Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: неГуффи_аРегуляр от 18.12.2024 23:25:55Нет, конечно. Там по прихватам видно, что это не хохлы. Тем более на них так тщательно наводят стрелки.

А кто думаете? Бритые?

Цитата: Chayana от 19.12.2024 09:22:44И выглядит глупо, пародия на закон и демократию, причем от такого не отмоются потом в веках.

В постперестроечные времена ходила байка: "Всё, что нам говорили про социализм, оказалось ложью, зато всё, что нам говорили про капитализм, оказалось правдой." 
Они всегда такими были, просто сейчас перестало хватать ресурсов на маскировочные механизмы.

"Если еврозона заснула - то есть и другие." (С)В.В.Путин час назад

какие-то до боли знакомые термины...

Листая старую тетрадь расстрелянного…

В преддверии Нового 2025-го года – занимательно взглянуть немного назад – в аналогичную эпоху начала прошлой Зимы.
Вот и я в ответ на нынешние заезды товарища Трампа про то, что Канаде бы лучше стать очередным штатом США тут же вспомнил, что в 1324-ом году – началось занимательное бодалово между двумя сильнейшими как в военном, так и в экономическом плане странами тогдашней Европы и в итоге крупнейшая по экономике страна тогдашнего западного мира – Франция – раздавила и отняла у своего вроде как важнейшего партнера, - то бишь Англии – Фландрию и Аквитанию в 1325-ом году.
Аквитанию, кстати, в 1327-ом году англичанам вернули в обмен на признание нового английского короля Эдуарда 3-го вассалом по отношению к Франции, причем не вассалом в смысле – того что он будучи герцогом Нормандским и Аквитанским в виде этих герцогств вассален французскому королу, а того что он вассален Франции как король Англии.
Эту замороку очень не любят поминать в современной истории, ибо в этом моменте сама история Столетней войны, начатой Эдуардом Третьим в 1337-ом может считаться не просто конфликтом двух равных стран, но примером восстания подчиненной провинции (то есть Англии) против своего сюзерена (то есть Франции), причем с нехилым заездом – мол, это я тут начальник, а вы все – узурпаторы! (Обратите внимание, что на начальном этапе на стороне французской короны выступили все, кого возможные выступления вассалов задели за живое, например – Глава Священной Римской Империи – Король Богемии.) Впрочем, все это уже совсем иная история.
Я же – в попытках сыскать первопричину конфликта (как Столетней войны, так и войны в Аквитании в 1324-1325-годах) накопал в зарубежных источниках – занимательное, которое многое в нынешнем международном положении дел и финансов – все объясняет.
Но, для того чтобы объяснение вышло понятным – понадобится погрузиться в чуть более далекое прошлое.
Итак, Эпоха Крестовых походов, вернее самый конец ее. Жил да был такой во Франции король – Людовик Девятый Святой, который всеми этими походами как раз и заморачивался. И правил он этой самой страной аж до 1270-го года. То бишь до описываемых мною событий – рукою подать. Соответственно – у него были сыновья один из них Филипп Третий (Французский) Смелый, а другой Карл (Неаполитанский/Сицилийский) Анжуйский. Соответственно у Филиппа Третьего Смелого – сына звали Филипп Четвертый Красивый (тот который сжег тамплиеров). Простите за такое обилие персоналий – ибо в нашей истории этого не рассказывают, Дрюон намеренно обо всем этом умалчивает, а спецы в финансах по сей день поминая эти события густо краснеют.
В чем же «собака порылась»? А в том, что крестовые походы были очень затратным мероприятием, но и давали хорошую экономическую отдачу, усиливая денежный оборот внутри Франции. А прикол заключался здесь в том, что во французской экономике на тот момент не хватало достаточного количества золота, чтобы этот самый денежный оборот нормально поддерживать. Его просто физически не было, а попытки чекана любой другой монеты тогдашних купцов и менял не вдохновляли. Опять же – денежный оборот в ходе Крестовых походов начал включать в себя мусульманские страны и поэтому «долговые/кредитные письма» уже принятые во внутреннем обороте в Аугсбурской Лиге, или в Ганзе с мусульманами не прокатывали. Для торговли с магометанским Востоком нужно было – полновесное золото. А его – физически не было.
И вот тогда отдельные ушлые люди, знакомые с тогдашними химией и алхимией и близкие ко двору французского короля – вспомнили, что в Кастилии – родине Бланки Кастильской – есть замечательные Альмаденские ртутные копи (отнятые у сарацин в 1151-ом году), а ртуть умеет создавать с другими металлами – амальгамы.
Данный процесс был открыт в Кастилии примерно в 1250-ом году. Возможно вы слышали что в современной пищевой промышленности есть такие вещества «эмульгаторы», которые позволяют «смешивать несмешиваемое» - например малину в мед, так чтобы образовалась однородная масса. То же самое делает с другими металлами ртуть и сам термин «амальгама» вовсе не случайно имеет такое звуковое сходство с термином «эмульгатор», ибо это разные огласовки одного и того же латинского термина.
Идея была проста – небольшое добавление относительно дешевой ртути в золото не изменяло плотности полученного металла, или же его «мягкости на зуб», что позволяло произвести незаметную «порчу деньги» - «не привлекая внимание санитаров». (по своим свойствам ртутно-золотая амальгама это - не свинец, или галька, особенно если не наглеть сверх всякой меры).
Тем не менее – Альмаденские ртутные копи были в руках государства причем самого католического государства того интересного времени, а фальсификация золота… За это могло прилететь. Поэтому французский король Людовик Святой залучил себе в компанию кастильских кузенов и направил запрос Папе Римскому – «а что если?», причем в амбуле этой занятной идеи упор делался, что ядовитые золотые монеты (Да амальгамы ртути все – ядовиты – sic!) будут распространяться и иметь хождение лишь в рядах мусульман, которых Людовику Святому было ни разу не жалко. Папский Престол ответил, что он только «за», и распространение ядовитых монет среди нехристей – дело богоугодное.
Дальше дело уперлось в то, что кастильцы все ж имели сомнение и Людовик Святой учредил занимательные производства «на отшибе» в графстве Фуа на самом юге Франции на границе с Кастилией и Наваррой. А саму операцию должны были проводить аж два рыцарско-монашеских ордена – Калатравы со стороны испанцев и Ордена Храма Иерусалимского (сиречь Тамплиеры) со стороны Франции. И дело – закипело.
Соответственно – занимательные исторические сведения говорят нам, что огромные богатства Ордена Тамплиеров были сгенерены в конце правления Людовика Святого и в ходе правления Филиппа Третьего (и в начале правления Филиппа Четвертого) в ходе глобального производства фальшивых монет в графстве Фуа из французского золота и кастильской ртути, под прямым руководством и с благословления Святого Престола. Причем по замыслу основная часть этого «ядовитого золота» распространялась на Ближнем Востоке и поэтому европейские купцы и менялы обо всех этих замороках были долгое время не в курсе.

продолжение следует - в один пост не влезло...

Цитата: footuh от 19.12.2024 14:45:20Листая старую тетрадь расстрелянного…

В преддверии Нового 2025-го года – занимательно взглянуть немного назад – в аналогичную эпоху начала прошлой Зимы.

продолжение следует - в один пост не влезло...

Продолжение

«Кот выпал из мешка» в итоге «Крестового похода на Арагон» в 1284-ом году. Он случился по итогам «Сицилийской вечерни» (массового восстания итальянцев в Сицилии против Папского гнета и правления Карла Неаполитанского/Анжуйского и стал причиной почему большая часть Италии вышла из-под прямого управления Папой). Король Арагона поддержал восставших, чем и вызвал гнев Папы Мартина (что привело к Арагонскому Крестовому походу с одной стороны и тому, что Король Арагона стал и Королем Обеих Сицилий – с другой.)
Арагонский Крестовый поход стал последним Крестовым походом в Европе, ибо с одной стороны вся Европа ужаснулась тому, что творят в захваченных ими городах «крестоносцы» с одной стороны, а «реакцией Бога нашего» с другой. Иными словами военно-морская эскадра французов оказалась целиком утопленной в сражении у островов Формигес (победителем стал арагоно-итальянский адмирал Руджерио Лаурия, в честь которого назван один из итальянских кораблей в «Мире Кораблей») и как следствие этого крестоносцы в Святой Земле оказались отрезаны от Европы (они там подчинялись Папе Римскому, а с моря их принялись блокировать не только сарацины, но к тому же и – итальянцы, ох уж это - «европейское брацтво» и «общеевропейские ценности»). В итоге все крепости крестоносцев в Святой Земле оказались осаждены сарацинами с суши и итальянцами с моря, что и привело к быстрому падению Газы, Сидона и Акры (в 1291-ом году). Мало того – «крестоносная армия в Арагоне» оказалась поражена эпидемией дизентерии, которая ее всю выкосила. В том числе от «обосрамса» помер и французский король Филипп Третий Сильный в 1295-ом году. А так как с точки зрения средневекового рыцаря смерть от «обосрамса» в «чумной повозке» была в тысячу раз хуже, чем в бою со врагом, народ искренне уверовал, что «сам Господь отвернулся от Франции и Папы Римского, ибо крестовый поход супротив единоверцев – мерзость в глазах Бога нашего».
Хотел бы обратить особое внимание на этот момент – с тех давних пор и до недавнего времени эпидемиологов интересовал занимательный факт, - каким именно образом дизентерия выкосила ряды лишь «французских оккупантов» и никак не тронула «испанских защитников своей Родины»??? Мало того, - «Бастард Руссильонский» - герой этой самой войны Нуньо Санчес – внебрачный сын последнего графа Руссильона, долго дрался с захватчиками, был тяжко ранен и попал в плен к лягушам, а Филипп Третий – ради беспримерной храбрости «Бастарда Руссильонского» держал того в своей палатке и даже кормил со своего стола. Так вот – от дизентерии в итоге помер король Филипп и вся его дворня, а пленный «руссильонец» который ел буквально из одной с ними тарелки в итоге ни разу даже «не пукнул». Как такое могло быть? И почему этот изумительный феномен не изучали сами французские следаки??? Или и впрямь – «Божья Воля»?
Ответ был даден лишь через много лет в дни «Французской Революции» и тут же по приказу самого Робеспьера стал «государственной тайной».
Суть в том, что разгром французского флота в ходе «Арагонского Крестового похода» сделал невозможным поставку «ортученного золота» на Ближний Восток, а Крестовый поход – дело очень затратное. И поэтому «особое золото» создаваемое французами в том же Фуа в ходе похода пошло в кошельки французской же оккупационной армии. И в итоге французская армию выкосила ими же добавленная в золото ртуть, а не разные там шигеллы и прочие обитатели толстой кишки.
Внезапная смерть Филиппа Третьего привела к серьезным бунтам во Франции ибо религиозное чувство народа и так сильно пострадало от объявления Крестового похода против испанских же христиан, а тут еще и – диковинная болезнь, которая подчистую истребляет лишь французскую военную знать и милует простых солдат и «мятежных испанцев». Есть от чего восстать с обвинениями Властей, что те давно «работают на противную сторону».
Есть мнение, что в процессе хования от простого народа в крепости «Тампля» молодой Филипп Четвертый с изумленьем узнал, что причиной диковинной эпидемии были вовсе не «Преступления против Веры», но подделка золотых монет его собственными отцом и дедом с благословения самого Папы Римского. Этим же объясняются и все его дальнейшие действия.
Начиная от посольства к Папе Целестину с вопросом – «А вы там не охуе»? (Папа Целестин стал Римским Папой лишь потому, что на очередном Конклаве в параллель с французскою армией в Арагоне – за неделю померло 12 кардиналов курии из 24-ех, ибо и до Вечного Города доехали те самые золотые из Фуа, которые до этого попадали лишь на Ближний Восток. Это привело к тому, что Папой избрали того «кого всем не жалко» (ибо все были уверены что Рим попал под «Гнев Божий») и на Папский престол в кои-то веки попал человек с остатками Совести. То есть тот, кому не нужно было пересчитывать французское золото и хохотать при том – «Моя прелес-с-сть!»)
В итоге Папа Целестин устроил в Ватикане «разбор полетов» и ему на пальцах объяснили, как именно работает тогдашняя экономика и куда ему стоит пойти, если он не готов ее всячески растить за счет жизней нехристей. В итоге Папа Целестин оказался первым в истории Папой Римским, который отрекся от своего престола, ибо «не захотел во всем этом участвовать». (За всю историю Римской церкви таковых было три – Папа Целестин Пятый (отрекся в 1296-ом). Григорий Двенадцатый (отрекся под давлением Констанцкого собора как уличенный преступник в 1415-ом и Бенедикт Шестнадцатый (в миру Йозеф Ратцингер – отказался от сана по неизвестным причинам в 2013-ом году). Так что быть первым из троих за тысячелетнюю историю Папства – дорогого стоит.
Как бы там ни было преемник Целестина Пятого Бонифаций Восьмой – послал Филиппа Красивого со всеми его вопросами строго на йух и потребовал в ответ – «во всем подчиняться Воле Святого Престола» (а в том числе передачи Святому Престолу церковной десятины со всей Франции и – графства Фуа целиком - в частности). В ответ Филипп Красивый направил в Рим своего канцлера Гийома Ногаре, который знаменитой пощечиной Бонифацию навсегда указал Папству его реальное место в отношениям между светской властью и духовенством. А для пап началось знаменитое «Авиньонское пленение Пап».
Кроме того, всем духовным Орденам во Франции было предложено выразить свою преданность французской короне и отказ в преданности Святому Престолу. Большинство поспешило дать французскеому корою свою клятву, а вот тамплиеры замешкались и их обвинили во всяком разном и быстро сожгли (в 1314 году), как чернокнижников, ибо говорить что их истребляют за то, что больше чем Парижу они оказались верны Риму - было слегка Эребор. Знатный обосрамс (во всех смыслах) в ходе Арагонского крестового похода всем в Париже сильно икался и лишний раз будировать простых людей подобными разговорами было лишнее.
Разумеется в этой истории было и второе дно. Тамплиеры прибыли во Францию с залежами «ядовитого золота» и требовалось его срочно изъять или как-то «разбавить», чтобы люди трогающие его не дохли с такою-то скоростью. Эта операция получила название «ограбления тамплиеров» с одной стороны и «порчей золотых монет времен Филиппа Красивого» с другой, ибо самым простым методом снизить ядовитость монет стало уменьшение их веса за счет добавления легких примесей (разбавления ртути серебром, медью и оловом). Так шта…
Надо сказать, что Франция начала борьбу со Святым Престолом вовсе не в одно рыло. Исходно – против идеи «церковной десятины с моего королевства» был и Эдвард Первый Английский Длинноногий, за что его (вместе с Филиппом Красивым) отлучили от церкви. И он это пережил.
Кроме того это привело к «медовому месяцу» в отношениях Англии с Францией и в те года (по итогам разгрома Папства и Авиньонского Пленения пап) считалось, что именно Англо-Франция как союз правят миром. Мало того, за счет Авиньонского пленения Пап – церковные сборы со всей Европы отныне поступали в казну Франции (и немного Карл Красивый отстегивал Англии, - во первых за помощь в победе над Папством, а во вторых чтобы не слыть «белой вороною») и это невероятно разогнало французскую экономику.
Опять же Эдвард Первый Длинноногий, вскоре после этого помре и на престол взошло его сын Эдвард Второй, который точно так же как и его папенька (и французские – «Проклятые короли») был отлучен Папой Бонифацием от всего. В этих условиях он стал мужем Изабеллы Французской (дочери Филиппа Красивого), ибо прочая Европа от брака с «врагами Веры» - сильно поеживалась (слабым государям проще было платить церковную десятину – сперва Риму, а позже Парижу и Лондону). Такое вот тогдашнее «англонорманское братство» 😉.
Опять же – за счет своего отлучения от Церкви Эдвард Второй счел, что ему дозволено нарушать «Закон Божий» и в итоге в Англии началось то, что позже назовут «Правлением Пидорасов».
Увы, «пидорасы» как управленцы не умели управлять ничем вплоть до собственной жопы и очередной правитель Франции Карл Валуа (брат почившего Карта Красивого регент при правлении своих малохольных племянников – отец будущего короля Филиппа Шестого Валуа), счел, что в Англии пора что-то менять.
Он женил своего внучатого племяша – будущего Эдварда Третьего на наследнице будущих Нидерландов Филиппе Геннегау (в младенчестве – реальная брачная церемония произошла сильно позже) и дал маме Эдварда Третьего свою личную гвардию, чтобы та свергла муженька своего «пидораса» (определение Карла Валуа – все вопросы к нему). А чтобы дело пошло веселей уговорил своего племянника Карла Шестого Красивого напасть на английские владения во Фландрии и Аквитании, с расчетом – или достаточно отвлечь «пидорасов» от высадки людей Валуа в Англии, или возбудить народные волнения в Англии по причине утраты Фландрии с Аквитанией. Вовсе не потому, что он так желал английский престол для племянницы, а потому что при правлении «пидорасов» Англия перестала помогать Франции щемить весь прочий тогдашний западный мир. Да и вообще согласно архивам принц Карл Валуа всем говорил что в деле «правления миром» с «пидорасами» - «мне не по пути».)
Последние штрихи это и есть зима 1324-го-1325-го годов и самая близкая аналогия к нынешней массовой «порче денег французами» в те далекие времена. Она же и аналогия к процессам «превращения Канады в штат Соединенных Штатов Америки». Я уж не говорю про очевидные аналогии в судьбах Пап Целестина Пятого и Бенедикта Шестнадцатого.
А дальше… Дальше по аналогии – «отъедание Францией отдаленных частей Англии с возвращением их назад сразу по свержению правительства пидорасов». А еще внезапная смерть Карла Валуа в 1325-ом году и прилюдное выяснение того, что никто оказывается во Франции не в курсе – что надо было делать по плану – дальше… (не исключено, что и у герцога валуа особого плана не было, - темна вода в облацех). Короче, вдруг что-то пошло не так и во Франции все пошло по звезде, а вот в Англии, где французы столь хитрым образом сменили правительство – ровно иначе. И на горизонте всерьез замаячил силуэт Столетней войны…
Впрочем, все это уже совсем иная история.

Цитата: Vineta от 19.12.2024 16:26:12Боль то в каком месте и какая?

Вы не поняли. 
Про "засыпание Европы" здесь уже лет десять говорится.

Цитата: footuh от 19.12.2024 14:45:20Листая старую тетрадь расстрелянного…

В преддверии Нового 2025-го года – занимательно взглянуть немного назад – в аналогичную эпоху начала прошлой Зимы.

продолжение следует - в один пост не влезло...

Я тоже слегка запутался. ЕМНИП Франция в то время была под Архангелом Севера. И была получается "в силе". И помнится говорилось что в "Господь очень любил Францию, дал ей много разных ресурсов и в ее руки Господь вложил меч" (цитирую по памяти, миль пардон - если не доточно) - чтобы некоторым организмам, особо одаренным и преимущественно из супротивного департамента, по рогам давать. Но Франция этим мечем не по разуму распорядилась... в частности, загнав пап в Авиньон.

Собственно вопрос: мы проводим аналогии не взирая на сезон, просто потому что стык сезонов и все примерно идентично? Или я чего-то недопонял?

P.S. Александр Эрдимтович, рассказанная история - очень интересная  ! Спасибо  !

Цитата: Доктор Удмурт от 19.12.2024 17:29:53

В общем что-то я запутался пытаясь построить аналогии 14-го века на 21-й век.

Я имел в виду, что в конце 13-го века Франция (в виде короля Филиппа Четвертого Красивого - ле Бон) совместно с Англией Эдварда Первого Лонгшенка (Длиннобедрого/Длинноногого) - объединенными усилиями сумели нагнуть Папский Престол, который на тот момент смел считать свою Власть "выше всех царей земных". При этом отряд английских лучников Лонгшенка тупо перебил всех папских охранников и позволил французскому канцлеру Гийому де Ногаре войти во дворец и за бороду стащить Папу с его престола (французы оробели и не посмели войти, так что во дворец ворвались англичане и итальянские братья-кардиналы Колонна, только что оскорбленные и ограбленные Бонифацием - которые и расчистили дорогу Ногаре). Это, кстати, и стало причиной того, что епитимью с англичан в целом так и не сняли - в отличие от французского короля и двора.
Этот эпизод стал основанием для возникновения "норманского братства" (то есть правления норманов - королей Англии и Франции) над всей прочей Европой (сравните со словами ВВП про нынешнее "англосаксонское братство"). При эжтом англичане времен правления Лонгшенка были тогдашними "тафгаями" и с общими врагами не церемонились (Уильям Уоллес из "Горячего Сердца" это вам с экрана - все подтверждает), тогда как общая "кубышка" союза хранилась во Франции.
Этот тогдашний "Сердечный Альянс"/Антанте Кордиале - (именно в этом термине!) продлился до 1307 года - года смерти Эдварда Лонгшенка, ибо сын Лонгшенка Эдвард Второй больше интересовался прелестями Пирса Гавестона и Хьюго Диспенсера, чем силовыми акциями устрашения всех недовольных тем, что Англия с Францией отныне присваивали себе "Церковную десятину" (в отношении - Англии пятая часть, а Франции четыре пятых) собираемых ими со всего западно-христианского мира. В какой-то момент Филипп Красивый просто перестал отсылать в Англии положенную островитянам часть и вернул ее церкви, которая принялась на эту пятую часть от сборов "церковной десятины" - Авиньон обустраивать.
Это и привело к кризису в Англии и тому что Эдвард Второй в ответ разорвал тогдашнюю "Антанте Кордиале", а Карл Валуа при короле-брате и смехе всего французского двора объяснил это тем, что "гранаты/интересы у "этих самых" - не той системы и обычное "сердечное согласие" их не устраивает, а на "жопное согласие" не готова пойти уже Франция".
Это стало причиной/поводом/моментом фактического разрыва отношений между двумя коронами и Англия той поры принялась изощренно гадить тогдашней Франции (ну не то чтобы совсем изощренно, - а так, как принято у "пра-ативных"...). Но так как формальное оскорбление было нанесено не французским королем или его отпрысками, но его братом, - гнев англичан (ибо инвектива "юмориста" была применима ко всей стране в целом) оказался направлен на герцога Карла Валуа и его отпрысков (грядущую династию Валуа). Тем более что при Эдварде Втором было принято принимать на высшие должности лишь тех, кто разделял с тогдашним королем его ценности. Так шта...

Иными словами под тогдашнею Францией я понимаю современные США, которые по аналогии оказались сильнейшей в экономическом смысле страной мира и их занимательную финансовую политику с бесконтрольным выпуском фальшивых монет, которые в итоге перестали принимать как средства платежа, ибо они в массе своей считались "болезнетворными"/ядовитыми и с ними не желали иметь дело ростовщики и менялы (легенды про "проклятие тамплиеров" которые прокляли все свое золото).
Под тогдашнею Англией я имею в виду современную Англию, а так же то, что давеча именно эта страна занималась всеми "темными делами" в тандеме Британия/США, а нынче направленно гадит именно Штатам - да причем со всей дури.
Под тогдашней Аквитанией - расположенной от Англией "за три моря" но общей границей с тогдашней Францией, я имею в виду - Канаду. Тем более что юристы обеих стран то и дело поднимают знаменитый "орегонский вопрос" 1846-го года по которому граница между США и Канадой была спрямлена по 49 параллели и Канаде отошли прежде безлюдные американские земли, где с недавних пор была найдена тяжелая нефть. (Причина этого в том, что американские колонисты долго не могли сыскать "Западный проход" через Кордильеры и от этого забрались сильно на север вдоль Кордильер, тогда как бритиша распространялись по западному побережью во все стороны от бухты Ванкувера. В итоге по Орегонскому договору стороны договорились "обменяться тож на тож" по 49 параллели, но позже британцы отказались уходить с самого острова Ванкувер и в нарушение договора остров Ванкувер так и не отдали. Что и привело к юридическому спору не разрешенному странами по сей день.) Иными словами - если США сильно захотят - граница между США и Канадой может начать движ - причем очень кроваво и быстро и без выхода за нынешние законные рамки. Что прикалывает.

Так что если вы живете не так чтобы далеко от франко-аквитанской (американо-канадской) границы - держу вас в курсе. Согласно источникам жители Бордо и окрестностей в 1324-ом году оказались вдруг в полном ахуе - причем вдруг.

Цитата: Доктор Удмурт от 19.12.2024 17:29:53Попытаюсь построить аналогию на современность, Если я правильно понимаю в те времена "свердержавой" номер 1 была Франция, а Англия была чем-то типа восходящей звезды и потенциальной сверхдержавы номер 2. В наше время, по крайней мере слушая что говорят американские политики, сверхдержава номер 1 - это США, а восходящая звезда - это Китай.

Аналог Ватикана - это международный отдел демпартии США вместе с господином Швабом в Давосе, наверное как ближайший аналог того Папы. Таким образом у нас сверхдержава - США или Франция 14-го века - отбирает Канаду или Фландрию 14-го века. Но в 14-м веке сверхдержава отбирала Фландрию у восходящей звезды. А в наше время Трамп пытается отобрать Канаду у аналога Папы, а не у Китая.

В общем что-то я запутался пытаясь построить аналогии 14-го века на 21-й век.

Доктор, а мне вспомнилась история от Александра Эрдимтовича про заговор между  М.Тэтчер и Бушем-старшим... 
Если в наши дни доходные крестовые походы заменили "индустриализацией отсталых стран"? И порченые деньги отправили китайцам, которых не жалко? И тамплиеры нынешние это HSBC?

Цитата: new_user от 19.12.2024 20:10:24Что же может произойти с традиционными источниками нефти, раз это подтолкнет штаты к "приобретениям"?

Как я понимаю, традиционный источник для Штатов это Мексиканский залив. Если там что-нибудь случится, никакие внешние поставки его не заместят.

Цитата: -Echo- от 19.12.2024 18:14:23Более интересно, что сейчас является аналогом отравленного/испорченного золота, отправленного неверным, но вернувшегося в США. Кого будут предавать анафеме и как будут "разбавлять ртуть" сегодня...

Долго смотрел на банкноту в сотню долларов, столь обычную для пост-советской России (то есть напечатанную ФРС-ом для пост-советских республик) и на такую же (весьма редкую) сотку напечатанную тем же самым ФРС для США (в самих штатах чаще самой большой купюрой тех лет были двадцатки) - и долго думал - почему в оформлении одной и той же банкноты столь очевидная разница в оформлении и дизайне. Много думал.
И впрямь - с чего бы мне на ум пришла эта старая история об амальгамированном ртутью золоте, которое в итоге в той же Франции чуть позже банкирами к оплате не принималось (из-за того, что в те года нормального химанализа в банках не было - не принималось вообще все золото чекана эпох Людовика Святого, Филиппа Сильного и Филиппа Красивого)? Даже - на переплавку. И было с чего.
Даже не знаю - почему у меня, грешного, в мозгу возникла столь странная ассоциация?

А вы не в курсе - кого именно всегда народная молва "делает крайними"? Они же у нас и "Бога распяли", и "пьют кровь христианских младенцев" и даже "всю воду из крана выпили". Мне что показать реальные лица Джанет Йеллен, Бена Бернанке и много кого еще? Не волнуйтесь - американские СМИ в деле "падающего подтолкни" весьма преуспели.

А по поводу "разбавления ртути" - речь в основном шла о том, что в эпоху Тэтчер-Буша британское казначейство нагенерило кучу ничем не обеспеченного бабла и легендировало его (бабла) принадлежность "старым еврейским фамилиям" типа Ротшильдов (чем дало фирмам этих фамилий - "новую жизнь"), а американская сторона приняла это "пузырчатое как бы бабло" в как бы обеспечение для своего ФРС. Это и позволило много кому - чего сильно и без всякий оснований раздуть. Однако с те давних пор идет "процесс разбавления ртути" и вывода ряда важных бумаг из данного "токсичного состояния". И это сложный процесс.
На этот процесс накладываются прикольные деяния нынешних британских элит, про которые герой "Лотосового терема" с полным основанием мог бы сказать сакраментальное - "Барышня, вот сейчас вы ни хера нам не помогаете!!!" (при том что данную проблему исходно породило именно Британское Казначейство - правда по настоянию амеров...)
(Впрочем Карл Валуа согласно истории высказался сильно определеннее.)

Цитата: new_user от 19.12.2024 20:39:55  мазут (которого у нас девать некуда 

Это топливо судовых дизелей. Он интерсен тем у кого большой морской трафик.

Цитата: -Echo- от 19.12.2024 19:25:26Меня больше интересовала вторая часть вопроса, про кто виноват и что делать. В варианте с долларами виновными технически можно назначить фрс, а вот в варианте с криптой, кто будет назначен виновным, не ясно. 🤔

С криптой есть обсужденная аналогия о том, как англичане избавились от неподъемного государственного долга, образовавшегося в результате гражданских войн и политической  неразберихи 17 века. Они создали известную "Компанию Южных Морей", организовали хайп, да такой. что на нем погорел даже Исаак Ньютон (который был хранителем Монетного двора), перевели в эти акции государственный долг, а потом компания лопнула 

Так что, когда ФРС начнет переводить государственные бумаги в биткоины, надо будет напрячься 

Цитата: ps_ от 20.12.2024 01:02:18организовали хайп, да такой. что на нем погорел даже Исаак Ньютон (который был хранителем Монетного двора)

Не корысти ради, но справедливости для, чтобы выигрывать на бирже наличие даже не стальных, а титановых яиц - базовое условие. Ньютон дважды поддался всеобщей панике, начальником которой, невзирая на должность, был совсем не он. Первый раз когда скупился на хаях, второй - когда продал на лоях. Причём если бы во второй раз устоя, вышел бы даже не при своих, а с типичной на тот момент доходностью. Но очень и очень не сразу.
ЗЫ1.
Собственно лирическое отступление, что от финансовых процессов легко ждать окончательного результата лет через 30.
ЗЫ2.
Вывода, на кого перевели долги, это никоим образом не меняет. 

Цитата: footuh от 19.12.2024 14:45:20Листая старую тетрадь расстрелянного…

Мне в личку пришел интересный вопрос, отвечаю на него здесь, потому что это может быть всем вам интересно (пусть это и не относится к текущим событиям)
 Итак вопрос:
Александр Эрдимтович, здравствуйте, спасибо за информацию об отравленном золоте тамплиеров. Пришли странные мысли, по поводу дальнейшего.

Самая первая если десятину Риму стали платить Франции, а потом перестали, а там привыкли к легким деньгам, то будет ле попа с финансами, тем более тамплиеров уже генерящих богатства нет.

Вторая мысль кому же 10% доставаться начали, неужели местным духовным/светским, поборы то с низов они не прекратили, передачу отложить могли. А такие деньги во множестве рук на местах (когда вокруг все друзья) до добра не доведут.

Третья мысль отравленное золото пошло по Шелковому пути выкашивая все новых и новых торговцев и оседая в конце концов в Китае, где могло своим окончательным присутствием травить уже не только в основном торговцев, но уже и власть имущих, которым по статусу было положено принимать дары и пользоваться посудой из сплавов золота и серебра. В ваших источниках случайно не было чего то такого морового непонятного у монгольской знати, схожего с ртутным отравлением (а не травлей обычными в династических делах ядами) перед приходом чумы?

Четвертая мысль по ослабленной золотом тамплиеров сети в обратную сторону пошла чума, так сказать ответка Западу от Востока.


Отвечаю по очередности:
1. и 2. "Десятина Риму" как международное явление возникла лишь по итогам реформ Папы Бонифация Восьмого (1294-1303) (до этого момента церковные поборы были никак и никем не регламентированы и поэтому Ватикан/Римская церковь не поражала людей своим великолепием ибо Государи платили "кто сколько сможет"), а так как "тут все - просто так, кроме денег" (с) - стоило деньгам от церквей превратиться в реальный деньгопоток - на него тут же нашлись "успешные управленцы" в виде Филиппа Красивого и Эдварда Длинноногого.
Папа Бонифаций был тут же свергнут, путем волоченья за бороду, и помер (согласно легенде от пощечины Ногаре - ибо тот при этом не снял железной перчатки), - но его указа о взимании церковной десятины никто при этом не отменил.
Деньги при этом начали поступать в казну Франции и Англии соответственно. Были те, кому это не нравилось и поэтому советую пересмотреть "Храброе сердце" с Мелом Гибсоном. Напомню что Уильям Уоллес погиб в 1305-ом году и причиной его смерти/казни стал отказ платить церковную десятину взимаемую с Шотландии - английскому королю. При этом с битвы при Фалкирке 1298-го года он уже не был Хранителем Шотландии и жил в Лондоне как "благородный заложник", представляющий собой Ричарда Брюса. (И на тот момент Филипп Красивый, который надеялся на примирение с Бонифацием и отмену "церковной десятины" для Франции  вел себя с лидером шотландских католиков как с союзником "в тылу врага" - то бишь англичан).
Однако после свержения Бонифация в октябре 1303 и начале "Авиньонского пленения Пап" по договору между Филиппом Красивым и Эдвардом Лонгшенком - "церковная Десятина" Шотландии начала поступать в казну Эдварда и "все просто так, кроме денег, а вот деньги - это - не просто так", что привело к разладу в стане шотландцев. Брюс и Иоанн Первый согласились передавать церковные сборы в казну англичан, но Уоллес уперся, настаивая на "независимости шотландской церкви" и в итоге был казнен в 1305-ом году. (Все намеки про дележ церковного бабла и то, что Уоллеса казнили за противопоставление шотландской церкви - английскому королю из "Храброго Сердца" вычистили и со стороны выглядит, что кроме Уоллеса все шотландские лидеры были поголовно предателями, что сильно доставляет (особенно учитывая что чуть позже была битва при Баннокберне и там англичан громили именно "предатели" из "Храброго Сердца"). Особенно в эпоху нынешнего ослабления христианства в Шотландии, приведшего к тому что создатели "Храброго Сердца" догадывались, что зрители этого киноопуса церковных заморочек тогда - сейчас не поймут.)

Тамплиеры никогда не были "генераторами богатства", они и впрямь были лишь перевозчиками "токсичных активов", но из-за того что итальянцы утопили французский флот - весь - превратились в накопителей этой хрени, а "генераторами богатства" были в реале папские легаты и нунции (плюс прошаренные папские алхимики, которые и отвечали за этот интересный процесс). Сам процесс получения "ядовитого золота" сам собой прекратился по итогам Арагонского Крестового похода, то есть не позже 1296-го года, и дальше начался процесс "порчи золота"/"разбавления ртути" по указу нового французского короля - Филиппа Красивого. Это создало прореху в финансах Папского Престола и Папа Бонифаций (1294-1303) дабы восполнить дыру в бюджете и принял указ о взимании Церковной Десятины, а между Папским Престолом и французским королем возникли "непреодолимые противоречия" (Папа требовал продолжать производство "ядовитого золота", французский король скорбел о своем могучем отце, которого не случайно звали именно Филипп Сильный и отказывался работать со ртутью принципиально и наотрез).

В 1337-ом году началась Столетняя война и она велась не только и не столько за корону Франции, но и за возможность контроля над новой резиденцией Папы в Авиньоне. Ибо тот кто контролировал Авиньон забирал себе весь поток "церковной Десятины" поступавший туда со всего западного христианского мира. И вы сами можете обратить внимание, что в первой фазе Столетней войны стороны жестко долбились именно за юго-западные области Франции - то бишь зону Авиньона, тогда как контроль над Парижем их волновал сильно меньше. Итогом этой коллизии стал мир в Бретиньи (1361), по которому Эдвард Третий отказывался от французской короны и зоны Парижа, но получал расширение Аквитании/Гиени на зону Авиньона, что привело к перенаправлению потока общемировой "церковной десятины" из Французской в сторону английской казны.
Итогом этого стало невероятное "головокружение от успехов" среди англичан с одной стороны (выразилось в бессмысленном и беспощадном походе Эдварда Черного Принца в Кастилию, в ходе которого он погиб - идея нагенерить себе кучу новых врагов из вчерашних друзей в неведомых ебенях всегда поражает своею незамутненностью - особенно посреди Столетней войны) и острое желание Пап любыми способами как-то сдристнуть из Авиньона ибо тот из надежного убежища вдруг стал пограничною крепостью англичан в глубине французской земли. Это и привело к появлению "антипап" в Риме в 1377-ом году (к этому моменту очень религиозная Кастилия, отбив нашествие Эдварда Черного Принца желала платить церковную Десятину - кому угодно только не бритишам и не лягушам, что и возродило Престол Святого Петра) и тому что "церковная Десятина" стала размазываться между Англией, Францией и Италией в произвольных пропорциях. А многие государи просто перестали ее платить. (Это и стало финансовой причиной Констанцкого собора в 1415 года по решениям которого Папа вновь становился един и все должны были платить лишь ему - в Рим, мимо казны всех серьезных тогдашних акторов.)
Тем не менее опыт периода, когда короли могли в церквях никому не платить, было уже не пропить и воспоминания о нем в смысле финансов легли в основу будущей Реформации.

3. Разумеется, надо видеть и вторую сторону медали. Основными перевозчиками и распространителями "ядовитого золота" на Ближнем Востоке стал орден Тамплиеров, а его контрагентом с той стороны (ибо обычным торговцам было там запрещено торговать с христианами) Орден/секта гашишинов. Твердыня этого ордена крепость Аламут в долине Рудбар была взята монголами в 1256-ом году и гашишины/ассассины остались в тех краях без хозяина, а подобрал их в итоге тот самый Людовик Святой (сын Бланки Кастильской) (умер в 1270-ом), с которого вся эта затея и началась. Кстати в Париже по сей день существует Университет Ассасс - он же "основа французской юриспруденции", основанный именно Людовиком Святым в XIII-ом веке и первыми преподавателями в нем были те самые гашишины/ассассины, которые бежали туда с горы Аламут. Согласно преданию - разрыв в уровне образования между тогдашним профессиональным убийцей с Востока и профессором Права с Запада был настолько разителен, что именно профессиональные убийцы с Ближнего Востока стали элитой французского Правоведения, Алхимии и прочего Гуманизма. То бишь когда сильно закапываешься в историю и обнаруживаешь что истоки европейского Гуманизма берут начало из Ордена наемных убийц с Ближнего Востока, получивших свое название от слова "гашиш" - очень многое в нынешнем европейском гуманизме становится немного понятнее.
типа - дунул, проверил свои удавку и нож и можно уже европейских студентов идти учить гуманизму...

Но вернемся к нашим баранам.
На Ближнем Востоке быстро обнаружили ядовитость французских монет, но это стремное свойство было там приписано общей злокозненности гашишинов, которые якобы таким способом мстили всем местным за экстерминатус их Ордена. Так что бесчисленное количество ближневосточных ужастиков про деяния гашишинов сокрыли собой ядовитость французского золота. Мало того, - на Ближнем Востоке гораздо сильнее была развита алхимия, чем на Западе и это привело в очередному открытию. Самородная сера спеченная с амальгамами ртути при твердотельной/твердофазной реакции, образовывала на поверхности "ядовитого золота" непроницаемую корку сульфида ртути, или при мелком размоле продукта позволяла связать всю ртуть в сульфид, а золото (не имеющее устойчивых сульфидов в принципе) вновь становилось относительно чистым.
Соответственно возникло бесчисленное количество мануалов в которых предметно описывалось, как можно превратить небольшое количество золота в груду ядовитого "вроде как золота", а потом эту кучу сделать горою неядовитых черных хрупких блестящих кристаллов, а после из груды черных кристаллов опять получить исходное золото. Собственно это и есть упрощенное описание процессов, лежащих в основе "Философского камня", причем ртуть выступает как женское растворяющее, облекающее начало (ядовитое по своей природе), а сера как мужское, формирующее, охрупчающее начало - удаляющее из системы яд.
Поиск "Философского камня" в этом смысле состоял в нахождении верных условий спекания и пропорций - нужно было в систему ввести достаточное количество ртути чтобы неблагородные металлы стали подобными золоту, а потом убрать ядовитые свойства ртути - самородною серой, но так чтобы продукт при этом не утратил "золотой блеск" и высокую плотность, лишившись при этом своей ядовитости. О том что эта задача в рамках химии неразрешима стало известно лишь в XVII-ом веке (в самом конце), а стало быть с 13-го по конец 17-го века куча великих химиков безвестно сгинула пообщавшись со ртутью и сернистым газом в процессе экспериментов.

Кстати, о птичках. То бишь об отравлении ртутью. Ртуть согласно нынешним сведениям является сильнейшим неорганическим мутагеном (она способна "выжечь" аминокислоту цистеин практически из любого белка), что приводит к необратимой порче генетического материала. Золотые монеты французского чекана амальгамированные ртутью из горнов Фуа - попали к французским нобилям где-то в середине 1290-ых годов (по причине гибели французского флота и невозможности доставить "проклятое золото" на Ближний Восток) и можно предположить, что уже поколение франко-нобилей начиная с 1310-ых годов (а то и раньше) - поголовно все были "с придурью", что очень хорошо объясняет судьбы детей Филиппа Красивого и практически всей королевской семьи из династии Валуа, - там импотентами, безумцами, да кретинами были каждый второй, а то даже и - первый.
В этом смысле истории про "внезапную смерть" Людовика Сварливого, Филиппа Длинного, Карла Красивого, или Маго дАртуа или Жанны Бургундской - могут иметь своею причиной не только и не столь отравление неизвестными злодеями, но хроническое отравление ртутью золотыми моментами в их собственных кошельках. Соответственно "безумие" прорвалось на английскую сторону после блестящей победы Генриха Пятого при Азенкуре, после которого он взял в жены реально долбанутую на голову Маргариту Французскую, которая и родила ему дебила Генриха Шестого. И причина смерти Генриха Пятого скорее всего была огромная репарация золотом от побежденных французов, которую он до внезапной смерти своей регулярно перебирал и пересчитывал (он умер от тех же симптомов "дизентерии", что и Филипп Смелый посреди похода на Арагон). А гора дебилов в английской элите, приведшая к Войне Роз - была следствием огромного количества межгосударственных браков между английскими лордами и французскими девицами, по которым - после Азенкура - француженки приносили англичанам немыслимое приданое. Золотом.
К вопросу - о том насколько стервою может быть безжалостная сука по имени Карма. (кстати, под именем "карма" в Северной (магометанской) Индии в свое время имели в виду - именно ртуть.  Отсюда название красного/киноварного оттенка цвета - Кармин. (Соответственно цвета кармина/киновари имеет сульфид Ртути HgS). Интересно что при этом индусы имели в виду?)
Как же причудливо тасуется - колода...

4. А вот по этому поводу я ничего не могу сказать. 

Едит: (простите - зарапортовался написал формулу одновалентного хлорида ртути каломели вместо сульфида ее - киновари. А еще вместо цистеина почему-то написал триптофан.) Все исправил.

Цитата: footuh от 20.12.2024 12:25:02
Кстати, о птичках. То бишь об отравлении ртутью. 

Сколько же ртути в том золоте было? Или что же с этими монетами делали, что умирали? Еще не столь давно из амальгамы пломбы массово ставили и вроде никто не умирал.
Хотя...

Цитата: ps_ от 20.12.2024 17:10:08Я во всей этой истории не понял, а собственно КТО и ПОЧЕМУ принял решение пустить отравленное золото внутрь Франции?
Это был явно не король и его приближенные, которые знали о свойствах этого золота, но умерли от них.

Я не знаю точного ответа на этот вопрос.
Тем не менее могу высказать некое обоснованное предположение.
Итак восстановим ситуацию на 1294 год примерно.
В 1282 году происходит стихийное восстание на Сицилии.
Самым известным лидером сицилийских гибеллинов был/считался в те дни великий юстициарий Сицилии, который некогда бежал из Палермо в Барселону от преследований местных гвельфов, поддержанных французской армией Карла Анжуйского.
Король Арагона назначил его командующим армией, которую направил в Сицилию, а флот был поручен сыну юстициария (сейчас есть разные точки зрения какое у него было точное имя, ибо истории он запомнился как вождь сицилийских гибеллинов и отец своего сына легендарного арагонского адмирала - по имени Руджеро ди Лаурия.)

В том же самом 1282 году ди Лаурия возглавил флот Арагона и в следующем 1283-ем году разгромил превосходящий по количеству флот (так называемый сицилийский флот Франции) французов в битве при Мальте. В 1284 он громит флот уже неаполитанского короля в битве при Кастелламаре, И наконец в 1285 году в сражении у островов Формигес он истребляет весь средиземноморский флот Франции. Дальше он громит флот анжуйцев (это уже те, кто приплыл на помощь Карлу Анжуйскому - со стороны Ближнего Востока) в так называемой "Битве Графов" в 1287-ом году. Дальше у него конфликт с сицилийским королем Фридрихом из так называемой Барселонской династии потому что тот желал замириться с французами и Руджеро ди Лаурия переходит на службу к английскому королю Эдварду Длинноногому, став тем самым самым первым адмиралом в истории Англии. (И это по сей день написано на стенах Британского Адмиралтейства, то бишь первого английского адмирала звали Руджеро ди Лаурия и он поклялся что пока он жив ни один француз не смеет плавать по Средиземному морю.)
В этой картине мира любое передвижение товаров из Франции или во Францию стало попросту невозможным. (Собственно это и стало причиной того, что французский король Филипп Красивый после присвоения "Церковной десятины" - пятую часть от нее согласился отдавать английской короне, а на море появились суровые английские мужики. Руджеро ди Лаурия в знак протеста против примирения Эдварда Длинноногого и Карла Красивого подал в отставку и получил ее став национальным героем Англии и Италии одновременно.)

Итак, амальгамированное ртутью золото из Фуа не могло попасть на Ближний Восток и стало накапливаться на складах. А тут есть один тонкий нюанс, - графство Фуа в свое время было вассально сразу двум сюзеренам - королевству Беарн и Королевству Франция (это было сделано для того, что если с поддельным золотом французскую корону кто-то возьмет за жопу, можно было бы отбрехаться, что это не Франция это дикий Беарн, с местными дикими горскими племенами наварцев.
То есть склады с золотом имели сразу двойное управление и у французских товарищей могло начать пригорать, что это самое золото умыгнут "дикие горцы" (а мы помним нравы д/Артаньяна и прочих гасконцев по "Трем Мушкетерам"). То есть золото из Беарна нужно было срочно вытаскивать. А дороги из Фуа шли сперва на восток, а позже на север, то есть были по сути теми же самыми по которым навстречу грузу золота из Франции перлась в Арагон - французская крестоносная армия. А нравы тогдашних крестоносцев мы знаем. И можем предположить, что караван с золотом постигла именно такая судьба - "Природой Вещей". Типа - опа-на, братва, нам тут навстречу едет наша же французская прибавка к жалованью! И всякие протесты папских легатов на тему о том, что золото не для раздачи внутири крестоносной армии - не роляли. И - все.

Лично я так понимаю эту историю.


А по поводу особой ядовитости тогдашних амальгам с нынешними. - с точки зрения химии - скорость выхода ртути из амальгамы прямо зависит от рыхлости ее поверхностного слоя. В ртутных амальгамных протезах недавнего прошлого - амальгама наносилась для уничтожения ртутными ядами болезнетворных бактерий в ротовой полости. И поэтому поверхность протеза нарочно выглаживалась, дабы поступление ртути шло долго и медленно и малыми порциями. Однако при более архаическом способе - амальгама накладывалась на монету характерными хлопьями, которые позже на монету накатывались. Выход ртути при этом из тела монеты был сравним с выходом ртути из разбитого градусника и накопление ее в теле жертвы проходило просто стремительно. Особенно если долго теребить такие монеты потными пальцами или пробовать их на зуб. А это - адью печень и почки причем со сроками от недели до месяца.
От собственно дизентерии это будет выглядеть как неукротимый понос сперва белесого а потом характерно черного цвета (в сравнении с кровавым поносом в случае бактериального шигеллеза). Просто смерть при этом становится гарантированной.
Держу вас курсе - даже не думайте глотать ртуть. ваши внутренности этого не одобрят.

Цитата: avb от 20.12.2024 17:21:32Сколько же ртути в том золоте было? 

Просто исходя из банальной логики - для того, чтобы прибыль была хоть сколько-то ощутимой, ртути должно быть от 10% и выше. Даже если она бесплатная, сколько массы ртути добавили, столько эквивалента  массы золота получили.
У меня немножко другой вопрос возник. Если уж хотели от ртути избавиться, просто нагревать под вытяжкой не пробовали?

Цитата: footuh от 20.12.2024 21:14:50 
Лично я так понимаю эту историю.

Имхо, неважно как, потому что появление монет на внутреннем рынке был неизбежен.
Вопрос был как скоро они там появятся потому что такие махинации долго не живут по определению.
Штатовские баксы просуществовали дольше потому что изначально в план были заложены процедуры фильтрации, но и тут... либо ушли те люди которые могли обеспечивать строгое исполнение условий этой аферы либо мощность фильтров стала недостаточной для выросших аппетитов.

Цитата: Senya от 20.12.2024 08:58:42Не корысти ради, но справедливости для, чтобы выигрывать на бирже наличие даже не стальных, а титановых яиц - базовое условие. 

Там ещё важно не жадничать. Помню вполне успешно играл на Форексе, если не задирал ставки. Как только в азарт войдёшь так приходит лось.