текстов на церковно-славянском...
но видимо попытки прочесть/услышать были не напрасны, однажды я УСЛЫШАЛА все во время службы и поняла, что было сродни включению звука на полную мощь, однако за этим последовало совсем другое - я слишком многое услышала, стала задавать слишком много вопросов, а затем последовала на выход... 
но момент включения одномоментного, не постепенно проникающего запомнился

Цитата: gvf от 11.11.2023 22:11:00Есть 2 вопроса.
1. Как именно франки себя будут защищать от отжатия китайцами бизнеса экструдированного в Китай.
2. Есть подозрение что аутсорс в Россию имел ряд неразрешимых проблем, как по исполнительности, все же китайцы это живые роботы по сравнению с нашими, ну и наши чуток попродвинутей в некоторых моментах и был риск потери ключевых технологий.

1/ Скорее всего - никак, но суть прикола не в этом.
По факту по договору - очень вкусному для китайцев (и поэтому от него очень сложно отказываться) французы строят южнее Янцзы объект по созданию делящихся материалов. (Тут важнее не АЭС, а именно фабрика по обогащению казахского урана.) Это первая фабрика под полным контролем "южан" (прочие подобные строились в зоне контролируемой "северянами" - это касается и обогатительного комплекса в Синьцзяне).
Если и когда эта фабрика будет построена "южные элиты" получат очень весомый козырь в своем противостоянии с "северянами".
Ближайшая аналогия - ряд судоремонтных заводов построенных бритишами на их средства и преподнесенные нам в дар в зоне Або и Мурманска перед Первой мировой войной. По идее это должно было подстегнуть местный сепаратизм (помимо того, что на этих судоремонтных заводах бритиша могли ремонтироваться как у себя дома) и по мнению Форин Офиса это могло со временем превратить и Мурманск и Або в британские морские базы (Або или по нынешним временам Турку и так на тот момент был основной базой Русского Императорского флота, однако британцы хотели создать свою базу рядом дабы за нашим флотом был постоянный пригляд).
В итоге Абосский судоремонтный стал гнездом финских националистов, которые в нужный миг качнулись к Германии, а к Мурманску наши ударными темпами посреди войны пробили Кировскую железную дорогу. Это не спасло ни Або ни Мурманск от захвата британцами в дни интервенции (благо им плыть далеко не пришлось - достаточно было вывести свои морские десанты за пределы местных заводов), но и обе зоны в итоге им не достались.
Мурманск остался у нас, благо туда легко покатились поезда с Красной Гвардией, Або оказался под белофиниками (за которыми стояли немецкие офицеры из побитой Германии), но сама по себе идея (подарить "троянского коня" что русским, что китайцам) - не померла...
Иными словами если этот обогатительный комплекс уйдет под китайцев, - у Си - проблемы...

Цитата: rat1111 от 11.11.2023 22:55:29Предполагалось - контролем сбытовых торговых цепочек.

Учитывая, что рынок на котором у них был налажен сбыт немножко падает.... ну ладно...

Цитата: rat1111 от 11.11.2023 22:55:29.

Цитата2. Есть подозрение что аутсорс в Россию имел ряд неразрешимых проблем, как по исполнительности, все же китайцы это живые роботы по сравнению с нашимих.

Ну.. Европейская промышленность конца 90-х\начала 00-х - это не "пошив трусов" все же.
.

Неее, с точки зрения технологических операций производимых именно людьми различий немного.  Цепочка сложнее, длиннее, оборудование дороже, но вот должностей где надо именно знать и понимать не сильно много.
Все достигается дрессировкой, которой наш работник поддается значительно хуже китайца.

Цитата: rat1111 от 11.11.2023 22:55:29

Цитата, ну и наши чуток попродвинутей в некоторых моментах и был риск потери ключевых технологий.

Так и так потеряли. Та же промышленность средств связи в Европе - кончилась.

Ну скажем так,   от того что они лишились этой промышленности проиграли может государства но не буржуи-владельцы. Топы получили свои деньги и как они их крутили дальше нас не парит. А их не парит судьба страны-земли к которой они не привязаны.

Цитата: footuh от 11.11.2023 23:06:57у Си - проблемы...

Ну то что у Си будут проблемы это хорошо в целом, но как это греет конкретных владельцев бизнеса? Ну либо есть некая третья сторона которая получит барыши именно от проблем как Си так и франков?
--
пс
бетон при строительстве обогатительной фабрики может оказаться не той марки, грунт может просесть и т.д. Вон, сев.поток сам сломался.... а тут большой Китай.

Цитата: footuh от 11.11.2023 23:06:57...
Это первая фабрика под полным контролем "южан" (прочие подобные строились в зоне контролируемой "северянами" - это касается и обогатительного комплекса в Синьцзяне).
Если и когда эта фабрика будет построена "южные элиты" получат очень весомый козырь в своем противостоянии с "северянами".
 ....
Иными словами если этот обогатительный комплекс уйдет под китайцев, - у Си - проблемы...

Не согласен я. Объявив себя Императором -  Си обязан подняться над межклановыми разборками и собственническоклаеовыми интересами. Как в своё время, условно,  Путин взлетел Стерхом .
А значит - что хорошо Империи,  то и должен делать Император, а если интересы Клана,  его выдвинувшего, начинают входить в контры с интересами Империи, то не грешно такой Клан и .. . Ну когда как, но отодвинуть на второй план интересы и голоса своего Клана, как минимум, он, Император,  обязан.
И обогатительный комплекс для Китая очень нужен. А если это вредит интересам "северного" Клана - тем хуже для него. А Си - правильный Император,  и будет прилагать любые усилия, направленные на интересы Китая. Так что - ну усилится их аналог нашей Западной Башни. Ну что поделать.
Сами же рассказывали аж в нескольких циклах - к чему приводит приверженность Клану, и что бывает, когда это входит в противоречие с интересами Империи

Цитата: Новатор2008 от 12.11.2023 02:25:49Не согласен я. Объявив себя Императором -  Си обязан подняться над межклановыми разборками и собственническоклаеовыми интересами. Как в своё время, условно,  Путин взлетел Стерхом .
А значит - что хорошо Империи,  то и должен делать Император, а если интересы Клана,  его выдвинувшего, начинают входить в контры с интересами Империи, то не грешно такой Клан и .. . Ну когда как, но отодвинуть на второй план интересы и голоса своего Клана, как минимум, он, Император,  обязан.
И обогатительный комплекс для Китая очень нужен. А если это вредит интересам "северного" Клана - тем хуже для него. А Си - правильный Император,  и будет прилагать любые усилия, направленные на интересы Китая. Так что - ну усилится их аналог нашей Западной Башни. Ну что поделать.
Сами же рассказывали аж в нескольких циклах - к чему приводит приверженность Клану, и что бывает, когда это входит в противоречие с интересами Империи

Причем здесь Си? Южане станут самодостаточнее. Они не хотят экономически поддерживать военную машину северян. У них свои амбиции, свои представления о способе их реализации через торговую и финансовую экспансию

Цитата: gvf от 11.11.2023 23:08:06Все достигается дрессировкой, которой наш работник поддается значительно хуже китайца.

С моей стороны конечно глупо обсуждать Карузо в перепевке Рабиновича (так как о проблеме я могу знать только с чужих слов), но возможно дело в количестве факторов, которые необходимо одновременно учитывать. У китайцев потолок в среднем меньше.