Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

19,532,530 48,678
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.38
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Анатольевич Сергей от 14.02.2024 16:37:15изучение истории человечества за последние пару Звездных годов (два раза по 26000 лет+-)

Не взлетит. Письменной истории менее 4 000 лет, устная история уже перешла в разряд мифов (т.е. потерялась связь с реальным предназначением).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.77 / 26
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,656
Читатели: 100

Модератор ветки
Цитата: Senya от 14.02.2024 12:14:17При беглом прочтении форума, в том числе и о новомодных потребительских товарах, в голове произошла некая алхимическая реакция и сформировалась странная мысль.
Мы имеем два практических примера стимулирования общего развития человечества:
1). Двушечный способ через войну, когда развивается огромное количество новых, ранее не виданных технологий.
2). Трёшечный способ через сверхпотребление, когда также развиваются технологии, о которых раньше не то что не могли мечтать, но даже помыслить.
Оба эти способа отличаются колоссальной ресурсозатратностью и буквально оставляют после себя выжженную пустыню.
А существует ли Первушечный способ развития (естественно кроме как на страницах книг разной степени фентезийности)?

Первушечный - отрицание 2 Закона Термодинамики. После него - могила остается. Это еще в "Машине Времени" описано.
А вот комбинация 2 и 3 - "искусственная Война" - гиперстройки. 
Я, разумеется, виноват - увы в том, что не перевел План около- Трамповского проекта, и это было около 5 лет назад. Здоровый доклад - страниц 40 переводить нужно было, но его через несколько дней после публикации выкинули из Инета нафик. Я уж успел Сизифу нахвастаться -на тему чё  такое чудо таки появилось. Суть его была в том, что нужно от примерно Пекина и Москвы строить ж.д. до (не помню точно), скажем - до Восточных портов США. Однако, замечу, некоторые заметки в Сети иной раз появляются. Оне как бэ не туда, но таки их писавшие явно читали не переведенное мной. Увы... Да, по приведенным картам к сему Проекту - сикось-накось совпадает (насколько я помню) к новейшим картам типа "штатов, поддерживающих Техас"
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.64 / 22
  • АУ
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +215.20
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,845
Читатели: 1
Цитата: Senya от 14.02.2024 15:14:50Необходимость разделения труда очевидна, но оно существовало исключительно давно. Про 30 000 может и перебор, но у скелетов 10 000 давности очень часто можно сказать - вот эта женщина сверлила бусы, эта молола зерно (где выращивали или хотя бы собирали), этот мужчина метал копьё. Идея была известна и могла быть углублена и расширена. Является ли она Первушечной технологией, обсуждаемо.

 Разделение труда мб от любой из 1-2-3, если предполагать что протосообщество не "само делится" а его "делят" уже выделившиеся в подгруппу.
 Вот любое организационное постоянное с "место красит человека" и "винтиками" (особенно не "вертикально-пирамидно" а "деревом с ветками") - кмк скорее в начале первая.
 Ну и - зрить надо "сильно подале", т.е. как мне кажется само понятие "инфраструктура" есть концепт не от тройки и даже не от "двойки" - у них для этого горизонт временнОй короче. Проблема что "чистой неконтачившей с прочими 1-4 в изоляции" в природе не существует (уже?), тем более что наличие разрешенной квадры даже "мысленный эксперимент" смазывает.
Другой момент - те "техи" что изобретает первуха но понятны 2-3 - были и будут ими заимствованы без проблем и угрызений совести. С наоборот - кажется намного сложнее.
ЗЫ Надо учесть другой момент - "цена ошибки". Двушка и трешка с их горизонтами "страну" или "народ" тоже могут "в петлю завести", но "смена династий с полным ресетом" там чаще и вообще "дело житейское", тем более что трехе например "левиафан" - "ужас-ужас" и в гробу они гос-во и общество в этом аспекте видели. А вот у "владык вечности" ошибочный/устаревший выбор (когда ресурсы вкидываются в "некогда  но уже не" нужное или просто "не то") может тащиться вплоть до смены квадровой структуры или аннигиляции.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.44 / 11
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,656
Читатели: 100

Модератор ветки
Цитата: ps_ от 14.02.2024 19:22:22Помнится, у Казанцева были научно-фантастические романы на эту тему.

Вы что, думаете что Сталин от дури Заполярную дорогу строил? Чё типа "чесалось у него"? А романов-то в 40-начало 50х в СССР на сию тему много было...
Начиная с "Изгнания Владыки" Адамова и иже подобное... У Казанцева - "Мол Северный" и "Арктический мост". Давно, разумеется, читал...
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.72 / 22
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.38
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 14.02.2024 20:46:58Кстати, самое смешное. 
Один из самых свежих мифов, марксистская тема о матриархата и промискуитете - имеет корни именно во временах _до_

Тут немного разные вещи.
Матриархат возникал многократно, как в древнейшей, так и в новейшей истории, но гарантированно приводил человеческое объединение, избравшее данный путь самоорганизации, к вымиранию. Или при практическом отсутствии соседей и неизменности внешней среды к многотысячелетней консервации и потом вымиранию (потому что отсутствие соседей вещь в жизни преходящая).
А вот промискуитет генетически свойственен человеку в начале репродуктивного периода (12-20 лет). Позже большинство мужчин становятся достаточно моногамны, и у множества народов по всему миру брачный обряд именно символизирует этот переход между различными типами поведения. Почему это оказалось закреплено в генетике (помним это срок не менее 300 000 лет, когда о людях в современном смысле мы даже не заикаемся) - вопрос конечно интересный. Один из вариантов ответа - при наступлении тяжёлых условий и очень высокой смертности только такой вариант поведения гарантировал воспроизводство. Когда женщину с ребёнком подкармливали все её мужчины, и гибель кормильца не приводила автоматически к смерти её маленьких детей. Когда условия и технологии улучшились, брачное поведение тоже адаптировалось.
К тому же мы видим вопрос через призму нашей современной европейской цивилизации с неким культом девственности, да ещё обмусоленный "отцами-основателями" не совсем вроде традиционной ориентации (ага, нашли авторитетов). А в те далёкие времена у людей подобных проблем могло и не быть. У доброй половины человечества "девушку" в нашем понимании просто замуж бы никто не взял. Так что на этом можно вообще не зацикливаться.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.86 / 28
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +4,523.78
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,205
Читатели: 75
Цитата: бульдозер от 14.02.2024 21:51:53Вы что, думаете что Сталин от дури Заполярную дорогу строил? Чё типа "чесалось у него"?

Если вы про Трансполярную магистраль - то да, с дури и чесалось. В мягком варианте интерпретации мотивации Сталина в этом проекте.
Трансполярная магистраль была не нужна тогда.
СССР 40-х не имел технологий ни для строительства Трансполярной магистрали, ни для ее эксплуатации. Даже в случае строительства "всерьез", а не "из говна и палок" как это делалось.
По уму сожженные на строительстве Трансполярной магистрали ресурсы - было надо направить на строительство БАМа. нононо - Мао-с
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.74 / 28
  • АУ
RUSик
 
russia
СПб
47 лет
Слушатель
Карма: +433.99
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 685
Читатели: 0
Цитата: Senya от 14.02.2024 12:14:17При беглом прочтении форума, в том числе и о новомодных потребительских товарах, в голове произошла некая алхимическая реакция и сформировалась странная мысль.
Мы имеем два практических примера стимулирования общего развития человечества:
1). Двушечный способ через войну, когда развивается огромное количество новых, ранее не виданных технологий.
2). Трёшечный способ через сверхпотребление, когда также развиваются технологии, о которых раньше не то что не могли мечтать, но даже помыслить.
Оба эти способа отличаются колоссальной ресурсозатратностью и буквально оставляют после себя выжженную пустыню.
А существует ли Первушечный способ развития (естественно кроме как на страницах книг разной степени фентезийности)?

Двушку и трёшку объединяет пространство. И выжженная пустыня - понятие пространственное.
А первуха это про время. Как выглядит выжженное время после первухи потерявшей берега?
Может как колено левитов... а может ещё как...
Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать...
  • +0.56 / 17
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +188.06
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,300
Читатели: 4
Цитата: Senya от 14.02.2024 12:14:17При беглом прочтении форума, в том числе и о новомодных потребительских товарах, в голове произошла некая алхимическая реакция и сформировалась странная мысль.
Мы имеем два практических примера стимулирования общего развития человечества:
1). Двушечный способ через войну, когда развивается огромное количество новых, ранее не виданных технологий.
2). Трёшечный способ через сверхпотребление, когда также развиваются технологии, о которых раньше не то что не могли мечтать, но даже помыслить.
Оба эти способа отличаются колоссальной ресурсозатратностью и буквально оставляют после себя выжженную пустыню.
А существует ли Первушечный способ развития (естественно кроме как на страницах книг разной степени фентезийности)?

Я вижу это так:
двойка - развитие производственной и транспортной инфраструктуры и средств производства. 
Приоритеты: 
  1. производство средств производства (продукция класса А; В2В)

  2. производство для правительства (обеспечение государственных нужд и фондов потребления товаров первой необходимости для населения; В2G)

  3. содержание и преумножение населения (всеобщее обучение и здравоохранение, гос. пропаганда - гос. религия)

  4. продажа безопасности (рэкетиры-страховщики)


трёшка - развитие логистических центров, бирж, розничной торговли, увеселительных центров. 
Приоритеты:
  1. продажа денег за деньги, продажа воздуха (менялы, оценщики, процентщики)

  2. услуги (B2S) платное лечение-учение-развлечение-консалтинг-коучинг-шеринг

  3. производство ширпотреба (В2C)

  4. продажа продукции четвёрки, спекуляция товарами первой и не первой необходимости из госфондов


Единица - развитие духовных видов деятельности
Приоритеты:
  1. получения объективного знания, отличие его от незнания и заблуждений (рефлективная философия, наука)

  2. осознание ценностей и формирование мнений (валюативная философия, теология),

  3. духовные практики (религия)

  4. креативная деятельность (технические инновации, искусство)



При этом работает (фактическое дело делает) на все эти направления четвёрка (каналы роет, заводы строит, шьёт спецодежду и прет-а-порте, сидит в регистратуре и церковной лавке, верстает газеты и книжки, стоит за прилавком и за станком, моет пробирки и записывает данные коллайдера, оформляет КД и грунтует холсты)
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.53 / 15
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +188.06
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,300
Читатели: 4
Цитата: gvf от 14.02.2024 14:38:35Вы немного о разных вещах.
Рат говорит о том как если бы неким троглодитам скинули ящик с вертолета - прожрали семенное зерно и выкинули бумажки в костер на растопку, а Вы рассматриваете вариант как разведчик троглодитов увидел у соседей, понял что это принес домой и получил ннаграду за разведку и внедрение.

Для заимствования у реципиента должна быть культура  совместимая с культурой донора. Иначе будет карко-культ.
ЦитатаКультура - это система устойчивых воспроизводимых субординационных и координационных связей между символическими программами поведения людей — объектированная в знаковых системах и в живых человеческих сознаниях в качестве норм морали, права, философских мировоззрений, эстетических пристрастий, религиозных верований, доминирующих в том или ином человеческом коллективе 

(культура представляет собой не набор отдельных духовных ценностей, а отношение логической, ценностной и стилевой зависимости, возникающее как внутри отдельных форм общественного сознания, так и между ними, интегрируя их в целостное миропонимание и мироощущение отдельных социальных групп и целостных обществ)
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.47 / 13
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Слушатель
Карма: +188.06
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,300
Читатели: 4
Цитата: Orthodox от 14.02.2024 15:26:55Мне кажется, все первушечные достижения исключительно в области контроля сознания и манипуляции. И так как первуха индивидуалистична - развивается верховный жрец а-ля Кастанеда или макаронный бог а все окружающие просто корм, иногда буквально. В итоге на выходе, наверное, наркотики, психоделики, гипноз,зомбирование, массовые ритуальные действа, деструктивные секты и т.п. Если кто-то может первуху "построить", появятся хотя бы библиотекари архивариусы, историки искууств, фармацевты и режиссеры. В отсутствии руководящего начала - чистый деструктив.
Способна ли первуха как-то развивать цивилизацию в традиционном виде, как мы это понимаем, Бог весть. Скорее действительно, эффективна лишь в ситуации, когла требуется обосновать сокращение потребления. Пропаганда эвтаназии или разработка слоганов типа "Нам хлеба не надо, работу давай".
Имхо.

Не вся первуха индивидуалистична. Иначе не было бы ни симпозиумов ни соборов. Выражение "знания принадлежат всему человечеству" точно не могло родится ни в четвёрке (что такое знания?), ни в трёшке (импонтентные практики на объекты интеллектуальной собственности), ни в двушке с её ДСП и военной тайной.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.59 / 17
  • АУ
бульдозер
 
russia
Слушатель
Карма: +4,593.69
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,656
Читатели: 100

Модератор ветки
Цитата: rat1111 от 14.02.2024 22:59:37Если вы про Трансполярную магистраль - то да, с дури и чесалось. В мягком варианте интерпретации мотивации Сталина в этом проекте.
Трансполярная магистраль была не нужна тогда.
СССР 40-х не имел технологий ни для строительства Трансполярной магистрали, ни для ее эксплуатации. Даже в случае строительства "всерьез", а не "из говна и палок" как это делалось.
По уму сожженные на строительстве Трансполярной магистрали ресурсы - было надо направить на строительство БАМа. нононо - Мао-с

Да, но были фундаментальные долги - типа банку Моргана на тот момент. В лице "курируемых Банком железнодорожным магнатам". Вопрос-то до сих пор вроде как висит. Вот его потихоньку, возможно, и сейчас разруливают. А БАМ в тот момент ну уж ОЧЕНЬ под вопросом был -не до жиру, однако. Слава Богу -в нашу пользу решили -но, опять же -до сих пор "косяки" лезут. "Хочу строить-не хочу строить" - вопрос отнюдь не только в СССР решался. Тем более -ЯО в тот момент у нас еще "в зачатке" было -для того, чтобы хотя бы частично решить Вопрос о новом Мировом Транзите. 
 Короче - прежде всего, разбирая "косяки Сталина" - нужно знать откуда и почему взялся этот самый "косяк". Кто его инициатор и кто выгодоприобреталель "в итого". Историю Холодной Войны не писали нигде и вообще -и только сейчас, отдельными элементами, кое-что можно отследить. Откидывая агитпроп и "фантазии веснухина" - виде бытовой глупистики. Выбирая реальные Цели и Правила игры с Глобальными Интересантами. "Кому- вкусную колбаску" - а кому "Железный кол в задницу". Мы привыкли разделять Мiр по географическим картам - что есть Истина только в первом приближении. Нужно обязательно представить карты такого плана, где идет раздел границ влияния Глобальных Игроков - и при совмещении первых и вторых - смотреть, чё оно получится - оценивая "зоны пересечения" и крася в разные цвета зоны влияния, антагонизма и возможностей, вытекающих из понимания отдельных пересечений. Дабы противодействовать Глобальному антагонизму в плане нашего собственного бытия.  Тогда и только тогда появится Возможность оценить - правы были лидеры или нет. Более того - мы вполне знаем случаи того плана, когда "региональный временный лидер"  был (с нашей колокольни) - не прав абсолютно. Но Результат - получился нужный с перспективой бытия. Как такое дерьмо оценить? - да никак, не понимая этого самого "итого". Материться в душе... но! -такое бывает. Удел Империи....
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +0.79 / 33
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +558.35
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,209
Читатели: 2
Цитата: part_ya от 15.02.2024 08:09:10Не вся первуха индивидуалистична. Иначе не было бы ни симпозиумов ни соборов.

Но вообще исходно "симпосий" - это такая пьянка древнегреческим коллективомУлыбающийся
  • +0.47 / 12
  • АУ
mr. Lb
 
russia
Слушатель
Карма: +0.36
Регистрация: 25.02.2020
Сообщений: 755
Читатели: 2
Цитата: sk123 от 10.02.2024 09:27:12Не Футюх, но что-то помню. В инете, думаю полно инфы, начиналось в ФИДО в середине 90-х, группы первых сетевых провокаторов и псих-экспериментаторов "кащенко" и эха TYT.BCE.HACPEM. Ну и покатилось...Веселый

Точно! Дима орëл)
  • +0.08 / 1
  • АУ
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Слушатель
Карма: +1,821.00
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,579
Читатели: 24
Цитата: rat1111 от 14.02.2024 20:46:58А о тех событиях до нас дошли мифы о мифах. 
Кстати, самое смешное. 
Один из самых свежих мифов, марксистская тема о матриархата и промискуитете - имеет корни именно во временах _до_

У матриархата есть одна особенность.
Женщины (ан масс) начинают прямо управлять обществом только в том случае, если возникает устойчивый фактор стабильности и постоянства. То есть, отсутствует потребность в принятии быстрых решений. Это связано с разным метаболизмом и разницей в энергетике мышц у мужчин и женщин.
Естественно, как только фактор стабильности исчезает и для выживания необходимы воины, и охотники, женщины прямую власть теряют и возникает нормальный патриархат.
Вполне может быть, что в совсем древней истории человечества на определённых территориях были периоды, где возникал баланс между количеством людей в племенах и продуктивностью территории обитания. Но утверждать, что это было совсем повсеместно очень трудно. Во всяком случае, древние наскальные рисунки прямо указывают на патриархальные обычаи тех племён.
Кстати, нынешний феминизм - продукт стабильности Запада, который длился с окончания Второй Мировой Войны.
Отредактировано: Bugi - 19 фев 2024 10:29:36
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.02 / 36
  • АУ
upgrunit
 
russia
Замкадыш
45 лет
Слушатель
Карма: +98.52
Регистрация: 29.04.2018
Сообщений: 347
Читатели: 1
Цитата: Senya от 14.02.2024 12:14:17А существует ли Первушечный способ развития (естественно кроме как на страницах книг разной степени фентезийности)?

1. Стадия очарования/расширения - поддерживают/восстанавливают/создают жизненный тонус.
2. Стадия разочарования/ограничения - не дают злоупотреблять на данном уровне развития технологий способностью потратить все ресурсы/уничтожить всех.
  • +0.32 / 6
  • АУ
upgrunit
 
russia
Замкадыш
45 лет
Слушатель
Карма: +98.52
Регистрация: 29.04.2018
Сообщений: 347
Читатели: 1
Цитата: Ale_Khab от 16.02.2024 08:56:43Лишь бы ряды не жидели.

Ну тут уже надо научиться вносить в чистоту их рядов нашу примесь.
  • +0.19 / 3
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,105.47
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,480
Читатели: 136
Ложь о лжи – становится правдой, - сама по себе.
 
Сегодня 16 февраля 2024 года, пятница и у нас очередная Культурология.
Народ массово просмотрел японский аниме-сериал «Возрожденцы» Re:Creators (2017) и очень захотел узнать моего мнения по нему. И так как я обещал – исполняю данный обет.
Первая Фаза: Мое первое мнение в ответ на обсуждение данного сериала у нас в личках на Форуме о том, что это: «сериал Первухи про Первуху и для Первухи» не сильно отличалось от того что я в ответ написал – «это история про то, как якобы Первуха победила Двушку за счет того, что она якобы умеет дружить, а Двушка нет. То есть Первушники победили лишь потому что все Герои перешли к ним потому что они – няки, а Двушка – бяки». Это мнение я сложил на основании просмотра сабжа «по диагонали», а также прочтения статьи по сабже на Неолурке. https://neolurk.org/wiki/Re:Creators (забегая вперед скажу лишь, что пейсателям с Неолурка по этому и много чему еще – нужно больше читать и хоть капельку думать, - сабж в реале совсем не о том о чем они написали чуть больше чем полностью).
Вторая Фаза: Данная переписка и мое обещание случились где-то в прошлые пятницу или субботу и с прошлой субботы я приступил за просмотр. Итак – мнение обычного зрителя: не смотрите это говно. Это редкостное уныние, которое хоть и тщится увязаться за «Границею Пустоты» или «Историей о монстрах» - количеством диалогов и всяческих объяснялок, однако в отличие от первых двух великих работ – данные объяснялся очень вторичны, сильно сплагиачены где-то еще и тонны дешевого пафоса мягко говоря убивают. Тем не менее…
В какой-то момент времени я полез в интернет за объяснениями – как именно такая хрень вообще могла появиться на японском телевидении, и кто за нее телевизионщикам заплатил? Ответ на заставил себя долго ждать – сериал был создан студией Тройка, которая прославилась разве что анимированием эроге (то есть эротических) игр – типа – «Семерка Идолов» - симулятор менеджера японской айдол-рок-группы (собираем семь разных персонажей разного типа и пытаемся из них создать коллектив – один «объект поклонения для девиц», другой – «голубой», третий – «гопота из-под забора», четвертый – «задрот из родительского подвала» и так далее. Короче – «отбросов нет – есть лишь кадры») и вот об этом игра. А на основании данной игры запилен аниме-сериал. (Четыре сезона!!! Ребят, это не шутки – четыре мать твою так сезона!! Короче это кудесники, маги и волшебники способные продать прошлогодний снег в Сибири и песок арабскому шейху. Мое мнение о том, что этот сериал создала именно Первуха в этот момент «треснуло напополам».)
А кроме этого бесконечного чудо-поделия студия отметилась лишь оригинальным аниме-детективом «Труп под ногами Сакурако» и расширением франшизы «судьба/Ночь Схватки» в детективную сторону - «Досье Лорда Эль-Меллоя». (Ни тот ни другой дюдики по причине избыточного метража и возникшей унылости не заслужили приза зрительских симпатий.) Все.
Тем не менее Тройка студия цветет и пахнет и даже смогла стать официальной аниме-студией японоправительства – так обсуждаемый нами сериал был создан по гранту министерств Культуры и Кинематографии Японии как «промо-материал по привлечению креативных талантов сценаристов, художников и композиторов в аниме-индустрию». Оказывается в Японии осознали, что они в области аниме впереди планеты всей, а для людей выросших в иероглифическом мире (читай всей Восточной Азии) именно «ожившие картинки» оказались наиболее действенным способом воздействия на психику. Поэтому Япония в лице своего правительства готова тратить госсредства на привлечение «креаторов»/»Создателей» на креативные должности в аниме-секторе, потому что это позволяет «проецировать мягкую силу на население как нашей страны, так и сопредельных Тайваня, Китая и Кореи (именно в таком порядке – прим мое) ради продвижения японских культурных ценностей».
Иными словами – Двушечное правительство Японии башляет госсредства умелым продаванам (то есть Трешке) из студии Тройка на компанию привлечения «креаторов» (то есть Первухи) ради неких государственных нужд. ОК.
Итак, - у нас вовсе не продукт «Первухи для Первухи и про Первуху», а продукт «заказанный Двушкой и исполненный Трешкой для привлечения и заинтересования Первой». Именно отсюда и растут ноги у чудовищной вторичности всего чего только можно в данном проекте (ибо Трешка по сути – не креативна, она использует известные всем ментальные/семантические/понятийные блоки и перетасовывает их таким образом, чтобы получившийся продукт можно было продать.)
В итоге мы имеем странного монстра/кадавра – если хотите «чудовище Франкенштейна», обладающего сравнительно низкими оценками на МАЛ-индексе, но при этом вызывающей уважение популярностью. А продажи связанного с сериалом мерча в Японии сильно выше, чем любого другого считающегося хорошими или популярными сериалов и поэтому данное поделие вполне заслуженно считается «финансовым феноменом 2017 года». (Разумеется, Трешка – может и не шибко умеет в сюжет, или там рисовку и музыку, но она очень хорошо умеет в продажи 😉).
Теперь, когда я лучше понял с чем именно я имею дело, я сел и задумался – вы не можете продать говно в красивой обертке, по-крайней мере вы не сможете делать этого долго. А у Тройки данный мерч продавался (и продается!) абсурдно долго, то есть на полностью вторичном поделии они сумели выжать удивительный результат, который говорит нам о том… В сабже будет один прикольный момент – ГГ общается с той, кого лично я считаю ГлавГероиней и она показывает ему свое украшение. ГГ думает что оно золотое, но героиня поправляет его словами – «что ты, это всего лишь пирит, который лишь внешне похож на золото, но из него можно получить разве что – серную кислоту. Ты так подумал, глядя на его оформление»… (и я хлопнул себя по лбу – многие видят лишь оформление не вдумываясь в то, какое она скрывает под собой содержание). И стоило мне так подумать, как я понял о чем на самом-то деле данный сериал.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.86 / 31
  • АУ
footuh
 
russia
Санкт-Петербург
61 год
Практикант
Карма: +8,105.47
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,480
Читатели: 136
Цитата: footuh от 16.02.2024 14:02:40Ложь о лжи – становится правдой, - сама по себе.

Третья фаза: По структуре сериал не отличим от анимированного описания игры про «Семь идолов». Собираются вместе семь персонажей самых знаменитых в японии аниме или видео игр, из них формируют команду и они идут «мочить вселенское Зло». Причем, создатели сериала даже не пытались хоть как-нибудь заморачиваться.
Первый же «герой», который попал в наш мир в сериале называется Селезния (практически как бело-зеленая фракция в одном из сезонов Мэджик зе Гезеринг), которая внешне не отличима от Асуны из САО (Свордз Арт онлайн), а по мере сюжета приходят этом факту допподтверждения (Селезния/Асуна в нашем мире подсела на кофе, объясняя это тем, что в ее мире нет запахов, и это так – я прочел ранобе по Искусству Мечей и судя по тексту запахов там действительно нет. Особенно показательна в этом смысле история как второй меч ГГ сделали из какашек Серебряного Дракона – в сортире Дракона ничем не пахло). Об этом в сериале не говорится, но главная суть данной длинноногой сисяндры заключена в неанимированной части ранобы САО, где она знакомит тамошнего ГГ с забавами реального секаса (без трусов! 😉) и именно за это ее и любит прыщаво-юная часть японских же зрителей. Вообще я искренне советую если не прочитать, то хотя бы глянуть первую половину первого сезона САО (называемую Айнкрад), это было очень хорошее и качественное аниме (которое потом быстро скатилось в коммерциализацию и говно, что лишний раз нам доказывает что Первуха принципиально не способна в коммерциализацию). Этот совет даже не для того, чтобы объяснить что такое – «Селезния», а просто потому что «Айнкрад» в САО, это очень хорошо (автор искренне верил, что финал Айнкрада был концом всей истории, но его заставили продолжать потому, что народ не желал верить «что Шерлок погиб и лежит на дне Рейхенбахского водопада» и понеслось говно по трубам…).
Суммируя – САО это классический сенен, который основан на влажных мечтах юных нердов о том как прелестная сисяндра сама затаскивает их в постель, а там…
 
Алистерия Февральская – по внешности и по текстам не отличима от Артурии (Сэйбы) из Судьбы/Ночи Схватки и Судьбы/Начала). И не вдаваясь в подробности – исходно воодушевление народа вокруг Сэйбы было связано с тем, что призываемые Герои должны были получать подпитку маной от вызвавшего их мага. Однако парень который нечаянно призвал Сэйбу был настолько бесполезен как маг, что «закачивать прану» в «великую героиню» пришлось «дедовским способом» (не уверен, что это есть в аниме сериале, но в игре это есть во всех иллюстративных подробностях).
Суммируя – Судьба/Ночь Схватки это не очень классическое превозмогание, популярность которого была основана на приколе когда сильная, крутая, физически практически идеальная тетка была вынуждена просить у нерда, чтобы тот в нее «закачал» потому что от этого зависела ее жизнь и ее способность спасти ее Родину (Британию). В реальной жизни подобное в принципе невозможно, но влажные мечты нердов – вполне себе основа для популярности.
Хоя – маленький пилот большой мехи, жалкий нерд из Евангелиона. Использует популярность у взрослых теток, желающих стать этому архетипу мамой (здесь нет сексуальной составляющей, однако материнский инстинкт, особенно у одиноких японок – страшная штука.)
Мамика – откровенный клон Девочки-Волшебницы Мадоки и связанной с этим популярности. (Ну лоля – как она есть и популярность явно педофильского типа. Умолкаю.)
Блиц – нечто среднее между нуарными героями Цельно-Металлического Алхимика и Хельсинга, мучаемого угрызениями совести по поводу гибели его единственной дочери (которую ему пришлось убить собственными руками ради того, чтобы та не стала монстром). Эксплуатация моральных проблем современных разведенных отцов, не имеющих возможности видеться со своими детьми и связанной с этим у данных образов популярности.
ЮЯ и Се – «два ребята-акробата» очень похожих на очередной сенен по «Великим из Бродячих Псов». Используют популярность генеримую любителями и любительницами яоя. (Забыл что именно это значит.)
Девочка-припевочка из эроге-симулятора. Популярность у любителей хентая во всем мире – вполне себе фактор.
Музуне… Девочка из городского ужастика, которая ради развлечения любит резать «тупых людишек». При этом описании – по Музуне по картинке и репликам не отличима от «того самого Себастьяна» из «Темного Дворецкого» (разве что зубки у нее взяты из его антагониста и отвергнутого возлюбленного – «бога смерти в красном», но в целом это, разумеется, именно Себастьян). А Себастьян у нас аналог Мефистофеля и так далее так что его популярность в народе как бы не повыше, чем у кого угодно.
И наконец Метеора. В сущности это аналог Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона вместе с Британскою Энциклопедией и ее популярность основана на том, что ходячие энциклопедии в народе весьма популярны.
А противостоит всем этим достойным творениям – Альтаира, намеренная разрушить весь сущий мир. Сила же противников основана лишь на людской популярности
Прикол в этой истории заключен в том, что якобы «безымянный фанфик» имеет столь сильную популярность, что «одной левой» способен «упарывать в лоскуты» команду состоящую из:
А) историй (в секусальных подробностях) «о первой любви» (Асуна САО, - «как ты ничего об этом не знаешь. Ну хорошо – я познакомлю тебя с интерфейсом…»);
Б) Историй (в секусальных подробностях) «О любви к женщине более сильной и властной» (Сэйба – Судьба Ночь Схватки, - «Ты куда?! Ты обязан это сделать! Ты – обещал! На благо Родины! Слава Британии!»);
В) Историй о любви к маленькому герою - одиноких теток, как замена материнского инстинкта;
Г) Историй о любви к потерянному/утраченному ребенку – одиноких мужиков как замена отцовскому инстинкту;
Д) Историй о любви к мелким лолям (здесь полный спектр от умиления к деткам, пищащим на соседней детской площадке, вплоть до педофильных обертонов);
Е) Историй от которых у теток набухают соски, а у мужиков наступает стояк (от эроге до хентая и жесткого порно);
Ж) Историй о «крепкой мужской дрючбе» в подростковой банде/компании (в аниме они опущены, однако, если заинтересоваться первоисточниками…).
Итак, все семь компонентов «зрительской популярности» – у нас собраны. Да есть еще
З) Историй о том, как может быть привлекательно Зло… - но это уже вне официальной программы, ибо все делают вид, что «она не с нами, хотя…»
 
А против них лишь безымянный фанфик про маленькую девочку в военной форме, которая по популярности почему-то кроет все эти «очень популярные темы» как бык овцу.
Стоп… Мы что только что говорили про «маленькую девочку в военной форме». Неужто речь про «Военную историю маленькой девочки»? Или больше известную у нас – «Сагу про Злую Таню»??? Популярность которой на том же МАЛ-е по сей день зашкаливает.
Что же может быть для зрителей важнее чем разнообразные истории «про любофф» во всех ее формах (за вычетом разве что зоофилии/скотоложества) + поклоненье Нечистому – вместе взятые.
Фаза Четвертая: Большую часть времени с прошлой субботы у меня занял не просмотр сериала Re:Creators, который лично для меня переводится – «Развлекатели 😉» (то есть существа склонные подменять суть вещей – самыми разными развлечениями на потребу толпы), а перечитывание ранобе «Про Злую Таню».
Так вот, данная раноба давно уже написана и закончена, но официально не переведена на русский язык, потому что последние из 6-ти томов ее включают войну Райха с Россией и то как некий глава КГБ Лолия охотится на главгероиню потому что законченный педофил и садист.
Но здесь не так важна форма, которая и в этом случае призвана скрыть содержание.
А суть данной истории проста как мычание – некое «Высшее существо» отвечающее за наш мир, порицаемо прочими «Высшими Существами» - за то, что жители нашего мира потихоньку теряют Веру и уменьшили приношение «Высшим Сушествам» (которые в нашем мире скрываются под именем «Бог») и теперь начальство требует от «Высшего Существа» нашего с вами мира – сделать так чтобы Вера среди людей нашего мира в «Высшие Существа» выросла.
В итоге это самое пресловутое «Высшее Существо» решает провести эксперимент – нужно найти самое «атеистичное» на его взгляд существо, «перегрузить» его и заставить «поклониться мне как Богу» и заставить сожалеть о всем во всех жизнях содеянном. Ибо если удастся сломить Волю самого закоренелого из атеистов…
Это – основа ранобе, которая и возникла в свое время из-под пера неизвестного никому автора как некий фанфик. Очень многое из этого не попало чуть позже в мангу, а еще меньше добралось до аниме. Ибо на самом-то деле – преуспевающей японский менеджер-бюрократ, перерожденный в теле маленькой слабой немецкой девочки был изначально предназначен для похотливых утех вышеупомянутого «Главы КГБ Лолии» ибо по мнению «Высшего Существа» именно под весом грязного потного толстого мужика проще всего ломается воля и начинаешь просить Бога о помощи и спасении. Мало того – согласно ранобе сам феномен необычайно успешного «дьявола Рейна» был нужен лишь для того, чтобы как можно больше народу из стран-союзников в борьбе с этим созданным самим «высшим существом» принялось просить Бога о помощи, а «высшее Существо» отсылая сводки о количестве новообращенных к Вере (по причине круче заваренной им же мировой войны), - заслужило тем самым прощения и похвалы от начальства!
Поэтому ранобе «Сага о Злой Тане» оно не о форме, в которой мы его знаем (весьма привлекательной форме аниме – чего уж там), - оно о том, что человек уже сформировавший свое мировоззрение (какое бы оно ни было – пусть и мировоззрение корпоративного клерка – не суть) не может и не должен его менять, - под любым внешним давлением каким бы они ни было. В ранобе – Таня хорошо знает и понимает чем закончилась и закончится мировая война. Она даже постоянно оценивает грядущие риски и раздумывает на тем, чтобы «сменить работодателя». Но самое главное в том, что она сама выбирает свой путь и борется с «Высшим Существом» за… сущую малость. СВОБОДУ ВОЛИ.
Вот так вот… Простейший христианский концепт, суть которого – «Я – есмь Человек». «Я мыслю – стало быть я существую». «Я понимаю, что в споре с Существом Х – силы неравны, но все равно я буду делать так как считаю верным и правильным, а не так как хочет от меня Существо Х». «Пока я не нарушаю законов человечьих и Божеских – я вправе жить так, как сочту нужным. А когда и если они начнут противоречить друг другу я найду ответ в моем сердце, а не в чьей-то там – проповеди!»
Вот о чем кричит со страниц ранобе пресловутая Злая Таня, вот в чем суть ее бешеной популярности. Вот почему она – порождение безымянного фанфика, в миллионы раз сильней правительственной программы про длинноногих сисяндр разного пола и возраста.
Можно обсуждать ценности, ради которых готова на борьбу Злая Таня, однако когда на чашу весов будут положены утверждения с одной стороны «Я – Человек и имею право на Счастье и на мои ошибки и нехер учить меня тому, что вы решили для меня правильным!», а с другой – любви всех типажей, полов и оттенков, - понятно почему Альтаира/Злая Таня настолько сильнее всего прочего кагала.
Кстати, «победу» над Альтаирой удалось одержать лишь с помощью «нечистого». Да и то…
(Строго говоря это и не победа была – скорей вытеснение неприятной истины в Божественный ранг с правом генерить новые Вселенные в обмен на отказ от уничтожения существующей. Что с точки зрения землян – сильно выгоднее.)
Иными словами – данный сериал это сеанс стеба авторов над самими собой. Авторы строк: «Мальчик, пей томатный сок – будешь крепок и высок» случайно слышат откуда-то с высоты небесных сфер – «Я помню чудное мгновенье…» судорожно вздрагивают, ежатся, говорят друг другу – «Только не смотрите наверх!» и дальше продолжают деньги ковать выпуская очередные стишки «Мальчик пей же сок из сливы – будешь сильным…»
Это не про Первую для Первой и ради Первой. Это отчаянное и жалобное – «Только не смотри наверх!» причем в очень убогой и вторичной форме.
З.Ы. Аниме про «Злую Таню» никогда не будет закончено, потому что в ранобе Таня добивается всех своих целей и остаток жизни проживет в покое и праздности – советником по особо важным для… американского правительства. И ради этого американцы даже убьют Мэри Сью, которая слишком в «Высшее Существо» для победы над Таней уверовала. (этот исход соответствует судьбе того же Вернера фон Брауна по итогам второй мировой).
Поэтому Госдеп в нашей реальности был крайне против того, чтобы эта история оказалась анимирована до ее фактического конца. Тем более что выживание Злой Тани супротив всех козней «Высшего Существа» согласно ранобе объясняет нынешний кризис с христианскою верой по всему западному миру – опять же это пояснение для тех, кому охота узнать чем там все кончилось, но анимехи при этом точно не будет.
Вот так вот.
Дэсу…
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147
  • +0.87 / 32
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,797.38
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,985
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: footuh от 16.02.2024 14:02:40Ложь о лжи – становится правдой, - сама по себе.

Жалею, что не написал сразу, что это и есть опорный столп карусели, вокруг которого гоняются друг за другом по кругу розовые пони и огнедышащие дракончики. Именно поэтому она одна, и именно поэтому участия не принимает. Центральной оси никуда бежать не нужно.
Цитата: footuh от 16.02.2024 14:02:40что это: «сериал Первухи про Первуху и для Первухи»

Сразу признаюсь, это я сказал. Веселый 
Цитата: footuh от 16.02.2024 14:02:40Иными словами – Двушечное правительство Японии башляет госсредства умелым продаванам (то есть Трешке) из студии Тройка на компанию привлечения «креаторов» (то есть Первухи) ради неких государственных нужд. ОК.
Итак, - у нас вовсе не продукт «Первухи для Первухи и про Первуху»,

На мой взгляд эти сентенции друг другу никак не противоречат.
Цитата: footuh от 16.02.2024 14:02:40а продукт «заказанный Двушкой и исполненный Трешкой для привлечения и заинтересования Первой».

Пробежав ещё ряд тайтлов и последний онгоуинг "Седьмая жизнь злодейки", я ещё раз для себя уверился - японцы в Трёшку не умеют от слова совсем. Может это не так бросается в глаза при просмотре, но стоит сравнить с южнокорейскими оригиналами, как для других выводов возможности просто не остаётся. К смысловой составляющей Трёшка руку не прикладывала. 
Что касается вторичности и заимствований, на этом последние лет 20 всё аниме. Я, когда обсуждали Мадоку, про девочек-волшебниц практически ничего не знал, но пробежавшись по тайтлам убедился, насколько они все штампованные со своими абсолютно одинаковыми кошкозайцами, дающими им волшебную силу из своих корыстных побуждений (aka кьюбеи в Мадоке, где своего только мотив продажи души, да и тот заимствованный). Почему последнее время набирают популярность пародии, пик жанров прошёл, пришла пора над ними посмеяться.
Цитата: footuh от 16.02.2024 14:02:40(Разумеется, Трешка – может и не шибко умеет в сюжет, или там рисовку и музыку, но она очень хорошо умеет в продажи 😉).

Что же касается организаций продаж именно Трёшкой, тут целиком поддерживаю, сам это же писал ещё на заре наших анимешных обсуждений. Место же, занимаемое Третьей Квадрой в японском обществе, остаётся поводом для раздумий. Один, лежащий на поверхности вариант, уже назывался - Япония по факту разделена на две половины (у которых даже частота в электросети разная). Эти половины могут быть 2-4-3-(1) и 2--4-1-(3). Но недавно пришёл в голову ещё вариант. Когда-то говорили, что индийская каста "неприкасаемых" (которая между прочим контролирует больше половины всего золота на руках у населения) свидетельствует о сложном генезе индийского общества, когда при объединении двух изначальных обществ общественные ниши "лишней" квадры не распределились между остальными, а целиком остались за запрещённой. Но при этом намертво перекрыты все возможности для "неприкасаемых" встраиваться в государственные иерархии. В Японии есть буракумин - свой вариант "неприкасаемых". Задействованных в том числе и в традиционно Трёшечной индустрии развлечений (которая нижнечакровая). Так что общественная структура, тем более в "мнимых знаках", может быть вещью достаточно сложной.
Отредактировано: Senya - 16 фев 2024 15:24:51
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.67 / 25
  • АУ
Фумецу
 
madagascar
Танана Амбони
54 года
Слушатель
Карма: +11.80
Регистрация: 05.05.2023
Сообщений: 152
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 14.02.2024 12:14:17При беглом прочтении форума, в том числе и о новомодных потребительских товарах, в голове произошла некая алхимическая реакция и сформировалась странная мысль.
Мы имеем два практических примера стимулирования общего развития человечества:
1). Двушечный способ через войну, когда развивается огромное количество новых, ранее не виданных технологий.
2). Трёшечный способ через сверхпотребление, когда также развиваются технологии, о которых раньше не то что не могли мечтать, но даже помыслить.
Оба эти способа отличаются колоссальной ресурсозатратностью и буквально оставляют после себя выжженную пустыню.
А существует ли Первушечный способ развития (естественно кроме как на страницах книг разной степени фентезийности)?

Есть подозрение, что в чистом виде "квадральные" способы не существуют. Разные квадры в разные сезоны так или иначе выступают акторами. А ещё всевозможные вариации наложений периодов разных порядков дают поправки. Другое дело, что суммарный вектор развития сильно зависит от множества факторов и перекосов (структуры общества, климатических эпох, катаклизмов, сильных личностей и пр. и пр.). То есть, на примере многострадальной здесь Первухи - зимой большой Осени ей лучше сидеть в тёплой шарашке со стабильным пайком и не отсвечивать, чтобы правнуки смогли дожить до Весны, вылезти, наконец, на броневичок и рассказать человечеству варианты как не протухнуть окончательно. Но не раньше. И без этой 1-хи в загончике все потуги 2-ки или 3-ки развить человечество в холодные сезоны Года рано или поздно сойдут на нет и Двушке некого будет защищать и завоёвывать, Трёшке нечего приумножать, а 4-ке сохранять. Всем всегда найдётся своё место в своё время. Чистая имха.
  • +0.40 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 15
 
MAO , Маяковский