Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

23.4 M 17.6 K 102.4 K
 

  Сизиф russia
13 дек 2024 в 00:33
! Коллекция Роликов YouTube-канала Александра Эрдимтовича Башкуева
Новость  4.749

Цитата: _Axbln_ от 12.12.2024 19:58:10Приветствую со-форумчан!

Коллекция Роликов YouTube-канала Александра Эрдимтовича Башкуева
Практика:     каталог роликов         сами ролики       книги выложенные на ГА

Скрытый текст

Огромное спасибо коллеге за проделанный большой труд

PS:
Добавили еще и раздачу на рутрекере, хотя он и в статусе "непроверено", но качать можно...ссылка та же:
https://rutracker.or…?t=6622051

PPS.
Добавилась и версия в mp3
Спасибо коллеге Эг

Цитата: Эг от 02.03.2025 21:51:23Камрады, всем привет!

Я сконвертировал ролики глубокоуважаемого Александра Эрдимтовича в MP3 и решил с вами поделиться. Мне лично удобнее слушать их, как аудио-книгу, так как плееры аудиокниг запоминают текущую позицию, а так же при необходимости можно легко отмотать назад. Возможно, кому-то из вас это тоже пригодится.

Скрытый текст

Лежит на яндекс.диске:
https://disk.yandex.ru/d/R8qawNahdvLvNg

Присоединяюсь к благодарностям к _Axbln_, собравшем исходную коллекцию видео.
Отредактировано: Сизиф - 03 мар 2025 в 01:24


footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Практикант
Карма: +8,608.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Лотосовый терем или Терем из лотоса с благоприятными узорами
Добрый день, вот наконец дошел черед до самой последней китайской вещицы, о которой я вам захотел рассказать.
Сразу надо признаться, что если «Список Ланья» для ознакомления очень желателен, ибо количество таящихся в нем смыслов – просто зашкаливает, то «Лотосовый Терем» это скорее просто очень красивая вещица для отдыха. При этом надо признаться, что в обоих случаях китайские кинематографисты «прыгнули выше своей головы» - «Список Ланья/Нирвана в огне» на сегодня это по факту единственный исторический сериал, который у китайцев можно и нужно смотреть, тогда как «Лотосовый терем» это тамошняя вершина в жанре «Уся», то есть авантюрьетта в приключенческом смысле.



Разумеется время выхода сериалов тоже важно – «Нирвана в Огне» это глыбища 2013 года и с тех пор никто в Китае даже не посмел к ней приблизиться. (Вторая часть, выпущенная в 2015-ом году – встретила очень прохладный прием в стиле – «ну. Такое…» - при том что по сравнению с прочим шлаком в этой номинации, она – вполне ничего, однако – увы и ах, планка в жанре «Нирваной в Огне» была слишком задрана и от этого у народа было сильное разочарование.)
То есть «Список Ланья» это очень такой себе – «штучный товар» и возможно в Китае подобную «ноту» возьмут еще очень не сразу и вопрос возьмут ли когда-нибудь еще раз.
Лотосовый Терем вышел в 2023-ем году и уже в Китае идут разговоры, вроде как вот-вот и его превзойдет кто-то новый в жанре «уся». Посмотрим, в отличие от жанра «история» - где за «Списком» вообще – «нет никого», за «Лотосовым Теремом» в списке сериалов – довольно плотненько. И это понятно – Крестьян в Китае чуть больше чем дохрена и прикольные балаганные зрелища заходят им – куда проще.
То бишь – в этом случае перед нами «крестьянская народная сказка» во всем ее китайском своеобразии. Причем, что характерно – и в этом случае, хорошая история для китайцев это всегда история сильно заимствованная. В первоисточнике у «Списка Ланья» был «Граф Монте-Кристо», а у «Лотосового Терема» - «Три Мушкетера». А дальше на лайт-новеллу китайских эпигонов творчества Дюма-отца набежали прошаренные китайские сценаристы, которые перелицевали исходный материал до полной неузнаваемости. И надо сказать, что тут очень сильно сказался эффект более раннего «Списка».
Если вы посмотрели хоть часть этого сериала вы можете заметить, что где-то до 20-й серии сюжет шел по дорожке «проторенной графом» и резкий поворот случился лишь после того как китайская «Гайде» разоблачила китайского же «графа де Мерсера», но дальше падение рейтингов сериала в предварительной фокус-группе стало настолько заметным, что «надо было что-то делать»! В итоге сперва китайскому «прокурору де Вильфору» приделали кучу демонических фич (его по-моему в первых двадцати сериях вообще не показывали и зрители расслабились, а тут хренак и – такое), а дальше сценаристы принялись объяснять каким образом этот перец дошел до жизни такой и понеслась. А потом они тупо выкинули исходный троп с «демоническим де Вильфором» (они об этом взахлеб рассказывали в своих интервью – о том как им пришлось переснять эти «средние» серии) и перешли на принцип – «не мы такие – жизнь такая». В итоге у «вильфора» исчезла большая часть «демоничности» но от этого всем зрителям стало совсем – страшно и рейтинги пошли в потолок.
Эта история произвела впечатление на сценаристов более поздних сериалов и в итоге «Лотосовый Терем» подвергся жесткой перелицовке с первой же главы.
Я прочел текст первых где-то двадцати глав и пришел к выводу, что такой шлак надо еще где-нибудь откопать, там плохо практически все. История начинается с того, что по Южному Китаю катается двухэтажный передвижной домик в котором живут четверо – на втором этаже очень худой и болезненный Фан Ду Бин (иными словами Больной Фан), китайский вариант дАртаньяна и с ним «в соседнем отсеке» Ди Фэй Шен (иными словами «жаждущий Славы Ди») – китайский вариант Портоса, а на первом живет Ли Линьхуа (он же Ли Сяньи, или Лотосовый Ли) – китайский Атос и мужик который в сериале промелькнул только раз в эпизоде с «Домом Дев» - в повести китайский Арамис. Короче – в повести Пи Сяньи и Ди Фей Шен «забили стрелку» на корабле в Восточном море, но по-настоящему зарубиться не успели, потому что какие-то злодии взорвали их кораблик. В итоге местный Арамис нашел их почти безжизненные тела на берегу и из обломков корабля собрал «Лотосовый Терем», в котором они втроем стали жить, лечиться и выздоравливать. Затем они под каким-то кустом нашли почти бездыханного (по причине тяжкой болезни) Фан Ду Бина и «взяли его к себе жить» (аналог того как дАртаньян присоседился к «тройке неразлучных» в романе Дюма). Короче – тот еще дикий бред.
В итоге сценаристы решили переработать этот сырой и дикий по сути текст в «классическое уся» и от души обстебали и жанр и основные приколы и тропы в нем и вообще все до чего смогли «дотянуться». Получилось – чудо как хорошо.
Я уже по-моему говорил, что «классическое уся» создавалось по заказу и на деньги «молодого героя», которому хотелось попиариться на старости лет о том каким когда-то он крутым был перцем. Отсюда огромное состояние в семье Фан Ду Бина, его предполагаемая женитьба на единственной дочери старика императора, служба на самой вершине системы «Байчуань» (на самом деле так цветисто называлась организация созданная китайскими «ворами в законе», которые то и дело вызывали «на правило» проштрафившихся перед «ворами» остальных уголовничков) и так далее.
Для нашего зрителя все это в новинку и мало кто понимает о чем идет речь, но для Южного Китая – все эти приколы с официальной государственной властью и «властью воровской», ведущей свои историю с эпохи «рек и озер» - понятны и жизненны. Так что сама постановка вопроса об исходном положении Фан Ду Бина внутри истории «уся» - уже источник диких гэгов и прочего китайского остроумия. Так что – вы должны понимать, что все что там происходит это лютая комедия и веселый китайский стеб над их же традиционными сказками/верованиями.
То бишь не стоит воспринимать «Лотосовый Терем» на «серьезных щщах», там прикол на приколе и приколами погоняет. Представьте себе страну, в которой «Власть Байчуань» (то есть «воровской сходки») по определению выше чем власть «государя-императора» и где единственную дочь царя-батюшки сперли и продали в публичный дом… Вот в таком фантазийном мире и происходит все нам показанное.
Тем не менее несмотря на все наблюдаемые анахронизмы (время указано не совпадающее с эпохой появления «мира цзяньхуа» - оно лет так на пятьсот раньше нужного). В этой истории есть и куча местных приколов, которые могут ускользнуть от некитайского зрителя.
Если вы посмотрите на лица героев «списка», вы обнаружите что все «высокородные» имеют «птичий/орлиный клюв» на голове (единственное отличие – принц Юй, которого играет актер с Тайваня), то есть оволосение таково, что волосы растут на лбу «клювиком», а в «Тереме» у знати на головах «клюва» нет. Нашим зрителям это вроде и ни к чему – однако наличие «клюва» на голове – один из генетических признаков принадлежности к «варварской/степной» знати и в сериале про эпоху Империй – эти самые «клювы» на головах обязаны быть, а у ханьцев волосы на лбу в этих местах не растут и поэтому в рассказах про знать Южного Китая – волосы на лбу выглядят полумесяцем. И для китайцев это видно и важно (вплоть до того, что актеров гримируют под нужный вид волос перед съемкой – для большей аутентичности).
Ну и по мелочи. – Помните как показана «вертикаль Власти» в «Имперском Китае» из «Списка» и сравните это с тем разгильдяйством Южного Китая, которое мы видим в «Тереме»
 - Позвольте, но мой ранг выше и вы должны меня слушать и мне подчиняться.
 – Да твой ранг выше, зато я «дракон» (то есть член царской фамилии.) Пшел нах.
- Это он пшел нах, а я вообще принцесса, то есть вслед за ним пшел нах и – ты! (и все посланные что характерно – бухтят но и впрямь идут нах…)
Нет, не бывать Южному Китаю – Империей… Гранаты у них там – не той системы. 😊
А в целом – вот он «Лотосовый терем» https://disk.yandex.ru/d/rU7x17pSK1fURg
Наслаждайтесь. Поржать там есть над чем.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147

  • +1.03 / 38
    • 38
Talagai
 
Россия
Слушатель
Карма: +663.42
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,960
Читатели: 3
Цитата: karsar от 06.11.2024 15:04:49Было:
"Взвизгнув, барон уронил ее на пол. Правой рукой он стискивал левую кисть.
– Извини, дед, – спокойно сказала Алия, – но это был гом джаббар Атрейдесов

... 


 «Я встала на пути твоего будущего, – говорила Алия внутри, – чтобы лишь ты один мог слышать мои слова. Даже ты так не можешь, брат мой. Это хорошая игра, по-моему! И… да, знаешь, я убила нашего деда – выжившего из ума старого барона. Он почти и не почувствовал боли».


" Машутке было велено говорить вместо «спасибо» — «мерси», а Коське — читать какую-то книгу, из которой были вырваны первые шестьдесят восемь страниц, а шестьдесят девятая начиналась словами: «баронрыдаявышел»"(с)
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)

  • +0.47 / 16
    • 15
    • Оффтоп   1
неГуффи_аРегуляр
 
Россия
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +1,016.51
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 2,971
Читатели: 2
Цитата: Talagai от 03.11.2024 20:45:34Нечто такое. Там так прямо и говорится, что будут впахивать принудительно, за пайку, без всякой зарплаты.

Судя по опросам, громадяне не против. Лишь бы перемога.
Отредактировано: неГуффи_аРегуляр - 07 ноя 2024 в 17:00
Si vis pacem, para bellum
Из России Бог никогда не уходит, он лишь иногда выполняет интернациональный долг в составе ограниченного контингента.

  • +0.14 / 3
    • 3
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,845.69
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4,166
Читатели: 3
Цитата: Дон Чебуран от 06.11.2024 08:35:37Ну тогда еще Дюну 2 посмотрите. Там прям такой Гамский Гам в главной роли. 
Как то не замечал, что барон Харконен ну вылитый Хрущев, хотя скорей собирательный образ укрогенсеков кровопивцев Думающий

И в книжке по моему не было про то, что Пол Атредис внук собственно барона и кузен наследнику барона.

Ну и в оконцовке 
Скрытый текст
Кстати про муаддиба вообще прикол, переводится как несущий в себе воду типа все свое ношу с собой или имеющий собственную воду.
И эти дети скорпиона из пустыни, которые собирают из себя воду в единое хранилище. Ух... 
"Никто не посмеет пить из него если даже будет умирать от жажды..."  (с)

п.с. Если ни чего не поняли просто посмотрите махачи в которых покрошили сардукаров, прославленную стражу императора. Веселый
Я долго смеялся:
Выйду ночью в поле с червем
Отредактировано: ps_ - 07 ноя 2024 в 17:15

  • +0.30 / 7
    • 7
михрюн
 
Россия
Балашиха
54 года
Слушатель
Карма: +357.61
Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 509
Читатели: 4
Vineta
 
Россия
Егорьевск
67 лет
Слушатель
Карма: +25.85
Регистрация: 13.03.2016
Сообщений: 2,174
Читатели: 8
Цитата: михрюн от 06.11.2024 17:12:01Нирвана. Много серий) убивает сраз.
Ну не знаю.... Столько дифирамбов....

Вот список того, что смотришь без перемотки с неостывающим интересом:
"Госпожа Жемчужина",
"Покорение дворца Яньси",
"Двойник (Среди туманных облаков)",
"Блики на воде (Роковая любовь)",
"Радость жизни" оба сезона,  "
Отчаянная любовь" 2012 года, 
"Орден цветов",
"Путешествие Чан Гэ",
"Поразительное на каждом шагу" оба сезона (корейцы потом пересняли первый сезон под названием "Алые сердца Корё", но накрутили так что автор романа не дала согласия на съемки ими второго сезона) ,
"Песнь славы",
"Императрица Китая" 2014 года,
"Биография Летающего Лиса " 2022 года,
"Принцесса Вэй Ян"...

На вскидку только.
Отредактировано: Vineta - 07 ноя 2024 в 18:00

  • +0.35 / 7
    • 7
Talagai
 
Россия
Слушатель
Карма: +663.42
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2,960
Читатели: 3
Цитата: неГуффи_аРегуляр от 06.11.2024 16:54:23Судя по опросам, громадяне не против. Лишь бы перемога.
Ну раз такое дело, то пусть шуруют. "Нельзя спасти тех, кто сам спастись не хочет"(с).
"Если делать то, что делают англичане, но не делать того, что они советуют - вас ждет успех"(с)

  • +0.21 / 7
    • 7
DimonT
 
Россия
Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +290.49
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,602
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 06.11.2024 01:42:52Равно как и Expansion.
Про старое - типа Babylon-5 - даже не говорю
Первое - уныло. Красиво но уныло.
Второе... пересмотрев его в пандемию - понял как замечательно украдкой "повесточку" вталкивали. С багажом школьника, младьшекурсника - не так видно было.
Так что - оставалось только любоваться на переигрывающего весь остальной каст каждым выражением лица и почти каждой фразой Бестера...
Отредактировано: DimonT - 06 ноя 2024 в 19:47
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

  • +0.40 / 10
    • 10
Orthodox
 
Россия
Мытищи
Слушатель
Карма: +631.32
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 3,004
Читатели: 9

Аккаунт заблокирован
Цитата: footuh от 06.11.2024 16:00:12Лотосовый терем или Терем из лотоса с благоприятными узорами
Александр Эрдимтович, добрый вечер, если Вам можно что-то сказать по вчерашне-сегодняшним событиям - намекните, пожалуйста. Всё по плану?
Заранее Вас благодарю.

  • +0.54 / 16
    • 16
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: Дон Чебуран от 06.11.2024 08:35:37Ну тогда еще Дюну 2 посмотрите. 
Вот американские комиксы про "повстанцев" - это жесть и ржака.
Отредактировано: rat1111 - 07 ноя 2024 в 21:45
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.43 / 17
    • 17
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: DimonT от 06.11.2024 19:42:36Первое - уныло. Красиво но уныло.
Скорее - чуждо.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.40 / 14
    • 14
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 06.11.2024 21:31:42Вот американские комиксы про "повстанцев" - это жесть и ржака.
Амеры снимают фильмы для тех кто за них платит, это в большинстве 4ка.
Потому все их фильмы о социуме, что фантастика что не фантастика, это жесть жестяная.  
Даже не лубок.... а лубок лубка.
А Вавилон это 3ка.

  • +0.54 / 18
    • 18
rat1111
 
Россия
С.-Пб
26 лет
Слушатель
Карма: +4,827.34
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,181
Читатели: 74
Цитата: gvf от 06.11.2024 21:53:02
А Вавилон это 3ка.
Ага. 
И очень интересно сравнить Вавилон, снятый когда треха была в силе - с Expansion, снятый когда треха ещё не поняла что её время и стекло
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.51 / 18
    • 18
karsar
 
Россия
Саратов
Слушатель
Карма: +6.88
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 1,259
Читатели: 2
Цитата: Talagai от 06.11.2024 16:22:16" Машутке было велено говорить вместо «спасибо» — «мерси», а Коське — читать какую-то книгу, из которой были вырваны первые шестьдесят восемь страниц, а шестьдесят девятая начиналась словами: «баронрыдаявышел»"(с)
Решили пошутить? Неуклюже. Вы, господа первушечники, даже не замечаете, как из вас изливается снобизм по отношению к другим квадрам. Особенно к нам, четвёрке. Так что не удивляетесь и взаимному чувству.
" Я только полчаса, как русский, но вас, жидов, уже ненавижу" (с)
Отредактировано: karsar - 07 ноя 2024 в 10:15
"Тупой инженерный подход НЕ работает" (Aurigae)

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
gvf
 
53 года
Слушатель
Карма: +2,741.57
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 06.11.2024 21:57:58Ага. 
И очень интересно сравнить Вавилон, снятый когда треха была в силе - с Expansion, снятый когда треха ещё не поняла что её время и стекло
Ну чуток сложнен.
Вавилон это как должна выглядеть 3ка в глазах 4ки. Это рекомендуемая модель поведения.
Нынче, естественно, модель поведения там задается 1й. И что прикольно, она заранее формируется с изъяном, точнее, минимум двухуровневая - одна для 4ки другая, не показываемая явно, для себя.

  • +0.53 / 17
    • 17
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,845.69
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4,166
Читатели: 3
Цитата: karsar от 06.11.2024 22:14:02Решили пошутить? Неуклюже. Вы, господа первушечники, даже не замечаете, как из вас изливается снобизм по отношению к другим квадрам. Особенно к нам, четвёрке. Так что не удивляетесь и взаимному чувству.
" Я только полчаса, как русский, но вас, жидов, уже ненавижу" (с)
У меня неоднозначное отношение к Артему Лебедеву, но считаю, что он совершенно прав, что когда тебе говорят: ты так не говори, это НАС обижает (тут идет присовокупление себя к какой-то большой группе людей) - это интеллектуальное насилие и на него надо отвечать: пошел на ....

  • +0.65 / 22
    • 21
    • Троллинг   1
DimonT
 
Россия
Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +290.49
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,602
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 06.11.2024 21:33:15Скорее - чуждо.
 Я книги прочитал с удовольствием. А вот сериал - "низашёл", там например всего два НЕ мискаста из регулярных - иранка в роли индуски и детектив.
Отредактировано: DimonT - 06 ноя 2024 в 23:02
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)

  • +0.32 / 7
    • 7
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Практикант
Карма: +8,608.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Цитата: михрюн от 06.11.2024 17:12:01Нирвана. Много серий) убивает сразу)
Что поделать, - короче эту историю не расскажешь, ибо там воды - реально немного.
Так-то раз мы не можем теперь открыто рассказывать как там и че, мне пришлось найти три самых знаковых сериалов в современном Китае, которые объясняют - куда и как там оно движется. (Благо раз есть зрительский интерес - значит эта тема в Китае нынче востребована.)
Три темы - три основных направления куда нынче идет весь Китай и раз уж это выглядит как "лебедь, рак и щука" значит оно что-то значит.
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147

  • +0.91 / 32
    • 32
ps_
 
Слушатель
Карма: +1,845.69
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 4,166
Читатели: 3
Цитата: DimonT от 06.11.2024 22:55:35Я книги прочитал с удовольствием. А вот сериал - "низашёл", там например всего два НЕ мискаста из регулярных - иранка в роли индуски и детектив.
Индуска совершенно замечательная.
Блестяще показано общество 1-4, когда всей Землей управляет тетенька, которая официально просто какой-то секретарь, которую никто не выбирал и про нее никто толком ничего не знает.
Отредактировано: ps_ - 07 ноя 2024 в 23:30

  • +0.65 / 19
    • 19
footuh
 
Россия
Санкт-Петербург
62 года
Практикант
Карма: +8,608.63
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 8,945
Читатели: 167
Цитата: Orthodox от 06.11.2024 20:50:10Александр Эрдимтович, добрый вечер, если Вам можно что-то сказать по вчерашне-сегодняшним событиям - намекните, пожалуйста. Всё по плану?
Заранее Вас благодарю.
А я уже ответил, запостив три "самых-самых" нонешних китайских сериала - исторический, производственно-бытовой и авантюрьетту.
Да они все на базе дюдиков. чтобы вам было не скушно.
В "историческом" очевидно. что "имперский Север Китая" грезит одним. Но есть - нюанс...
В "авантюрьетте" видно что на "торговом Юге Китая" по сей день мечтают о временах, когда "имперскую стражу/цензорат" местные воры" вертели на нефритовом стрежне. Но при этом "все умерли" (точнее не все, но счастливым там никто не остался).
Наконец. в "полицейском процедурале на экспорт" западным жителям рассказывают что их ждет - если/когда они переберутся в Китай. (На Юг разумеется. ибо из столицы туда присылают исключительно всяких "гадов"). (А так-то полиция "бдит" и по ночам подозрительные в приличных кварталах не шляются. и чуть что - преступников - ставят к стенке. И еще природа на Юге - охрененно прекрасная - как на открытках.)
Вот и все, что вам нужно знать - какие именно сериалы получают невдолбенные бюджеты от китайского государства.
И кого они на своем Юге нынче так ждут - не иначе "воров" с международными "общаками" Крутой
Тяпка Футюха
http://wiki.footuh.ru/ - для ознакомления с более-менее упорядоченным материалом.
Номер Яндекс-кошелька 410013110656599
8-916-803-6939
8-921-867-8147

  • +1.11 / 40
    • 40
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 10, Ботов: 22
dyubel , seximba , Маяковский
×

Подписка на ветку

В избранном у 43 пользователей

Календарь